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Et maintenant??? (Merci la CNSD au passage...)
25/07/2013 à 11h25
chirphil écrivait:
------------------
> Attendez avant que la loi soit promulguée , retour à l'assemblée pour deuxième
> lecture et vote , à nous de faire personnellement lobbying auprès de chacun de
> nos députes locaux avec courriers et risque pour la profession (ex USA) ,
> et si elle est malgré tout votée , dernier recours au conseil constitutionnel ,
> avec dépôt d'une saisine pour atteinte grave à la liberté individuelle ( donc
> anticonstitutionnelle ) des patients de choisir librement leur praticien sous
> peine de sanctions financières .
>
+1
Et sinon au lieu de s'exciter comme des c... sur ce forum, y a qu'à descendre dans la rue : y a que ça qu'ils comprennent... (avec notre casquette CGT... Non là je déconne)
25/07/2013 à 11h28
cy2 écrivait:
-------------
>
> +1
> Et sinon au lieu de s'exciter comme des c... sur ce forum, y a qu'à descendre
> dans la rue : y a que ça qu'ils comprennent... (avec notre casquette CGT... Non
> là je déconne)
+1
Et je ne déconne pas.
25/07/2013 à 11h32
birdie écrivait:
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> d'après ce que je vois tous les jours, il y a très peu de patients (mgen ou
> autres) qui sont au courant des protocoles.
> j'ai du faire deux protocoles mfp dans l'année, donc pas de panique.
> mais ce sera dur dur pour les jeunes car dans quelques années, les protocoles
> seront peut être systématiques, avec toute la paperasse...les délais d'accord
> et de paiement...
> mais la guerre est elle possible?
c'est exactement se que je veux savoir, comment lutter??
on nous propose d'un coté des techniques de pointes pour des traitements toujours plus précis et de qualité mais aussi plus onéreux et d'un autre on veux diminuer les coûts... comment concilier les deux?? même si je pense que cela va être très difficiles à concilier il va falloir choisir comment on veut soigner et surtout être soigné.
Apres tout on parle de santé et pas de commerce ou d'artisanat, même si les mutuelles ne pensent qu'en terme de rentabilité, il ne faut pas oublier que nous sommes avant tout des professionnels de la santé, nous avons fait des études longues et pour beaucoup du post universitaire, nous sommes thèsés et nous gardons le choix de qui se passe dans nos cabinets, il y doit bien avoir un moyen de ne pas se laisser faire, la société a besoin de nous, même si cela doit passer l'hyper spécialisation on aura toujours besoin de nous, c'est pas un agent commercial de n'importe quelle mutuelle qui pourra remplacer notre savoir et nos compétences.
Oui il faut que l'ensemble de la société puisse avoir accès aux soins, mais se n'est pas le but des mutuelles qui elles sont la pour faire des bénéfices, il doit bien y avoir un moyen de faire passer ce message à grande échelle??
Comment peut on laisser sacrifier la qualité des soins au profit des bénéfices??
Je ne comprend plus rien...
25/07/2013 à 11h34
paradoxe écrivait:
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> cy2 écrivait:
> -------------
> >
> > +1
> > Et sinon au lieu de s'exciter comme des c... sur ce forum, y a qu'à descendre
> > dans la rue : y a que ça qu'ils comprennent... (avec notre casquette CGT...
> Non
> > là je déconne)
> +1
> Et je ne déconne pas.
+1
je ne déconne pas non plus, merde j'ai encore au moins 20 ans de boulot devant moi j'ai pas fait tout se que j ai déjà fait pour ça!!
25/07/2013 à 11h35
paradoxe écrivait:
------------------
> cy2 écrivait:
> -------------
> >
> > +1
> > Et sinon au lieu de s'exciter comme des c... sur ce forum, y a qu'à descendre
> > dans la rue : y a que ça qu'ils comprennent... (avec notre casquette CGT...
> Non
> > là je déconne)
> +1
> Et je ne déconne pas.
