la Charte fraichement signée et non respectée par Santé Clair

machopacha écrivait:
--------------------
> Le point d'étape a été proposé à la signature de toutes les parties. Seule
> l'UJCD s'y est opposée, en expliquant sa position liée uniquement à son recours
> en conseil d'état. C'est donc le recours en Conseil d'état qui est la cause de
> l'ébsence de signature de l'UJCD.
>
> > Et l'UJCD a été invitée à toutes les négociations qui ont suivi le point
> > d'étape.

Et allez on est reparti dans le grand n'importe quoi !
Que TU refasses l'histoire de la CNSD, c'est risible.
Mais que TU nous sortes la politique de l'UJCD c'est du grand n'importe quoi et prouve soit ton incompétence, soit le fait que tu cherches à noyer le poisson et enfoncer la FSDL.

Manque de pot, sous ce pseudo, tu n'es inscrit que trop récemment sur Eugenol pour connaitre qui est en face de toi.

Il n'y a que Jacques qui intervient sans pseudo, au nom de l'UJCD, sur Eugenol.

Ce n'est pas pour cela qu'il n'y a pas d'autres cadres nationaux de l'UJCD.

Et là, TU n'as pas de chance.

Aussi, notre politique, nos raisons, je les connais. La FSDL aussi. Alors, à la CNSD, arretez d'essayer de minimiser ou de noyer le poisson : non le point d'étape n'a pas été signé par l'UJCD et non, ce n'est pas en raison de notre recour au CE.

La raison : c'est simplement parce que vous emmeniez la profession droit dans le mur.

Et meme l'ensemble des administrateurs nationaux, bien au courant de nos dossiers via inernet, ont été contre le fait de VOUS suivre. Et ils le sont encore, indépendamment du CE !

Alors revient sur terre et arretes de faire le devin ou de croire tout ce qu'on vous dit. Comme PAT, je suis dans une position ou je peux me plonger en direct dans les dossiers et non après publication dans le CDF.

Et je n'ai meme pas à intervenir sur tes autres "propos".

Reste à la CNSD et laisse l'UJCD tranquille. Nous sommes droit dans nos bottes et la plupart d'entre nous passons des vacances en pouvant nous regarder dans un miroir :-)

zazamouk écrivait:
------------------
> pgc écrivait:
> -------------
> > @Mach.
> >
> > Tu vas beaucoup dans le détail. Revenons-en à des choses simples:
> >
> > Cogestion du dentaire par ton syndicat depuis toujours.
> > Extraction 33.44€ (la suivante moitié prix).
> > Cavité simple 16.87 €.
> >
> > Espoir de revalorisation: 0.
>
>
> Et pour faire simple :
> La CNSD connait le CA moyen et le bénéfice moyen.
> Pourquoi ne pas décider que l'on fixe nos tarifs en fonction du cout horaire
> d'un cabinet?
> Plutôt que faire des réunionites pour avoir un BBD femme enceint, des implants
> sur agénésies (combien de patients en France en ont bénéficié depuis 2000 ??),
> pourquoi ne pas réfléchir au temps moyen pour une endo, une avulsion?
> Et on module en fonction de nos propres couts (cf le super devis, quie est pour
> l'instant une machine à nous faire détruire par les mutuels!)
> Avec tact et mesure bien sur...
> bref un secteur 2 pour les soins, ne coutant rien à la secu...
>
> Cela permet d'être bénéficiaire sur toute notre activité, cela nous permet de
> nous équiper, former correctement... bref cela permettrait une dentisterie digne
> de 2013.
>
> C'est trop compliqué ?

Mais la CNSD l'a proposé...l'ED sur les soins.
Au tout début de la nago sur l'avenant II.

Réponse de l'UNCAM : NIET

Autre point vous voulez dénoncez une convention qui acte une ED sans plafonnement !
mais c'est suicidaire...parce que la première condition posée par n'importe quel gouvernement sera d'encadrer notre ED par des plafonds.
Ensuite, l'ED va alimenter les réseaux : Prise en charge de l'ED sur les soins si plafonnement sur prothèse. Ne rêvons pas c'est ce qui nous pend au nez.

