Revenus et qualité de vie des chirurgiens-dentistes

Alyssa écrivait:
----------------
> Salut !
>
> Cette année j'ai passé le concours de PACES et j'ai eu le choix entre médecine
> et dentaire. J'ai choisi dentaire, après y avoir mûrement réfléchi, car je
> n'avais pas la "vocation" pour médecine.
>
> Cela m'a semblé être un bon compromis (pour la durée des études, le libéral,
> etc)
>

Pourrais-tu m'expliquer en quoi il faudrait avoir la "vocation" pour médecine, et pas pour dentaire?

Alyssa écrivait:
----------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
>
> Je n'ai jamais dit qu'on était obligé d'avoir la "vocation" pour faire un
> métier, je dis seulement que pour la médecine il vaut mieux l'avoir sinon on
> risque de le regretter. :)
>

Ah?
Et en dentaire si on n'a pas la "vocation", le risque de regret est moins grand?

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Alyssa écrivait:
> ----------------
> > Salut !
> >
> > Cette année j'ai passé le concours de PACES et j'ai eu le choix entre médecine
> > et dentaire. J'ai choisi dentaire, après y avoir mûrement réfléchi, car je
> > n'avais pas la "vocation" pour médecine.
> >
> > Cela m'a semblé être un bon compromis (pour la durée des études, le libéral,
> > etc)
> >
>
> Pourrais-tu m'expliquer en quoi il faudrait avoir la "vocation" pour médecine,
> et pas pour dentaire?

Je pense que tu sais très bien pourquoi je dis ça, on ne va pas refaire un débat là dessus :)

uɹöɾq écrivait:
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> Alyssa écrivait:
> ----------------
> > uɹöɾq écrivait:
> > ---------------
> >
> >
> > Je n'ai jamais dit qu'on était obligé d'avoir la "vocation" pour faire un
> > métier, je dis seulement que pour la médecine il vaut mieux l'avoir sinon on
> > risque de le regretter. :)
> >
>
> Ah?
> Et en dentaire si on n'a pas la "vocation", le risque de regret est moins grand?

Oui, il est moins grand. Et cela se voit sur le "terrain".

Moui enfin de là à conseiller de changer de voie, faut pas pousser quand même.

Malgré les difficultés, je reste bien content de mon choix. J'ai un métier très varié, rémunérateur (certes pas autant que les gens pensent et certainement moins que nos aînés, mais le revenu reste meilleur que pour la grande majorité de nos concitoyens) et qui me laisse encore libre sur pas mal de choses. Tu veux faire des remplacements dans les DOM TOM ? Fonce ! Tu veux faire telle ou telle spécialisation ? Aucun problème ! Tu veux pas bosser tel jour ? C'est toi qui décide ! Si arrivé à 45 ans tu veux changer de vie et voir autre chose, tu peux : nouvelle spécialisation, nouveaux locaux, plein de choses sont possibles.

Pour tout dire, ce ne sont même pas les difficultés économiques qui sont à mes yeux le véritable défaut de ce métier. Non, pour moi le véritable point noir c'est clairement les lombalgies dont la plupart souffre ou souffriront. On ne nous le dit pas assez avant de faire notre choix, et de toutes façons on ne peut pas se rendre compte de ce que ça représente tant qu'on y est pas. On pense toujours que ça ne concerne que les plus âgés, qu'on a le temps de voir venir, grosse erreur ! Avant même la fin des études on ressent les premiers effets. Tant que je fais du sport, ça va bien. Je ne suis donc pas inquiet pour le moment, mais je me demande bien ce que ça donnera le jour où je ne pourrai plus en faire. Je garde en tête mon précédent titulaire qui arrivait le matin en gémissant et en se tenant le bas du dos bien trop souvent à mon goût, et ça, ça me fait bien plus peur que les mutuelles !

doagui écrivait:
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> Pour tout dire, ce ne sont même pas les difficultés économiques qui sont à mes
> yeux

Il n'y a pas de difficultés économiques en dentisterie pour peu qu'on s'"adapte". :-)

