Les honoraires des chirurgiens-dentistes

Les honoraires des chirurgiens-dentistes ont augmenté de 9,1% entre 2008 et 2012 (Drees) 18:40
PARIS, 28 août 2013 (APM) - Les honoraires moyens perçus par les chirurgiens-dentistes ont augmenté de 9,1% entre 2008 et 2012, soit plus que l'inflation sur la période, rapporte une étude de la direction de la recherche, des études, de l'évaluation et des statistiques (Drees) du ministère de la santé.

http://www.drees.sante.gouv.fr/IMG/pdf/er849.pdf

TTDAM

29/08/2013 à 12h26

Très intéressant et instructif.

Pour ceux qui gagnent vraiment beaucoup, la chirurgie est epsilone, soins et prothèses proche de la moyenne, et spécialité pour le reste.

Et en moyenne, les revenus augmentent.
Je pense que les 3 derniers déciles, ont des revenus qui augmentent plus, en proportion que les autres.
Ils sont organisés pour cela.

Les dentistes de moins de 40 ans ont des revenus plus faibles, en moyenne, d'après l'étude.




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TTDAM

TiGabi

29/08/2013 à 12h34

Je doute fortement de la réalité de ces chiffres.

Comme indiqué en encadré, la source de ces chiffres est la déclaration fiscale du foyer puis, par une méthode non expliquée, on en tire les revenus du dentiste de ce foyer.

Selon cette étude, la moyenne de bénéfice de la profession serait de 41,5% du CA. A moins d'avoir ses locaux et son matériel payé, aucun leasing, pas d'assistante et de faire de l'amalgame/screw-post, je ne vois pas comment arriver à 41,5% de bénéfice.
Et c'est une moyenne : cela voudrait dire que la moitié de la profession a un pourcentage de bénéfice encore plus élevé ?

Pour tous les praticiens avec qui j'ai discuté, cela tourne autour de 20-25% de bénéfice quand création de moins de 10 ans à 30-35% quand installé depuis plus de 10 ans.

TiGabi

29/08/2013 à 12h35

Qui ici atteint ou dépasse 41,5% de bénéfice ?

TiGabi écrivait:
----------------
> Je doute fortement de la réalité de ces chiffres.

Comme toi, ces chiffres semblent complètement FAUX.
Ils ne serviront qu'à imposer des restrictions et des impôts supplémentaires.
Publié par un organisme aux ordres du gouvernement.
Je ne connais PERSONNE qui dégage 41,5% de bénéfice ou plus.
Les chiffres des AGA sont différents, et ils ne prennent pas en compte les petits revenus qui n'ont pas besoin d'AGA.
FAUX de chez FAUX.
à dénoncer .. mais par qui ???

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cartman

29/08/2013 à 13h08

Interessant le graphique 2 en dernière page . Meme si nous le savons deja tous, les cabinets ne vivent que par la prothèse.
Un haircut de ce secteur tel que nous le promet les réseaux mutuelles et dans moins d'une décennie le gouvernement se gargarisera de nous avoir mis au pas avec notre smic mensuel comme tout bon petit commerçant indépendant.

Je plussoie Tigabi, autour de moi personne ne dépasse les 35% de bénéfice sur le CA....

Tableau 3 page 3 :

Omnipraticiens : 217 000 € de CA

Tableau 1 page 3 : revenus : 89 0000 €

soit 41% de bénéfices..........

Je suis a 300 000 € et j'ai moins de revenus Oo

Cela pose quand même des questions.....

Et pour finir, pourquoi (re)sortir une étude de 2008 en 2013 ? Ca sent le coup fourré

Marc Apap

29/08/2013 à 14h07

Je pense que plus on fait un chiffre élevé, plus le pourcentage de bénéfices diminue. Mais en valeur absolue, il est supérieur à celui des praticiens avec un petit chiffre.
Deuxième remarque : il n'existe nulle part un enseignement de la gestion d'un cabinet dentaire.
Les seuls qui prétendent le faire sont des commerciaux sans scrupules qui apprennent à toujours gagner plus, mais pas à dépenser moins.
Un peu comme le gouvernement avec les impôts.

chiffre officiel
qui peut encore croire que l'inflation n'est que de 9.1%
entre 2008 2012
qui peut croire que les benefices ont réellement augmenté
pendant la crise des subprimes ,le relevement des bases d'impositions , l'alourdissement des contraintes
vaste farce de la communication (propâgande) gouvernementale
sous entendant que ces (salauds) de dentistes LIBERAUX ne sont que des profitreurs

La CCAM va arriver prochainement, Les mutuels vont prendre le pouvoir, on va se mettre à discuter tarif et comme par hasard une étude de 2008 surgit (comme sur le site de santéclair!)