Admettons que nous ne signons pas de nouvelle convention parce qu'inacceptable, nous allons droit au règlement conventionnel, rédigé par un arbitre qui peut très bien laisser les choses en l'état en plafonnant la prothèse.

Au final, l'UNCAM ne remettra pas un sous dans le dentaire qui tombera mur dans l'escarcelle des complémentaires qui n'attend que ca, santéclair en premier.

A la CNSD nous avons étudié toutes les solutions, avantages et inconvénients, la solution que nous avons choisi est la meilleure, même si elle ne nous donne pas entière satisfaction, car les revalorisations sont insuffisantes. Mais c'est une première étape vers la réforme structurelle.

Oceanis écrivait:
-----------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > Le point d'étape a été proposé à la signature de toutes les parties. Seule
> > l'UJCD s'y est opposée, en expliquant sa position liée uniquement à son
> recours
> > en conseil d'état. C'est donc le recours en Conseil d'état qui est la cause de
> > l'ébsence de signature de l'UJCD.
> >
> > > Et l'UJCD a été invitée à toutes les négociations qui ont suivi le point
> > > d'étape.
>
> Et allez on est reparti dans le grand n'importe quoi !
> Que TU refasses l'histoire de la CNSD, c'est risible.
> Mais que TU nous sortes la politique de l'UJCD c'est du grand n'importe quoi et
> prouve soit ton incompétence, soit le fait que tu cherches à noyer le poisson et
> enfoncer la FSDL.
>
> Manque de pot, sous ce pseudo, tu n'es inscrit que trop récemment sur Eugenol
> pour connaitre qui est en face de toi.
>
> Il n'y a que Jacques qui intervient sans pseudo, au nom de l'UJCD, sur Eugenol.
>
> Ce n'est pas pour cela qu'il n'y a pas d'autres cadres nationaux de l'UJCD.
>
> Et là, TU n'as pas de chance.
>
> Aussi, notre politique, nos raisons, je les connais. La FSDL aussi. Alors, à la
> CNSD, arretez d'essayer de minimiser ou de noyer le poisson : non le point
> d'étape n'a pas été signé par l'UJCD et non, ce n'est pas en raison de notre
> recour au CE.
>
> La raison : c'est simplement parce que vous emmeniez la profession droit dans le
> mur.
>
> Et meme l'ensemble des administrateurs nationaux, bien au courant de nos
> dossiers via inernet, ont été contre le fait de VOUS suivre. Et ils le sont
> encore, indépendamment du CE !
>
> Alors revient sur terre et arretes de faire le devin ou de croire tout ce qu'on
> vous dit. Comme PAT, je suis dans une position ou je peux me plonger en direct
> dans les dossiers et non après publication dans le CDF.
>
> Et je n'ai meme pas à intervenir sur tes autres "propos".
>
> Reste à la CNSD et laisse l'UJCD tranquille. Nous sommes droit dans nos bottes
> et la plupart d'entre nous passons des vacances en pouvant nous regarder dans un
> miroir :-)

Ah bon,
puisque tu le dis, mais c'est pas ce que j'ai compris en écoutant les enregistrements audio.
Mais je vais les réécouter... tu es sur que le Dr LEVOYER n'a pas parlé de CE à un moment lorsqu'il a été question de la signature de l'UJCD ?

machotruc écrivait:
--------------------
> A la CNSD nous avons étudié toutes les solutions, avantages et inconvénients, la solution que nous avons choisi est la meilleure, même si elle ne nous donne pas entière satisfaction, car les revalorisations sont insuffisantes.



Je serais curieux de connaitre la solution la moins "soumise" à laquelle vous avez pensé.




bill écrivait:
--------------
> @ machopacha : tu aurais fait un bon énarque...


Tu voulais dire un bon eunuque j'imagine.

Patatrasse écrivait:
--------------------
> C'est ce qui s'appelle " noyer le poisson".
> La CCAM en l'état est une vaste fumisterie . Aucune revalorisation ne se
> profilera avant 2035 et d'ici là les complémentaires auront absorbé le
> "dentaire" si ce n'est déjà fait avec les réseaux à venir .
> Tout le reste n'est que palabres inutiles, il fallait empêcher cela en ne
> signant rien. La capitulation n'est pas notre marque de fabrique, chacun
> assumera ses choix dans les années à venir mais mon petit doigt me dit que la
> méthode "énarque " façon CNSD n'est peut être pas ce qu'attend la profession
> comme en politique où l'on voit ce qu' a donné la gestion de la France façon"
> technocrate " depuis des décennies.
> Il va falloir trouver une autre voie et vite !
>
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

Belle affirmation péremptoire, qui n'apporte rien.