Exemples d' "adaptations" (pour qu'Alyssa soit bien informée):

Ne pas travailler le mercredi pour ne pas soigner les enfants

Mettre en place un système de prise de rendez-vous favorisant la rentabilité des actes (les "blocs")

Arrêter la dentisterie pour devenir "implantologue exclusif"

Se former pour les actes rentables au détriment d'autres (il suffit de comparer l'engouement pour les formations implanto et celui pour la pedodontie...) et mettre tout en oeuvre pour ne plus faire ceux qui ne sont pas rentables

Signer des protocoles avec les assureurs pour piquer les patients de tes voisins

Ne pas traiter certaines pathologies invisibles ( les parodontites) car les devis de leurs traitements font fuir les patients chez les voisins et mettre l' accent sur ce qui se voit (facettes, éclaircissement. ..)

S'installer dans une banlieue parisienne bourgeoise pour éviter d'avoir à soigner les pauvres

Faire du black

Gruger la sécu et le mutuelles
Etc

Quand les autres parlent pudiquement d'"adaptation", c'est de ça dont ils parlent.
Il faut forcément utiliser une ou plusieurs des stratégies ci-dessus pour concilier qualité de vie et bons revenus, qu'on les utilise inconsciemment ou cyniquement.
Ça fait rêver, hein?

véritable défaut de ce métier. Non, pour moi le véritable point noir
> c'est clairement les lombalgies dont la plupart souffre ou souffriront. On ne
> nous le dit pas assez avant de faire notre choix, et de toutes façons on ne peut
> pas se rendre compte de ce que ça représente tant qu'on y est pas. On pense
> toujours que ça ne concerne que les plus âgés, qu'on a le temps de voir venir,
> grosse erreur ! Avant même la fin des études on ressent les premiers effets.
> Tant que je fais du sport, ça va bien. Je ne suis donc pas inquiet pour le
> moment, mais je me demande bien ce que ça donnera le jour où je ne pourrai plus
> en faire. Je garde en tête mon précédent titulaire qui arrivait le matin en
> gémissant et en se tenant le bas du dos bien trop souvent à mon goût, et ça, ça
> me fait bien plus peur que les mutuelles !

Quand on a la vocation, ça ne compte pas ces petits désagréments; pas plus que les acouphènes, les céphalées, les infarctus, les suicides, les cancers du poumon (ben oui inhaler des toxiques et des bactéries toute la journée c'est pas super sain), être pris pour un escroc, se faire traiter de cochons par un ministre de la santé en exercice, se piquer avec des aiguilles contaminées au VHC...
Tout cela réuni te garantit une excellente santé physique et mentale à long terme.

Comment ça? On ne parle pas de tout ça à Envoyé Spécial?
C'est que ça doit être faux.
Alyssa, tu as bien fait de choisir dentaire, quand on voit comme les médecins sont pauvres (100000 € de revenu moyen contre 85000 pour les dentistes), leurs horaires (qu'ils peuvent choisir, comme les dentistes) et surtout toutes ces gardes (la plupart en font très peu ou pas du tout).

On ferait bien de prendre exemple sur eux pour communiquer.:-)
-

Il a raison, à rechoisir je prendrais l'autre branche... C'est vraiment pas rose notre avenir, et encore toi tu sors dans 5 ans tu broieras beaucoup plus de noir que nous d'ici là... Vu la quantité de français formés en Espagne qui va revenir la protection du numerus clausus ne sera plus assurée...

pluton

09/08/2013 à 16h55

uɹöɾq écrivait:
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> Exemples d' "adaptations" (pour qu'Alyssa soit bien informée):
>
> Ne pas travailler le mercredi pour ne pas soigner les enfants

çà c'est du grand n'importe quoi...idées reçues fausses à 10000%

tu fais une formation d'ortho et ensuite tu me diras si çà rapporte moins que l'implanto...;-)
sincèrement l'ODF niveau rapport investissement/gains par rapport aux techniques chir implantaire, y a pas photo...y a KO technique avant même d'avoir commencé...

