prévention-sanction

mark

30/09/2013 à 18h19

jean 57 écrivait:
-----------------
> donc suicide avec un AK offert par Castro
> c'est dire s' il etait petri de bonne intention et si il a echoué dans ces
> réformes et mis le pays à genou ce n'est pas de sa faute , c'est à cause de tous
> ces affreux reac , de ces liberaux , de tous les ennemis de l'etat ...
> qu'il faudra liquider
> un vrai democrate bien sur

http://www.publicsenat.fr/vod/documentaire/allende,-c-est-une-idee-qu-on-assassine/139290

réaliser ,par thomas huchon fils de jean paul president socialiste de la region ile de france, pour la chaine publicsenat financé par le sénat à majorité socialiste, le film me parait des le départ tres orienté.
les 15 premieres minutes me confirme le comique du documentaire
revois tes références , là on a clairement un cas de nepotisme .
il y a une équipe de reporter qui c'est offert des vacances au frais de la princesse

apres si tu veux je peux te sortir toutes les conneries que j'ai vu et entendu
ce sera long, pas difficile mais long

mark

01/10/2013 à 15h08

jean 57 écrivait:
-----------------
> apres si tu veux je peux te sortir toutes les conneries que j'ai vu et entendu
> ce sera long, pas difficile mais long

http://www.newstatesman.com/2013/03/why-allende-had-die

Tiens c'est marrant dans mon département la CNSD a ses bureaux dans le même immeuble que le conseil de l'ordre
t'en penses quoi Machopacha


(Désolé les gars fallait en choisir un...)

décidément tu as des sources tres objectives
garcia-marques est certe un grand ecrivain mais également un communiste grand ami et admirateur de castro et guevara (un peu comme aragon avec staline)
donc même si je ne peux lire ton article car mon anglais est tres insuffisant je ne fais pas d'illusion quand au contenu , certainement un complot de la cia et du mechant imperialiste americain associé au multinationales qui voulaient reprendre le cuivre nationalisé
revois un peu ton histoire politique et essaie d'avoir quelques angles de vue différents

bouboule écrivait:
------------------
>
> Tiens c'est marrant dans mon département la CNSD a ses bureaux dans le même
> immeuble que le conseil de l'ordre
> t'en penses quoi Machopacha
>
>
> (Désolé les gars fallait en choisir un...)

tres drole
on peut jouer aussi à "je suis le plus fort pour fermer un post"
ou alors jouons à :"celui qui arrive le premier à faire dire à machotruc :
-proselytisme
-cnsd
-anticnsd
-cette discussion est close "
à gagner
attention soyez rapide

chicot29

01/10/2013 à 16h31

jean 57 écrivait:
-----------------
> décidément tu as des sources tres objectives
> garcia-marques est certe un grand ecrivain mais également un communiste grand
> ami et admirateur de castro et guevara (un peu comme aragon avec staline)
> donc même si je ne peux lire ton article car mon anglais est tres insuffisant je
> ne fais pas d'illusion quand au contenu , certainement un complot de la cia et
> du mechant imperialiste americain associé au multinationales qui voulaient
> reprendre le cuivre nationalisé
> revois un peu ton histoire politique et essaie d'avoir quelques angles de vue
> différents


http://www.contrepoints.org/2013/09/11/137492-les-mille-jours-dallende
Et le plus merveilleux :
http://www.contrepoints.org/2013/09/10/137544-cybersyn-reve-mouille-du-socialisme

mark

01/10/2013 à 21h13

jean 57 écrivait:
-----------------
> décidément tu as des sources tres objectives
> garcia-marques est certe un grand ecrivain mais également un communiste grand
> ami et admirateur de castro et guevara (un peu comme aragon avec staline)

> essaie d'avoir quelques angles de vue
> différents

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Garc%C3%ADa_M%C3%A1rquez

mark

01/10/2013 à 21h51

chicot29 écrivait:
------------------
> jean 57 écrivait:
> -----------------
> > décidément tu as des sources tres objectives
> > garcia-marques est certe un grand ecrivain mais également un communiste grand
> > ami et admirateur de castro et guevara (un peu comme aragon avec staline)
> > donc même si je ne peux lire ton article car mon anglais est tres insuffisant
> je
> > ne fais pas d'illusion quand au contenu , certainement un complot de la cia et
> > du mechant imperialiste americain associé au multinationales qui voulaient
> > reprendre le cuivre nationalisé
> > revois un peu ton histoire politique et essaie d'avoir quelques angles de vue
> > différents
>
>
> http://www.contrepoints.org/2013/09/11/137492-les-mille-jours-dallende
> Et le plus merveilleux :
> http://www.contrepoints.org/2013/09/10/137544-cybersyn-reve-mouille-du-socialisme


merci chicot pour ces intéressantes lectures.
J'y ai trouvé ceci:

http://www.contrepoints.org/2013/09/11/137480-el-ladrillo-programme-economique-chicago-boys

dommage que notre ami, non seulement ne comprenne pas l'anglais mais soit infoutu de regarder un documentaire, qu'on lui propose, jusqu'à la fin.
Le père de la "Brique" y fait un récit édifiant de son travail, de ses rapports à l'international, et de la façon dont lui et ses amis furent recrutés par Pinochet.