Si on t'écoutes on ne signe rien.
Très bien, on reste à la NGAP, sans revalorisation parce qu'insuffisante et on finit comme les lunetiers et les complémentaires absorberont encore plus surement le dentaire avec les réseaux.

attend, attend j'ai une autre solution pour la cnsd, LE grand syndicat dentaire puissant qui regroupe 15 000 dentistes ( non plus?) :


combattre.

dire : NON nous tous ensemble on va faire comme ça et on va voir ce qu'on va voir.

oups pardon c'est vrai, vos adherents sont la par confort, par habitude, pour la reduc des assurances, certains savent meme pas la difference entre l'ordre et la cnsd...et oui vous les avez bien eduqué à la passivité.

ah ben oui la difficile de dire a tout ce beau monde d'appliquer des mesures de combats.

oui c'est une guerre, et depuis 30 ans on la perd et c'est nous les fiottes. Car effectivement vous ne représentez rien, un jouet pour nos ennemis (oui c'est nos ennemis les financiers qui veulent faire du fric sur notre dos) EN TOUT CAS CERTAINEMENT PAS UNE MENACE ET DONC ON OBTIENDRA JAMAIS RIEN
meme apres toutes ces années vous continuez a croire ça, c'est vraiment idiot....

Heureusement grace a vos signature et SURTOUT vos inactions totales pour combattre des lois iniques, la degradation de notre exercice va permettre certainement le reveil de plus de monde. Nous on discute sur eugenol mais les 3/4 de vos adherents ne sont au courant de rien. Hate de voir leur tete avec le devis etc etc.

Grace a vous (eh oui je vous trouve une note positive), nous avons un espoir de rassembler une force dans qq années.

Car pour moi la grosse difference entre la CNSD et les autres syndicats (fsdl ujcd dsi..) ce n'est pas seulement leurs idée mais le fait que quasi TOUS LEURS ADHERENTS Y SONT POUR UNE BONNE RAISON : se battre et defendre la profession cout que cout et y sont impliqués de pres ou d'un peu plus loin. Jeunes comme vieux, meme ceux qui n'ont pas encore envoyé une adhesion mais serait pret a participer sur un mot d'ordre.

Voila mon seul espoir, notre seul espoir.

merci a toi macho pacha

machopacha écrivait:
--------------------
>
>
> Réponse de l'UNCAM : NIET


Et bien faite pareil, osez dire niet quand on vous propose des miettes !!


> Autre point vous voulez dénoncez une convention qui acte une ED sans
> plafonnement !
> mais c'est suicidaire...parce que la première condition posée par n'importe quel
> gouvernement sera d'encadrer notre ED par des plafonds.
> Ensuite, l'ED va alimenter les réseaux : Prise en charge de l'ED sur les soins
> si plafonnement sur prothèse. Ne rêvons pas c'est ce qui nous pend au nez.
>
> Admettons que nous ne signons pas de nouvelle convention parce qu'inacceptable,
> nous allons droit au règlement conventionnel, rédigé par un arbitre qui peut
> très bien laisser les choses en l'état en plafonnant la prothèse.


Et en signant, ... c'est pareil! Les soins sont toujours ridicule et si demain le gouvernement veux des voix en se faisant les dentistes, hop on plafonne, ou ils demanderont aux mutuels de leur faire à leur place, style devis MGEN avec plafond (crée par qui??)

> Au final, l'UNCAM ne remettra pas un sous dans le dentaire qui tombera mur dans
> l'escarcelle des complémentaires qui n'attend que ca, santéclair en premier.
>
> A la CNSD nous avons étudié toutes les solutions, avantages et inconvénients, la
> solution que nous avons choisi est la meilleure, même si elle ne nous donne pas
> entière satisfaction, car les revalorisations sont insuffisantes. Mais c'est une
> première étape vers la réforme structurelle.