les gosses sont une mine d'or et en plus lorsqu'ils te donne leur confiance, tu peux être sûr que par la suite ils en deviennent des patients extrêmement fidèles

si vous voulez pas rire jaune, ne demandez jamais à un pote ortho exclusif de voir sa 2035...eux bossent à 100% avec des actes rémunérateurs, quand aux investissements en matos pur, mis à part la sté et les pinces (mais bon comparable avec nous pour les daviers et autres instruments de chir) c'est clair que le stock de fil titane/bagues /brackets en terme de coût devrait en faire sourire plus d'un...

dentino

09/08/2013 à 16h56

Le problème, c'est que nos jeunes futurs confrères sont formés pour être des professionnels de santé, et qu'ils doivent se transformer en vendeurs de prothèses ou planteurs de vis pour pouvoir vivre de leur métier. Tout ça parce qu'une bonne partie de la profession (la majorité?)a accepté qu'il en soit ainsi pour pouvoir gagner leur bifteck. Pas étonnant que le grand public, les médias, les décideurs et les médecins nous prennent pour des rigolos avides de pognon.
Dans un tel contexte, pas étonnant que la confraternité batte de l'aile puisque ceux qui "s'adaptent" considèrent les autres praticiens non plus comme des "confrères" mais comme des "concurrents" exactement comme le feraient des marchands de tapis. Alors pas étonnant que la profession soit si désunie et qu'un Patrick Pelloux n'arrive pas à émerger pour redorer notre blason. Les médecins se tapent eux aussi beaucoup entre eux mais n'oublient pas pour autant leur statut de professionnels de santé. Ce n'est plus le cas de beaucoup qui "s'adaptent"...

pluton écrivait:
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> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
> > Exemples d' "adaptations" (pour qu'Alyssa soit bien informée):
> >
> > Ne pas travailler le mercredi pour ne pas soigner les enfants
>
> çà c'est du grand n'importe quoi...idées reçues fausses à 10000%
>
> tu fais une formation d'ortho et ensuite tu me diras si çà rapporte moins que
> l'implanto...;-)

Ok, je corrige:
Ne pas travailler le mercredi, sauf si tu as fait une formation en odf, que tu ne soignes pas leurs caries et que tu ne fais pas leurs extractions (comme les ortho)

barbabapat

09/08/2013 à 17h53

deux petits points qui sont en devenir pour les "etudiants".

La liberté du lieux d'installation qui est toujours en danger.

La liberté pour les horraires de travail et pour les vacances qui se posera à terme sachant que l'on serait sensé deposer les dates des congés à l'ordre pour des raisons de continuité des soins. Et les gardes le soir et le week end viendront sur le tapis un jours où l'autre par rapport à l'organisation generale des gardes.


Les tarifs ne sont plus libres pour le coeur de metier.

Les 90 jours de carrences eux restent d'actualité.

pluton

09/08/2013 à 17h59

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Ok, je corrige:
> Ne pas travailler le mercredi, sauf si tu as fait une formation en odf, que tu
> ne soignes pas leurs caries et que tu ne fais pas leurs extractions (comme les
> ortho)

oui...et non, tu es bien obligé de les voir pour les dépister, ce que vous faites généralement, pour ensuite adresser à l'exclusif...

le problème, c'est que 80% des cas sont gérables par un omni...
seulement là, tout a été fait à la fac pour ne rien vous apprendre...même pas à gérer un ttm d'interception avec un appareil amovible et quelques ressorts (compliqué??? pas plus que de régler un stellite...), niveau difficulté technique de 1 à 10 tu mets 10 pour une endo d'une 7 sup versée avec les racines coudées qui vont bien et tu peux mettre un 0.5 à l'ortho d'interception...
si vous avec des comptes à demander, faites le à vos facs et à vos enseignants et demandez leur pourquoi l'ortho de base est zappée des programmes alors que çà faisait encore partie de l'enseignement général dans les années 70...
remarque, on nous a fait aussi le coup pour les implants "hou là là, c'est compliqué, c'est difficile..."

ensuite, si tu considérais (comme pour la prothèse et l'endo non?) çà comme un traitement "global" çà ne t'ouvre pas d'autres perspectives???

bref, avant de ronchonner faites marcher votre cerveau, y a toujours des moyens de développer son activité, se former à des disciplines qui permettent de vivre sereinement en est un...