+1
je ne déconne pas non plus, merde j'ai encore au moins 20 ans de boulot devant moi j'ai pas fait tout se que j ai déjà fait pour ça!!
25/07/2013 à 11h47
et maintenant , je vais accompagner quelques patients qui vont présenter leur devis a la moutouelle
et puis surtout je vais avoir dans la main une copie de la charte signée par unocam
et puis je vais veiller à ce que mon patient ne demande pas QUI il peut aller voir
et quand la moutouelle va lui servir sa liste , je vais sortir la charte
et là je vais faire un scandale !
parce que les moutouelles ne vont évidemment pas arrêter d'orienter leurs clients SANS que ceux ci ne leur demandent
et la csnd et sa belle naïveté elle fera quoi ?
une réunion 1 an plus tard ?
25/07/2013 à 12h01
J'ai envoyé ce jour mon adhésion à la FSDL, ce que j'aurais dû faire plus tôt mais à 30 ans, on est encore un peu optimiste, ou naïf...
Ce que la population doit comprendre, c'est que nos intérêts sont communs à ceux des patients.
La communication des tous ces pourris a été habile, et a visé à opposer patients et professionnels de santé.
Tous les 14 juillet, je me marre. On commémore fièrement des événements vieux de 2 siècles, à grands coups d'argent public, et personne ne réalise que les laborieux sont exploités par les groupes financiers, et que les mesures prises en ce moment vont dans ce sens, sous couvert de social.
Il faut communiquer à notre tour auprès des patients et leur ouvrir les yeux sur ces réseaux.
Ce sont les patients qui peuvent faire bouger les choses, et les praticiens en ne signant rien.
25/07/2013 à 12h19
youn écrivait:
--------------
> Ca s'applique quand cette blague?
>
> Sur facebook y'a un contrat groupama qui tourne, et c'est déjà appliqué
> visiblement!
>
>
> http://www.groupama.fr/file/multimediaelement/synergie/syn%20majo%20sante%20214926.pdf
>
Bah quand on voit leur simulation pour la prise en charge des implants... moi, je veux bien faire des implants à 3450€ par dent avec un pilier implantaire à plus de 600€ !! Qui d'ailleurs est selon eux coté par la sécu puisqu'il lui associe une base de remboursement...
Vraiment des connards !
25/07/2013 à 12h24
ʎqqoq écrivait:
---------------
> J'ai envoyé ce jour mon adhésion à la FSDL, ce que j'aurais dû faire plus tôt
> mais à 30 ans, on est encore un peu optimiste, ou naïf...
>
> Ce que la population doit comprendre, c'est que nos intérêts sont communs à ceux
> des patients.
> La communication des tous ces pourris a été habile, et a visé à opposer patients
> et professionnel de santé.
>
> Tous les 14 juillet, je me marre. On commémore fièrement des événements vieux de
> 2 siècles, à grands coups d'argent public, et personne ne réalise que les
> laborieux sont exploités par les groupes financiers, et que les mesures prises
> en ce moment vont dans ce sens, sous couvert de social.
>
> Il faut communiquer à notre tour auprès des patients et leur ouvrir les yeux sur
> ces réseaux.
>
>
> Ce sont les patients qui peuvent faire bouger les choses, et les praticiens en
> ne signant rien.
j ai envoyé mon adhésion il y a un peu moins d'un an et pareil a 30 ans je pensai cela inutile, et je reviens sur ma decision,
je suis en temps normal d un naturel assez réservé, préférant rester dans mon coin pensant que je ne peux pas apporter grand chose au débat mais j'ai évolué et j'ai envie de faire bouger les choses, j'attends des dirigeants de la FSDL de nous orienter pour que nous mobiliser tous ensemble.
25/07/2013 à 12h24
Pourquoi ne pas tout simplement offrir a la France ce qu'elle nous demande: de la merde.
Qu'a t on a y perdre? on ne va pas se battre pour des gens qui n'en valent pas la peine.
25/07/2013 à 12h31
matten écrivait:
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> Pourquoi ne pas tout simplement offrir a la France ce qu'elle nous demande: de
> la merde.