Et expliquer que la qualité des soins va baisser?
Expliquer que pour gagner sa vie nous allons devoir choisir entre bosse vite et mal ou mal et vite ?
La notion de santé publique pourrait être utile!
Les journaleux attendent des scandales, les premiers qui tapent gagne!
Dans peu de temps, les mutuels auront toutes les cartes en main (stats précises avec CCAM, nouveaux devis, réseaux qui se créent et du pognon pour les pubs)
Il sera trop tard quand les patients entendront 5 fois pas jours à la TV/radio qu'un couronne ne DOIT pas dépasser 400€ (on arrive à le faire pour les CMU, pourquoi pas pour tous?)

Agachon

18/08/2013 à 01h49

machopacha écrivait:
--------------------

la solution que nous avons choisi est la meilleure, même si elle ne nous donne pas entière satisfaction, car les revalorisations sont insuffisantes.


LOL

zazamouk écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> >
> >
> > Réponse de l'UNCAM : NIET
>
>
> Et bien faite pareil, osez dire niet quand on vous propose des miettes !!
>
>
> > Autre point vous voulez dénoncez une convention qui acte une ED sans
> > plafonnement !
> > mais c'est suicidaire...parce que la première condition posée par n'importe
> quel
> > gouvernement sera d'encadrer notre ED par des plafonds.
> > Ensuite, l'ED va alimenter les réseaux : Prise en charge de l'ED sur les soins
> > si plafonnement sur prothèse. Ne rêvons pas c'est ce qui nous pend au nez.
> >
> > Admettons que nous ne signons pas de nouvelle convention parce
> qu'inacceptable,
> > nous allons droit au règlement conventionnel, rédigé par un arbitre qui peut
> > très bien laisser les choses en l'état en plafonnant la prothèse.
>
>
> Et en signant, ... c'est pareil! Les soins sont toujours ridicule et si demain
> le gouvernement veux des voix en se faisant les dentistes, hop on plafonne, ou
> ils demanderont aux mutuels de leur faire à leur place, style devis MGEN avec
> plafond (crée par qui??)
>
> > Au final, l'UNCAM ne remettra pas un sous dans le dentaire qui tombera mur
> dans
> > l'escarcelle des complémentaires qui n'attend que ca, santéclair en premier.
> >
> > A la CNSD nous avons étudié toutes les solutions, avantages et inconvénients,
> la
> > solution que nous avons choisi est la meilleure, même si elle ne nous donne
> pas
> > entière satisfaction, car les revalorisations sont insuffisantes. Mais c'est
> une
> > première étape vers la réforme structurelle.
>
> Et expliquer que la qualité des soins va baisser?
> Expliquer que pour gagner sa vie nous allons devoir choisir entre bosse vite et
> mal ou mal et vite ?
> La notion de santé publique pourrait être utile!
> Les journaleux attendent des scandales, les premiers qui tapent gagne!
> Dans peu de temps, les mutuels auront toutes les cartes en main (stats précises
> avec CCAM, nouveaux devis, réseaux qui se créent et du pognon pour les pubs)
> Il sera trop tard quand les patients entendront 5 fois pas jours à la TV/radio
> qu'un couronne ne DOIT pas dépasser 400€ (on arrive à le faire pour les CMU,
> pourquoi pas pour tous?)
>

Nous avons également développé cet argumentaire.
et nous avons pris pour exemple les low-costs.

Le message que nous faisons passer à l'UNCAM et à l'UNOCAM est que ce ne peu plus durer et qu'il faut une réforme structurelle. C'est ce que nous avons mis dans la convention et dans la Charte.

Plutôt que de faire du surplace, nous préférons avancer.

j'espere que vous avez aussi trepigné et serrez tres fort vos petits poings
la prochaine fois retenez votre respiration je suis sur que cela va impressionner vos interlocuteurs

dock écrivait:
--------------
> machotruc écrivait:
> --------------------
> > A la CNSD nous avons étudié toutes les solutions, avantages et inconvénients,
> Je serais curieux de connaitre la solution la moins "soumise" à laquelle vous
> avez pensé.

MDR & LOL
+1
Allez fait nous plaisir, macho, donne nous la liste des autres options que Adolf vous a proposé...