Alyssa, si ça t'intéresses je t'ai envoyé quelque chose en mp.

seespan

09/08/2013 à 19h14

pluton écrivait:

> bref, avant de ronchonner faites marcher votre cerveau, y a toujours des moyens
> de développer son activité, se former à des disciplines qui permettent de vivre
> sereinement en est un...

Pluton semble etre un adepte de la théorie de l'expansion continue dans un système limité.

Ce n'est pas que je critique de se diversifier en ortho, implanto, paro, injection de botox ou collagéne mais ça ne résoud pas le problème de base.

On reprend depuis le début.

70% des actes avec un tarif fixe bientôt les plafond sur la prothèse , IMPLANTO, PARO et ORTHO. Donc les rentrées de l'ensemble de CD de France vont baissé.
Ha moins bien sure qu'ils ne trouvent un moyen pour faire plus d'acte. Ce qui signifierait travaillé plus ce qui est faisable, mais pour ça il faudrait que le nombre de patient qui accepte les devis ( nous ne parlons pas de soins bien entendu ) augmente pour l'ensemble des CD ce qui risque d’être plus délicat( le nombre de patient disponible étant le coté finie du système).

Les charges, frais, taxe et coût de la vie ( a part nos tarif bien entendue )qui augmentent. Donc les dépenses de l'ensemble des CD de France vont baisser.

Donc logiquement nous pouvons en déduire que la situation économique de l'ensemble des CD vont se dégrader.

Se former ou aller dans une zone sous doté est bien entendu une solution pour améliorer sa condition a titre individuel mais pas a titre collectif.

Nous retombons sur le problème de base seul 10 a 15% des CD seront relativement épargné.
Les très bons qui de toute façon ont trop de boulot et on déjà fait le trie avec leur patient.
Ceux qui travaille dans des zones sous doté ou idem les protocoles sont inexistant de toute façon.
Les qui on adapté leur méthode de travail au tarif CMU et qu'une baisse de tarif ne touchera pas car leur tarifs sont déjà en dessous.

Des trois catégories je dirais que la première est la plus sure, pour la simple raison que c'est la seul qui sera insensible a l'augmentation incontrôlé de nombre de DC qui se profile a l'horizon. Plus de 1000 français sont en court de formation en odontologie seulement en Espagne, vous rajouté le Portugal et la Roumanie et vous voyer que l'on a quelque soucie a se faire.

La c'est le coté le nombre de patient a soigner n'est pas extensible.


--
หมอจัดฟัน

Agachon

09/08/2013 à 19h36

seespan écrivait:


Plus de 1000 français sont en court de
> formation en odontologie seulement en Espagne, vous rajouté le Portugal et la
> Roumanie et vous voyer que l'on a quelque soucie a se faire.
>
> La c'est le coté le nombre de patient a soigner n'est pas extensible.



Si je me souviens des chiffres : chaque année, 2000 départs à la retraite, un peu plus de 900 qui sortent des facs françaises. Sur les 900, environ 65 % de consoeurs qui choisissent moins souvent un exercice libéral que les hommes.
Sur ces 900 également, seulement 500 s'installent en libéral.

seespan

09/08/2013 à 19h45

Et les deux centres Pessoa malgré :

- des formations pourrie de chez pourrie
- un cursus ni validé ni même définie
- l'annonce en court de route que en fait c'est pas une formation qui se déroulera 5 ans en France, mais 2 en France et 3 au Portugal
- Une lois qui a était voté spécialement pour les faire fermer.

On environs 10 candidat pour une place. J'ajoute qu'il y a une forte proportion d'étudiant ayant des parents dentiste, donc qui savent a priori que la formation est nulle et le diplôme non assuré.