> Qu'a t on a y perdre? on ne va pas se battre pour des gens qui n'en valent pas
> la peine.
Dans ce cas la je dirais il vaut mieux faire dealer que dentiste. Tu gagnes plus, bosse moins et déontologiquement pas de soucis car tu donnes au client ce qu'ils veulent.
Avec dentiste tu vas gagner moins , travailler plus et déontologiquement pas top
--
หมอจัดฟัน
25/07/2013 à 12h38
matten écrivait:
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> Pourquoi ne pas tout simplement offrir a la France ce qu'elle nous demande: de
> la merde.
> Qu'a t on a y perdre? on ne va pas se battre pour des gens qui n'en valent pas
> la peine.
Tu seras tenu responsable légalement et pénalement de mutilitations, de travaiux non conformes aux données acquises de la science le jour où les travaux merdiques tomberont en ruine.
Aux mutuelles le pognon, à toi chir dent, le risque financier et pénal!
25/07/2013 à 13h01
birdie écrivait:
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> d'après ce que je vois tous les jours, il y a très peu de patients (mgen ou
> autres) qui sont au courant des protocoles.
> j'ai du faire deux protocoles mfp dans l'année, donc pas de panique.
> mais ce sera dur dur pour les jeunes car dans quelques années, les protocoles
> seront peut être systématiques, avec toute la paperasse...les délais d'accord
> et de paiement...
> mais la guerre est elle possible?
Tu peux leur faire confiance sur ce point là: bientôt tout le monde sera au courant pour les réseaux. Personne ne lit la lettre-info qu'ils envoient, mais beaucoup de gens regardent les pubs à la TV, et je suis sur qu'ils vont pas se priver.
>là c'était au sénat ensuite ça va repasser à l'assemblée nationale puis il faudra que cela soit signé et que cela passe au JO.
>qq fois des lois votées ne sont jamais signées donc non applicables :-))
Sauf que là, l'assemblée est majoritairement du parti qui a tout voté au sénat. Il peut le faire passer tout seul, et vu que les assureurs ont payé leur primaire, ils leur doivent bien ça ;)
Il ne fait aucun doute que les réseaux vont passer. Les seules incertitudes sont les conséquences à moyen et long terme (à court terme, il n'y en aura pas, le mammouth est lent à bouger)
--
Don't feed the troll!
25/07/2013 à 13h11
ʎqqoq écrivait:
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> J'ai envoyé ce jour mon adhésion à la FSDL, ce que j'aurais dû faire plus tôt
> mais à 30 ans, on est encore un peu optimiste, ou naïf...
>
> Ce que la population doit comprendre, c'est que nos intérêts sont communs à ceux
> des patients.
> La communication des tous ces pourris a été habile, et a visé à opposer patients
> et professionnels de santé.
>
> Tous les 14 juillet, je me marre. On commémore fièrement des événements vieux de
> 2 siècles, à grands coups d'argent public, et personne ne réalise que les
> laborieux sont exploités par les groupes financiers, et que les mesures prises
> en ce moment vont dans ce sens, sous couvert de social.
>
> Il faut communiquer à notre tour auprès des patients et leur ouvrir les yeux sur
> ces réseaux.
>
>
> Ce sont les patients qui peuvent faire bouger les choses, et les praticiens en
> ne signant rien.
Je partage totalement cette opinion.
Nos intérêts sont les mêmes que ceux des patients. Nous sommes les petits exploités, et une révolution est à chercher ensemble.
Cela passe par une information du public, sans relâche auprès des patients, pas seulement sur les réseaux, mais surtout sur l"évidence : on ne peut pas vous soigner bien avec ces tarifs là, donc tout est fait pour que vos dents se dégradent et que vous ayez des belles prothèses plus tard !
Les groupes marchands de santé jouent toujours sur la peur, et sur l'entretien d'une animosité entre le public et nous.
Nous avons le pouvoir de refuser cet état de fait!
Les mutuelles ne peuvent rien sans nous.