tu sais j'avais déjà fait un gros effort pour arriver au 15 premières minutes mais bon si tu me dis qu'il y a quelque chose d'intéressant à la fin je regarderai et je te dirai ce que j'en pense
cependant tu restes bien vague avec des sous entendus , un brin de condescendance de surcroit et une très légère dose de mépris face à ce qui ne te ressemble pas , tu ne serais pas socialiste par hasard?

bon ca y est je me suis farci le reste
pénible du début à la fin par sa mediocrité
c'est vraiment du parti pris
et en plus c'est financé avec l'argent du contribuable
seul moment important , l'interview de la personne qui fut torturé , qui démontre bien sur que le régime de Pinochet fut une dictature et qu'il est bien dommage qu'il ne fut pas jugé pour ces actes criminelles

mark

02/10/2013 à 15h06

Ce que je trouve le plus dommage c'est que tu prennes la mouche pour ma formulation d'un remarque qui révèle que tu n'a pas daigné regarder en entier la source que je t'ai proposée.

Ce qui tend à laisser comprendre que ton opinion est toute faite et n'a pas besoin de plus d'information.

Et cela t'autorise à me demander si je suis "socialiste". Il faudrait que notre ami warcap redéfinisse ce terme pour savoir si je suis à ranger dans cette case, tant elle paraît grande selon ses critères... :)

Pas d'idéologie de ma part et tu auras remarqué que je ne fais que compléter les propos et citations de mes confrères avec seulement des infos glanées un peu partout sur le net.

Je précise "un peu partout" parce que tu auras remarqué qu'ici certains déjà convaincus font leur "marché" toujours aux mêmes sources, un peu comme des veaux vont toujours au même abreuvoir... :)

Pour en revenir au doc que tu n'as pas vu en entier, ou trop vite et condamné, aussi vite, car à l'évidence nostalgique et complaisant, je te suggère d'écouter les témoins les plus sensés et tu constateras que le point de vue économique est bien moins sectaire dans les récits que dans les commentaires.

Néanmoins les motifs et les moyens de la mise en oeuvre du nouveau modèle économique mis en place sous Pinochet y sont exposés tels quels.

18'40 Gorje Arrate
25'00 Monica Gonzalez
36'30" Victor Hugo de le Fuente
37'10" Sergio de Castro, sans doute le plus intéréssant à écouter.
41'15 Victor Hugo de la Fuente

donc pour être précis , parce que tourner en rond ne m'intéresse pas , quelle sont les informations que tu en as retirées
ensuite j'ai dit que ce reportage était médiocre et orienté

mark

02/10/2013 à 20h17

tu me demandes donc un résumé à ma façon?

1- Allende a été élu à la tête d'un gouvernement de coalition. Un peu à la Merkel.

2- Ses réformes annoncées se sont heurtées aux intérêts privés et partis d'opposition voire même de sa propore coalition

3- Certains chefs d'entreprises ont sollicité d'une part les militaires et d'autre part les économistes de formation libérale pour sortir de la vague de nationalisations et la remplacer par une réforme économique

4- Dans le cadre de la guerre froide Nixon et Kissinger ont jugé nécessaire d'aider à un changement de régime.
Soutien des mouvements de protestations et grèves.

Parenthèse: le doc cité par Chicot est très intéressant, car il met en lumière les multiples procédures constitutionnelles et juridiques pour s'opposer aux réformes d'Allende, et tous les moyens d'Allende pour contourner les oppositions, démissions, jugements défavorables.

5- En dépit de la succession de victoires politiques, électorales, juridiques contre les réformes d'Allende, certains ont considéré que sa fin était encore trop loin, et urgente la nécessité de le stopper.

6- Les militaires ont précipité la fin politique d'Allende par un coup d'état.

7- La mise en place d'une dictature a été choisie pour éteindre toute contestation de ce coup d'état.

8- La dictature qui n'avait aucune compétence économique en a appelé aux Chicago boys.

9- La mise en place du libéralisme économique a pu se faire par la force et avec liquidations d'opposants politiques.

10- L'économie se porte bien, il y a moins de pauvres, et l'écart entre riches et pauvres s'est trouvé remarquablement augmenté.

wakrap

02/10/2013 à 23h06

mark écrivait:
--------------
> tu me demandes donc un résumé à ma façon?
>
> 1- Allende a été élu à la tête d'un gouvernement de coalition. Un peu à la
> Merkel.