Conclusion même si Pessoa France ferme des centres Francophone ouvrirons au Portugal.

En Espagne deux ou trois écoles privée suplementaires formant chacune des promo de plus 500 étudiants sont en court d'ouverture. Les écoles privé recrute de plus des prof bilingue Français, Italien, anglais pour pouvoir former spécifiquement des étrangers.

Agachon en Espagne et Portugal ils sont arriver de dentiste très bon job a dentiste 15% de chômage en 10 ans.
On peut supposer que ça va avoir un impacte sur notre profession, car l"Europe n'a clairement pas l'intention de limité les équivalence pour le moment.

Manque de bol ça va avoir un impacte pour les jeunes et pas pour ceux qui sont déjà bien installer.


--
หมอจัดฟัน

pluton

09/08/2013 à 19h56

seespan écrivait:
-----------------

> 70% des actes avec un tarif fixe bientôt les plafond sur la prothèse , IMPLANTO,
> PARO et ORTHO.

çà pour l'instant c'est de la pure spéculation...rien n'est fait...

et puis même pour l'Ortho, s'il y avait un plafond, qu'est-ce que tu en as a foutre...les exclusifs ont bien compris, par ex pour les CMU, c'est très simple, tarif imposé (464€ le semestre)...et bien au lieu de faire 3 semestres par ex pour un ttm, tu en fais 6, et si çà suffit pas au lieu de voir le môme tous les 4/5 semaines tu le vois tous les 8...c'est clair?

pour l'implanto, tu peux aussi transposer...ils te plafonnent l'implant à 500€....rien à foutre, tu as les analyses des clichés, la plannif, le wax up, le guide chir, etc....qui ne seront même pas prévus dans leurs plafonds...et dans le cas extrême çà se passera avec le petit carnet noir...

réfléchissez un peu bon sang!!!

radich_a_tord

09/08/2013 à 20h19

Björn je bois tes paroles ! 100% d'accord avec tout ce que tu as dit sur ce post, avec cynisme et le même regard désabusé alors que je n'en suis qu'au début de la trentaine.

seespan écrivait:
-----------------
>
> En Espagne deux ou trois écoles privée suplementaires formant chacune des promo
> de plus 500 étudiants sont en court d'ouverture. Les écoles privé recrute de
> plus des prof bilingue Français, Italien, anglais pour pouvoir former
> spécifiquement des étrangers.
>
> Agachon en Espagne et Portugal ils sont arriver de dentiste très bon job a
> dentiste 15% de chômage en 10 ans.
> On peut supposer que ça va avoir un impacte sur notre profession, car l"Europe
> n'a clairement pas l'intention de limité les équivalence pour le moment.
>
> Manque de bol ça va avoir un impacte pour les jeunes et pas pour ceux qui sont
> déjà bien installer.
>
Peux tu donner tes sources ???
Franchement , c'est du grand n'importe quoi ...
De plus côté Belge , ils ont nettement fermé le robinet alors qu'ils formaient beaucoup de français . Les filles dominent et font des mi-temps .
Et puis un peu de concurrence ne ferait pas de mal . Pourquoi on ne trouve pas de remplaçant ? Parce qu'ils ne veulent pas bosser . C'est tout .

cocoladent écrivait:
--------------------

> Pourquoi on ne trouve pas
> de remplaçant ? Parce qu'ils ne veulent pas bosser . C'est tout .