Candide Candida

18/08/2013 à 13h19

machopacha écrivait:
--------------------

> Le message que nous faisons passer à l'UNCAM et à l'UNOCAM est que ce ne peu
> plus durer et qu'il faut une réforme structurelle. C'est ce que nous avons mis
> dans la convention et dans la Charte.


Bullshit ^^

Il n'y a rien dans l'avenant 2,3 et dans la charte qui soit le moindre préambule à une "réforme" structurelle comme tu dis, il n'y a que des contraintes pour la profession, que des vœux et des promesses d'intention qui ne seront suivit d'aucuns effets (comme depuis 20 ans).

Vous vous êtes fait rouler dans la farine et vous avez entraîné avec vous toute la profession par votre amateurisme et votre manque d'anticipation, ces résultats dont vous vous gargarisez sont une honte pour toute structure syndicale qui se respecte, mais vous ne vous respectez plus comme vous ne respectez ni vos adhérent ni la profession que vous deviez défendre.

Ton texte "explicatif" de l'historique des événements est plus que révélateur de votre passivité, votre inutilité et votre responsabilité dans l'abime dans lequel vous nous poussez un peu plus à chaque signature.

> Plutôt que de faire du surplace, nous préférons avancer.

Plus vous avancez plus NOUS reculons, nous ne vaudrons bientôt pas plus qu'un lunettier de quartier grâce à vos efforts, et pitié arrêtez avec vos plans "secrets" et autres déclarations mystérieuses quand on vient vous demander des comptes, plus personne n'est dupe de votre incompétence, les résultats sont là : dramatiques ....

CC.

Agachon

18/08/2013 à 13h25

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > Le message que nous faisons passer à l'UNCAM et à l'UNOCAM est que ce ne peu
> > plus durer et qu'il faut une réforme structurelle. C'est ce que nous avons mis
> > dans la convention et dans la Charte.
>
>
> Bullshit ^^
>
> Il n'y a rien dans l'avenant 2,3 et dans la charte qui soit le moindre préambule
> à une "réforme" structurelle comme tu dis, il n'y a que des contraintes pour la
> profession, que des vœux et des promesses d'intention qui ne seront suivit
> d'aucuns effets (comme depuis 20 ans).
>
> Vous vous êtes fait rouler dans la farine et vous avez entraîné avec vous toute
> la profession par votre amateurisme et votre manque d'anticipation, ces
> résultats dont vous vous gargarisez sont une honte pour toute structure
> syndicale qui se respecte, mais vous ne vous respectez plus comme vous ne
> respectez ni vos adhérent ni la profession que vous deviez défendre.
>
> Ton texte "explicatif" de l'historique des événements est plus que révélateur de
> votre passivité, votre inutilité et votre responsabilité dans l'abime dans
> lequel vous nous poussez un peu plus à chaque signature.
>
> > Plutôt que de faire du surplace, nous préférons avancer.
>
> Plus vous avancez plus NOUS reculons, nous ne vaudrons bientôt pas plus qu'un
> lunettier de quartier grâce à vos efforts, et pitié arrêtez avec vos plans
> "secrets" et autres déclarations mystérieuses quand on vient vous demander des
> comptes, plus personne n'est dupe de votre incompétence, les résultats sont là :
> dramatiques ....
>
> CC.



Tout est dit.

pgc

18/08/2013 à 17h27

Mach. écrivait:
"A la CNSD nous avons étudié toutes les solutions, avantages et inconvénients, la solution que nous avons choisi est la meilleure, même si elle ne nous donne pas entière satisfaction, car les revalorisations sont insuffisantes. Mais c'est une première étape vers la réforme structurelle."