25/07/2013 à 13h23
cyber_quenottes écrivait:
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> et maintenant , je vais accompagner quelques patients qui vont présenter leur
> devis a la moutouelle
>
> et puis surtout je vais avoir dans la main une copie de la charte signée par
> unocam
>
> et puis je vais veiller à ce que mon patient ne demande pas QUI il peut aller
> voir
>
> et quand la moutouelle va lui servir sa liste , je vais sortir la charte
>
> et là je vais faire un scandale !
>
> parce que les moutouelles ne vont évidemment pas arrêter d'orienter leurs
> clients SANS que ceux ci ne leur demandent
>
> et la csnd et sa belle naïveté elle fera quoi ?
> une réunion 1 an plus tard ?
+1 Cyber,
Je me faisais la même réflexion que toi, à la nuance près que cette charte je comptais la mettre directement sur le devis; comme ça le patient lit tout ça avant et voit le comportement de sa mutuelle après...Peut-être que certains réfléchiront, même si j'y crois peu...
25/07/2013 à 16h09
et si on était pour une fois SOLIDAIRES...
Personne ne signe de protocoles avec les mutuelles!
Comme ça les mutuelles se partageront toujours le même magot avec les quelques pignouffes qui auront signé...
25/07/2013 à 16h17
Vi , commence à en parler au confrère de ton patelin , pis en voyant sa tête de faux cul , tu vas vite atterrir ...)))
Ceci dit ne signez rien .
25/07/2013 à 16h18
Cy2 est le seul dans son patelin ^^
Comment vont-ils s'arranger avec le code de Déontologie?
Le détournement de patientèle va être autorisé? Ça va être marqué noir sur blanc?
La CNSD, enfin non...le CNO (je les confonds toujours) va modifier le code afin que ça devienne conforme à la déontologie?
Je me marre!
25/07/2013 à 16h33
alapex écrivait:
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> Bâh la mairie ferait bien un centre...avec un roumain .
Ouais mais la mairie va comprendre sa douleur quand le roumain en question va se barrer au bout de 12 mois...
C'est ce qui vient de se passer à une vingtaine de km de chez moi. Une roumaine s'est installée dans des locaux + matos... mis à disposition par la mairie, et là, elle vient de les planter après un an environ!
25/07/2013 à 16h45
Même les roumains se barrent, c'est quand même un signe!
La ruée vers l'or n'aura pas lieu...
C'est rassurant au final, plus nos conditions de travail vont se dégrader, et moins il y aura de monde pour nous piquer notre super job...
J'aurais dû planter ma P1 et faire notaire...
25/07/2013 à 16h47
seb06 écrivait:
"on nous propose d'un coté des techniques de pointes pour des traitements toujours plus précis et de qualité mais aussi plus onéreux et d'un autre on veux diminuer les coûts... comment concilier les deux??"
Oh mais très simplement: en diminuant ton BNC.
C'est la réponse des assurances: vous ferez mieux, ou pas pire, pour moins cher, à condition d'y être contraint, de préférence par la loi.
C'est très dans la logique néolibérale.
Ca s'applique à tous les domaines (transports, BTP, grande distribution, santé, prisons, éducation, énergie,eau..).
Et ça marche à tous les coups.
Il n'y a absolument RIEN dans l'idéologie néolibérale qui ne puisse être acheté, ou vendu.
Ce qui ne peut pas être commercialisé aujourd'hui: par exemple un rein ou un enfant, sera vendu demain. Simple question de temps, d'"évolution" de la législation, de progression du degré d'impuissance des gouvernants.
25/07/2013 à 16h50
ʎqqoq écrivait:
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> J'ai envoyé ce jour mon adhésion à la FSDL,
Pour moi fait lundi.
25/07/2013 à 16h55
pgc écrivait:
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> Oh mais très simplement: en diminuant ton BNC.
Je crois qu'on est les seuls à ne pas y penser.
Faut dire que 2500€ par mois, pour un bac +6, c'est honnête par les temps qui courent. Il faudra s'en réjouir!
Que c'est bon de se sentir nanti...