Je suis certains que ce sera un des éléments qui seront mis sur la table pour ne pas trop toucher à nos tarifs!

Espérons que les syndicats apportent d'autres chiffres (AGA, urssaf, Carcd..), sinon on restera à jouer avec la légalité et/ou la santé bucco-dentaire des patients pour arriver à 4o% de bénéfice...

Leandro

29/08/2013 à 15h36

ameli écrivait:
---------------
> Les honoraires des chirurgiens-dentistes ont augmenté de 9,1% entre 2008 et 2012
> (Drees) 18:40
> PARIS, 28 août 2013 (APM) - Les honoraires moyens perçus par les
> chirurgiens-dentistes ont augmenté de 9,1% entre 2008 et 2012, soit plus que
> l'inflation sur la période, rapporte une étude de la direction de la recherche,
> des études, de l'évaluation et des statistiques (Drees) du ministère de la
> santé.
>
> http://www.drees.sante.gouv.fr/IMG/pdf/er849.pd

En quoi une augmentation des honoraires signifie une augmentation des revenus ?

ʎqqoq

29/08/2013 à 15h41

Ben si, les charges n'augmentant pas, c'est bien connu.

Faudrait faire un comparatif entre l'inflation +augmentation des charges et augmentation des honoraires.

Ça serait "marrant" que les premiers aient augmenté plus vite que les seconds...

chicot29

29/08/2013 à 15h56

TiGabi écrivait:
----------------
> Qui ici atteint ou dépasse 41,5% de bénéfice ?

Moi en 2012 de peu. Mais +15 % de CA par rapport à 2011. 2013 va etre en dessous, courbe sinusoidale de bénéfice en cas de progression du CA car les charges sociales te plombent l'année d'après. Je suis à 80% en prothèse et 15 % en soins et 5% en Z. Mon prothésiste m'adore.))))))

jean 57 écrivait:
-----------------
> chiffre officiel
> qui peut encore croire que l'inflation n'est que de 9.1%
> entre 2008 2012

A vrai dire, peu importe le chiffre réel : il est pour tout le monde le même, donc c'est une source comparable.

> qui peut croire que les benefices ont réellement augmenté

Où as-tu lu que les bénéfices ont augmenté ?

chicot29

29/08/2013 à 16h37

La conclusion s'impose d'elle meme : si les chiffres d'affaires augmentent, c'est que les dentistes sont plus rapides pour réaliser les soins opposables, la formation continue conventionnelle porte ses fruits.))))))))

c'est pourquoi j'ai, contrairement à toi , préféré preciser les termes de maniere à lever l'ambiguité propre à la manipulation
et je trouve tres interressant le "peu importe" , donc pourquoi en avoir parler si cela importe peu
toujours ce besoin de relancer le complexe de culpabilisation

baroud69 écrivait:
------------------
> Je plussoie Tigabi, autour de moi personne ne dépasse les 35% de bénéfice sur le
> CA....

Faut pas tomber dans la parano. La DRESS sort des centaines d'études fondées sur des stats en provenance de diverses sources fiables, et elles n'ont jamais été tendancieuses.
De plus, je me souviens de l'une d'entre elles, sur les infirmiers, où elle mettait elle-même en garde sur la fiabilité imparfaite d'une des sources (le répertoire adeli dans ce cas). La DRESS est un organisme qualifié de "prudent" dans ses affirmations.

Concernant ce pourcentage de frais, il n'y a pas de raisons de le remettre en cause, puisqu'il est lié aux déclarations fiscales des praticiens eux-mêmes. Je vois assez mal les praticiens modérer leurs frais lorsqu'ils déclarent.
Par contre, je connais effectivement des praticiens aux frais beaucoup plus élevés, des "pointures" qui sont en formation permanente. Il est logique que sur le nonol, qui rassemble des praticiens plus motivés que la moyenne, ces frais paraissent bien bas. Il n'empêche qu'ils sont crédibles.

jean 57 écrivait:
-----------------
> et je trouve tres interressant le "peu importe" , donc pourquoi en avoir parler
> si cela importe peu

parce que c'est un ordre de grandeur connu et unique qui permet une comparaison entre différents métiers.