C'est DESESPERANT.
Cesse de jouer sur les mots, les revalorisations ne sont pas insuffisantes elles sont nulles.
Et si vous reculez en voulant avancer plutôt que de faire du surplace, je ne vous confierais pas le pilotage d'un pétrolier.
30 ans de discussion, la situation bloquée à des tarifs insupportables et humiliants, et vous en êtes toujours à peser le pour et le contre et à croire que vous "choisissez une solution" en signant de tels textes...
Vous y prenez de la meilleure façon qui soit pour qu'il n'y ait jamais de réforme.
Pour la Sécu et les complémentaires négocier avec les dentistes c'est comme de chiper son biscuit à un bébé.
Quand tout est inacceptable on est bien obligé de dire non à tout.
Le mouvement de la Sécu pour se débarrasser du dentaire a été amorcé il y a 10 ans au moins. Vous avez eu 10 ans pour l'anticiper, et vous discutez de BBD pour les femmes enceintes ?? Vous n'êtes jamais dans le sujet, toujours dans des détails dérisoires.
J'essaie de rester courtois mais vraiment il faut avoir la patience d'un ange pour discuter avec toi sans avoir envie de te sauter dessus.

hallboy

18/08/2013 à 20h24

en fait il est normal d'augmenter mecaniquemetn le salaire des salariés de la sécu, mais pas le tarif des soins qui en assurerait la qualité ce qui est l'objectif mm de la sécu.

il y avait des kilogs d'arguments a developper pour ne pas accepter le point de vue de depart qui nous assurait de nous faire tondre; n'ayant rien a perdre c'etait un plaisr de quitter les negociations et de marteler 12 et 26 ans de blocage des tarifs et des remboursements en exigeant le droit au depassemetn d'honoraires sur les soins pour les mm raisons qu'il y en a sur la prothese... je parle mm pas des tarifs de la CMU... et qd bien mm tout ce qui auratiété obtenu serait un status quo on aurait au moins eu un peu de presse; moins d'emmerdements et montré que la discussion ne se faisait pas avec des gens qui arrrivainet le stylo a la main et le pantalon sur les chevilles...

pgc

19/08/2013 à 00h22

C'est des grosses têtes en face, pas d'arguments simplistes.
Blocage des tarifs depuis 26 ans ça ne leur parle pas.

Machou pichou par curiosité y'a quoi dans les CG? Parceque je comprends mal comment est fait le calcul si tu dis que le détartrage devrait baisser... Il me semble qu'il doit y avoir comme un hic...

Parceque CG je dirais minimum coût horaire du cabinet moyen, disons 120€ et un bon détartrage disons 20 minutes (1/2 h plutôt mais passons) ça fait du 40€ + le FC ou je ne sais quoi, qui doit nous amener à près du double du tarif actuel. Donc le calcul du CG doit être assez étrange pour arriver à une baisse sur cet acte. Donc de combien est le FC et comment est calculé le CG?

pgc

19/08/2013 à 03h01

"en fait il est normal d'augmenter mecaniquemetn le salaire des salariés de la sécu, mais pas le tarif des soins qui en assurerait la qualité ce qui est l'objectif mm de la sécu."

Oh la la...L'objectif de la sécu je crois bien que c'est de survivre à son déficit!
J'ai l'impression que la qualité des soins tout le monde s'en balance: les patients veulent du pas cher, les Caisses du pas cher, les mutuelles du pas cher. Il n'y a plus que nous pour nous préoccuper de la qualité des soins. Et bonnes pommes que nous sommes, on les fait à perte.
Le discours "à ce prix nous ne pouvons pas faire de la qualité" est impossible à tenir en public.
La réponse sera: "ah bon depuis 10 ans vous faites quoi alors?".
C'est un discours qui peut nous discréditer.
Le patient ne peut pas imaginer qu'on fasse vraiment les soins à perte. Au mieux il pense que c'est faux, et qu'on y gagne bien quelque chose. Les gens se basent sur ce qu'il connaissent, et croient que tout le monde fait pareil: eux quand ils sont payés 100 € ils en font pour 100 €, et ceux qui arrivent en faire le moins possible pour le même prix sont des malins. Et si on leur dit: "vous avez bien une conscience professionnelle vous? Et bien moi c'est pareil", ils pensent "oui mais moi je suis honnête".

pgc

19/08/2013 à 03h06

"moi je suis honnête, pas comme vous les dentistes. On a bien vu l'autre soir à la télé".
La plupart c'est pas des lumières... Et ceux qui ont un niveau d'instruction élevé ont souvent les mêmes préjugés sur la profession.
Quand j'essaie d'expliquer à un artisan que je fais les soins à perte il est mort de rire. Il m'aime bien mais il ne me croit pas.
Essayons déjà d'obtenir la revalorisation des soins conservateurs.
Pour se faire aimer on verra plus tard!

pgc écrivait:
-------------
> Quand j'essaie d'expliquer à un artisan que je fais les soins à perte il est
> mort de rire.
LOL.
Certaines personnes que j'ai refusé de soigner parce que "ça ne m'interresse pas, je dois payer de ma poche si je vous soigne, voyez avec quelqu'un d'autre" ne rigolaient pas du tout en partant qu'avec une ordonnance..