Comment on peut dire des stupidités pareilles avec autant d'aplomb ?

doagui écrivait:
----------------
> cocoladent écrivait:
> --------------------
>
> > Pourquoi on ne trouve pas
> > de remplaçant ? Parce qu'ils ne veulent pas bosser . C'est tout .
>
> Comment on peut dire des stupidités pareilles avec autant d'aplomb ?
>

Quand tu ne veux pas faire 40 bornes pour bosser (alors que pour d'autres jobs les gars font 3 heures de RER matin et soir ) , quand tu exiges d'être salarié pour toucher le chômage , c'est que tu es un "branleur" . Désolé mais il n'y a pas d'autre terme . Il y a 20 ans ( et oui ) pour un rempla , on aurait dormi par terre . Les temps changent . Je peux te donner 15 bleds dans le 34 ou demain matin tu remplis ton cabinet . Mais , bon , tu comprends , il n'y a pas IKEA , pas de multiplex et pas papa / maman ... Alors on préfère pleurer . Des générations de Tanguy assistés . Le boulot crois bien , il y est , et pour longtemps , les facs espagnoles et roumaines n'y changeront rien , car diplôme étranger en poche , ils iront s'installer ... dans des villes universitaires . Et ils pleureront encore et toujours .

cocoladent écrivait:
--------------------

Les temps changent . Je peux te donner 15 bleds dans le 34 ou demain
> matin tu remplis ton cabinet . Mais , bon , tu comprends , il n'y a pas IKEA ,
> pas de multiplex et pas papa / maman ... Alors on préfère pleurer . Des
> générations de Tanguy assistés . Le boulot crois bien , il y est , et pour
> longtemps , les facs espagnoles et roumaines n'y changeront rien , car diplôme
> étranger en poche , ils iront s'installer ... dans des villes universitaires .
> Et ils pleureront encore et toujours .

C'est quoi ces généralités à 3 sous de vieil aigri ?

J'ai personnellement fait jusqu'à 2h de trajet par jour pour une collaboration en sortant de la fac, et à la rentrée j'en referai surement à peu près autant. L'un de mes amis de fac a fait un replacement à l'autre bout de la France (et je te vois venir, non il n'y avait pas la mer, ça n'était pas pour raisons touristiques, mais les conditions proposées étaient bonnes, tout simplement), et j'ai encore une consoeur qui vient de sortir de la fac qui fait pas loin de 3h de TRAIN (pas de rer ou de métro, mais bien de TRAIN) par jour pour sa collaboration.

Tu en connais beaucoup toi des jeunes qui exigent le salariat pour toucher le chômage ? Moi pas, alors si tu pouvais éviter de venir cracher ta bile à partir d'un cas unique, ce serait pas mal.

Pour le reste, je ne vois pas ce qu'il y a de honteux à préférer rester dans sa région d'origine. Pas besoin d'être un tanguy ou un assisté pour vouloir avoir la possibilité de voir sa famille à une fréquence normale. On est pas tous orphelins, on a aussi le droit d'avoir des amis qu'on a pas envie de quitter. Crois-le ou non, mais il y a des choses plus importantes que l'argent dans la vie.

Par ailleurs, tu oublies facilement que les conditions ne sont plus les mêmes qu'il y a 20 ans. A l'époque le salaire du dentiste suffisait à faire vivre sa famille, alors la gentille petite femme pouvait rester à la maison et élever les enfants. Aujourd'hui les femmes ne rêvent plus de ça pour commencer, d'ailleurs ce sont bien souvent elles les dentistes, et les revenus de la plupart des praticiens ne suffisent pas à garantir un bon train de vie à toute une famille. Le conjoint a donc besoin de travailler, et ça dans le cul de la campagne bah c'est souvent pas possible à moins qu'il/elle soit dans une profession libérale aussi. Rien à voir avec les multiplex ou l'ikea comme tu peux le constater.

PS : 3h de rer matin et soir, ça fait 6h en tout... les gens dont tu parles doivent surement bosser à mi temps ou alors ils ont arrêté de dormir je suppose.

pluton

09/08/2013 à 23h41

doagui tu dois être de ceux qui sont les exceptions confirmant la règle...
en 10 ans, 99 fois sur 100 pour une collaboration offrant la perspective d'une association, j'ai essuyé des refus pour motifs que "c'est une trop petite ville" (trou perdu à demi caché...) "ou trop au nord de Lyon"...
la gare TGV est à moins de 10 min en bagnole, l'escapade sur la capitale se fait plus simplement que le titi banlieusard et plus rapidement

les perspectives sont hyper favorables et mon actuelle associée est passé de rien à un CA plus élevé que la plupart d'entre vous en seulement 3 ans, et sans forcer...