> toujours ce besoin de relancer le complexe de culpabilisation

Tu te sens coupable ?
Il faut savoir lire la réalité d'une donnée, et ne pas entrer dans la subjectivité passionnée : culpabilité, vantardise, impression, malaise psychologique, etc.
Si on est obligé d'aller chez le psy chaque fois qu'on lit une stat très généraliste, on ne va plus s'en sortir.

Ma lecture de ce document est assez froide :
- la profession n'est pas en crise financière
- la répartition géographique des praticiens est très mauvaise
- les revenus dépendent du secteur prothétique, ce qui peut nuire à la santé publique en provoquant des abus de traitements, et un abandon des soins utiles. Là, il y a une vraie crise, car les soins sous-valorisés provoquent certainement un malaise professionnel.
- il y a un déséquilibre (exagéré ?) entre les revenus des omnipraticiens et les spécialistes.

domi38

29/08/2013 à 18h26

ameli écrivait:
---------------

> Ma lecture de ce document est assez froide :
> - la profession n'est pas en crise financière
> - la répartition géographique des praticiens est très mauvaise
> - les revenus dépendent du secteur prothétique, ce qui peut nuire à la santé
> publique en provoquant des abus de traitements, et un abandon des soins utiles.
> Là, il y a une vraie crise, car les soins sous-valorisés provoquent certainement
> un malaise professionnel.
> - il y a un déséquilibre (exagéré ?) entre les revenus des omnipraticiens et les
> spécialistes.


Et la lecture des "décideurs" sera:
-Baissons les tarifs de prothèse, ce sera bon pour la santé publique.

Bref, pas de quoi s'inquiéter!

chicot29

29/08/2013 à 18h27

ameli écrivait:
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> - il y a un déséquilibre (exagéré ?) entre les revenus des omnipraticiens et les
> spécialistes.

C'est pas que ca soit exagéré, disons que personnellement ca ne me dérangerait pas que les orthos fassent la pédo aussi car ils sont très compétents avec les enfants qu'ils adorent (c'est d'ailleurs pour ca qu'ils ont choisi cette spécialité). Ce qui est exagéré c'est la sous évaluation des soins pédo.
Dans un autre domaine ayant une activité fortement orientée prothèse (avec un BNC supérieur à la moyenne des orthos, c'est pour ca que je ne trouve pas leur revenus exagérés LOL !) je cherche un confrère pour faire les endos qui vont dessous et au top bien sur (digue, condensation à chaud etc...) je suis très pointilleux là dessus. Ceux qui sont intéressés réponses en MP svp.)))))

ameli écrivait:
---------------
.
>
> Ma lecture de ce document est assez froide :
> - la profession n'est pas en crise financière
> - la répartition géographique des praticiens est très mauvaise
> - les revenus dépendent du secteur prothétique, ce qui peut nuire à la santé
> publique en provoquant des abus de traitements, et un abandon des soins utiles.
> Là, il y a une vraie crise, car les soins sous-valorisés provoquent certainement
> un malaise professionnel.
> - il y a un déséquilibre (exagéré ?) entre les revenus des omnipraticiens et les
> spécialistes.


C'est aussi la lecture que les gouvernements et mutuels vont en faire, donc :
Les dentistes ne sont pas en crise, pas besoin d’améliorer les bénéfices, on va repartir géographiquement par contrainte les dentistes, on va plafonner les prothèse afin d'améliorer la santé publique, et enfin ont va trouver une idée pour taxer un peu plus les "spécialistes".
Et pour les soins sous valorisé on va donner un p'tit sucre de 4Millons pour tout les dentistes, les journaux leur tomberont un peu plus dessus (QUOI, 4 M pour le cochons de dentistes qui vont au golf 3 fois par semaine en Porsche... c'est une honte alors que de plus en plus de gens ne mange par tout le soirs....).
Et hop, les dentistes c'est fait... à qui le tour?

Mais personne ne fait du 41.5% de benef je ne connais personne réalisant ce score. pour le faire avec un CA de 217 000 il faudrait en dehors du loyer/EDF/Téléphone/eau/URSSAF/CARCDSF pas de charges pas de leasing pas de matos et surtout pas de personnel. Ca ne peut être la moyenne ou alors la situation est pire qu'on ne veut bien nous le dire sanitairement.

PS: Le les pas = très très (beaucoup trop) peu.