Don Chicot

19/08/2013 à 09h01

pgc écrivait:
-------------

> Quand j'essaie d'expliquer à un artisan que je fais les soins à perte il est
> mort de rire. Il m'aime bien mais il ne me croit pas.

+1000

Même mes parents me croient pas.... Ils font une moue dubitative...
"Mais tu vas quand même pas te plaindre"

Snif

seespan

19/08/2013 à 09h14

Don Chicot écrivait:
--------------------

>
> Même mes parents me croient pas.... Ils font une moue dubitative...
> "Mais tu vas quand même pas te plaindre"

Idem, se genre de remarque quand ça vient de la famille ça fait drôle.
Une petite différence avec chico mois on m'a carrément sortie que les dentistes gagner trop et profité du système. La baisse de notre niveau de vie est un juste retour a la normale.
Oui car voyer vous le troue de la sécu c'est en grand partie due a nos tarif qui sont trop élevé.

On en revient au problème de base, essayer de changer notre image est un exercice en futilité.


--
หมอจัดฟัน

barbabapat

19/08/2013 à 12h16

pgc écrivait:
-------------

> La réponse sera: "ah bon depuis 10 ans vous faites quoi alors?".
> C'est un discours qui peut nous discréditer.
> Le patient ne peut pas imaginer qu'on fasse vraiment les soins à perte.

Déjà aujourd'hui, il y a un risque de retour de flamme possible. Par contre ce discours sera impossible quand il n'y aura plus l'argument de la prothèse pour expliquer les soins à perte. Et déjà bcp de cabinets ne peuvent plus baisser les tarifs de certaines prothèses et sont déjà passés dans des processus de massification pour pouvoir tenir leurs tarifs.

Or en s'adaptant (avec le devis prothétique par exemple) aujourd'hui sur les tarifs de prothèse, on est en train de saborder nos tarifs de soins futurs.

Aujourd’hui il est encore possible de tenir un discours, vous voulez des prothèses mois cher, il faut alors accepter de payer les soins à leur juste prix (avec un bénéfice sur les soins). Le gros problème étant la part de dentistes qui se sont adaptés à leur environnement et qui n'ont aucune envie de se remettre à faire des soins.

Patatrasse

19/08/2013 à 12h39

C'est pour cela qu'il faut agir maintenant et pas dans 5 ans .
Je ne sais pas quelle est la solution miracle mais il faut que nous défendions la qualité de nos soins impossible à obtenir avec des honoraires pareils !
Campagne médiatique ? Information dans nos cabinets, tracts à distribuer ? Articles à sensation ? Grève des télétransmissions, des urgences, des extractions etc...?
Une chose est sûre , si l'on ne fait rien personne ne viendra nous défendre quand il sera trop tard .

--
http://patatrasse.tumblr.com/

barbabapat

19/08/2013 à 13h11

Voir ce qui dans les enregistrements des dernières négociations peut être incriminant contre l'uncam et l'unocam. Puis dépôt de plainte contre FVR au pénal pour empoisonnement et mise en danger de la vie d'autruit.

Mais il y a 10 ans avec bcp moins d'adaptations qu'aujourd'hui, une telle stratégie risquait moins de retour de flamme qu'aujourd'hui.

La seule chose que comprennent les politiques, c'est le responsable mais pas coupable qui a permis de sortir la transfusion sanguine des adaptations avec le sida. (populations à risque pour faire du volume et avoir une constance dans les approvisionnements, retard d'import de techniques étrangères pour favoriser des firmes françaises, ......)

Il y a l'équivalent de pessoa dans l'optique aujourd'hui et aucun politique sérieux ne veux que la situation de l'optique ou de l'osteopathie ne se reproduise dans d'autres secteurs de la santé. Surtout avec des lunettes qui peuvent être renouvelées chaque année.