chez nous, on peut choisir les cas que l'on veux traiter, parce que çà foisonne, les devis passent comme une lettre à la poste si le budget est là, bref, on se fait plaisir et on a tout loisir de virer les chieurs si çà nous chante

l'immobilier est à des tarifs tels que l'on s'achète une belle baraque pour le prix d'un studio dans une grande ville, la vie n'est pas très chère et les revenus d'un praticien suffisent plus qu’amplement pour toute la famille...quelle qualité de vie pour les mômes quand l'un des parents peut s'en occuper...

mais bon, on a beau le répéter, la plupart d'entre vous s'obstinent à s'entasser les uns sur les autres, c'est un fait indéniable...tel des moutons de Panurge
ce qui va se passer avec la CCAM les "moutouelles", on en a rien à secouer parce qu’il y aura toujours du monde pour "gratter à la porte" en nous suppliant de bien vouloir les soigner...et çà n'est que le début, on va perdre 50% des praticiens dans les 5ans qui viennent...

tenté? ou s'il y en a un (ou une) qui veut arrêter de se poser des questions existentielle, vous pouvez me contacter...y a de la place pour un prat de plus dans le cab, le carnet de RDV peut être rempli semaine complète en moins de 2 jours....moi, j'ai plus une place dispo avant début octobre et mon associée avant mi septembre

Honnetement pluton je serais venu, mais j'ai d'autres pistes et vu que t'as l'air sympa j'ai pour devise de toujours refuser les "en vue d'association" par contre j'admets que le Creusot de Lyon ca fait pas long en TGV et le boulot à l'air génial dans ton cab. Je continue ta pub : faut compter en gros 45 minutes en TGV et un abonnement aux alentours de 500€/mois plus une petite 107 sur place pour faire aller-retour gare-cabinet en 10 minutes. Comptez une heure de part-dieu. J'ai bon? J'te dis ça m'aurait beaucoup plu...


Enfin bref le vieux monsieur qui croit que tout le monde n'en branle pas une (cocoladent)... Je fais 1h30 aller 1h30 retour en cemoment et depuis plus d'un an. On a bien compris que si on veut gagner plus d'un Smic et vivre en ville il faut faire des compromis t'inquiètes...

Par contre les vieux de la vieille il commencent à me gonfler : mon titulaire (jsuis en rempla en ce moment) a posé y'a un mois à un pauvre type un bel amalgame 37. Et bien ça m'a foutu la gerbe de revenir y toucher, j'ai jamais été aussi dégouté de toute ma vie : il avait ouvert la chambre coton cavit amalgame, tout ça parceque le mec n'avait pas l'air très fortuné... Mais allez vous faire mettre sérieux. Toutes (allez 4/5) des bouches que je vois sont en rafistolage... screw-post amalgame, des amalgames gros comme un noyau de cerise tous branlants partout et de la paro en veux-tu en voilà, des endos 1/4 d'heure on est à 8mm de l'apex? c'est pas grave j'ai mis une goutte d'hypo!!! Vous osez me dire que tout va bien? Vous êtes de vils mécaniciens et vous le savez. Ne venez plus me dire tout va bien on s'adapte. Ouvrez les yeux merde c'est pas dur. Et c'est pas parceque vous avez l'impression de faire de la qualité que c'est vrai! Allez visiter un cab à l'étranger et vous verrez! Même en Inde les vrais dentistes nous mettent à l'amende! Ici c'est le tiers monde pour tout le monde! Egalité qu'ils nous disent!

Alyssa écrivait:
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> Oui, il est moins grand. Et cela se voit sur le "terrain".

Du haut de tes 19 ans, peux-tu nous exposer ton expérience en la matière?
Je rejoins Björn sur tout. Autant sur son point de vue de la profession, et si tu es bien étudiante retourne en médecine ou fait autre chose; mais aussi sur le fait qu'il doute, comme moi, que tu sois bien étudiante.