Non, du tout: c'était une coalition de partis de gauche et non une coalition nationale


> 2- Ses réformes annoncées se sont heurtées aux intérêts privés et partis
> d'opposition voire même de sa propore coalition

Non, elles se sont heurtés et ont violé à la Constitution


> 3- Certains chefs d'entreprises ont sollicité d'une part les militaires et
> d'autre part les économistes de formation libérale pour sortir de la vague de
> nationalisations et la remplacer par une réforme économique


Les accords entre l'université de Chicago et le Chili datent de 1953, soit bien bien avant Allende

> 4-

Si ton argument est recevable il implique que Dans le cadre de la guerre froide l'URSS et Cuba ont jugé nécessaire d'aider au maintient de régime.


> Parenthèse: le doc cité par Chicot est très intéressant, car il met en lumière
> les multiples procédures constitutionnelles et juridiques pour s'opposer aux
> réformes d'Allende, et tous les moyens d'Allende pour contourner les
> oppositions, démissions, jugements défavorables.

Oui, Allende violait la loi et les honnètes citoyens entendaient qu'elle soit respectée


> 5- En dépit de la succession de victoires politiques, électorales, juridiques
> contre les réformes d'Allende, certains ont considéré que sa fin était encore
> trop loin, et urgente la nécessité de le stopper.


Allende utilisait la force, la torture , la violence pour imposer la fin de la démocratie, il ne s'agissait pas de réforme de sa part mais de destruction de la liberté.

> 6- Les militaires ont précipité la fin politique d'Allende par un coup d'état.

Non, les militaire ont obéït au parlement.


> 7- La mise en place d'une dictature a été choisie pour éteindre toute contestation de ce coup d'état.

Non, pour éteindre toute réussite du coup d'Etat que mettaient en place Allende et les ordures communistes. Etat qu'il ont ensuite rendu démocratiquement et en pleine santé à la démocratie.


> 8- La dictature qui n'avait aucune compétence économique en a appelé aux Chicago boys.

Non, elle a commencé avec les même conneries socialisantes et contrairement aux communistes en général ou Hollande, dès qu'ils ont réalisé qu'ils se plantaient, ils ont appelés les chicago boys à l'aide en abandonnant leur prétention à gérer l'économie.


> 9- La mise en place du libéralisme économique a pu se faire par la force et avec liquidations d'opposants politiques.

Rien à voir avec la politique économique libérale. La politique économique de Pinochet n'était pas libérale au début elle ne l'a été que par la suite. Non sequitur.


> 10- L'économie se porte bien, il y a moins de pauvres, et l'écart entre riches
> et pauvres s'est trouvé remarquablement augmenté.

Ce qui est génial, ils ne sont pas restés pauvres, les inégalités on s'en fout.

mark

03/10/2013 à 14h46

je n'ai pas eu à chercher bien loin pour trouver de quoi démontrer ta science du mensonge, ou plutôt du travestissement des faits.

http://blogthucydide.wordpress.com/2011/08/31/le-chili-dallende-au-dela-du-mythe-15-larrivee-au-pouvoir/


le hérault de la liberté devrait rajouter quelques trous à son pipeau d'anarcap...

réécoute ensuite le récit du père de la "brique", qui te remémorera la chronologie des faits

Et là une précision savoureuse:

"Après les Chicago Boys

En 1990, la fin de la dictature et le retour de la démocratie marque la fin de la participation des Chicago Boys au gouvernement.

Le second boom économique s'accéléra à partir de 1989 et caractérisa le Chili durant toute la décennie 1990 sous les mandats de Patricio Aylwin et de son successeur Eduardo Frei19. La pauvreté, qui s'était fortement accrue pendant la dictature, a très largement diminué depuis le retour de la démocratie20."

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Economic_growth_of_Chile.PNG

ça, c'est dans ta bouche de bouffon...

mark

03/10/2013 à 15h18

pour ceux qui se délecteraient des multiples tentatives de toutes tendances idéologiques à filtrer, contester, pipeauter, biaiser, contester les faits:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Salvador_Allende

je ne comprend pas ce que tu cherches à démontrer
quel est ton propos ?

mark

04/10/2013 à 14h59

jean 57 écrivait:
-----------------
> je ne comprend pas ce que tu cherches à démontrer

rien, au contraire de certains

> quel est ton propos ?

faire remarquer l'usage plus ou moins intentionnel, plus ou moins honnête, plus ou moins objectif, de faits plus ou moins discutés, en dépit de références en majorité sérieuses, que font certains pour nous faire prendre des vessies (libéralisme économique dérégulé) pour des lanternes (de la Liberté). Pardon de me répéter, mais c'est pas moi qui ai commencé...

Par exemple je note que bien peu ici contestent la réalité de l'usage de la violence comme une nécessité dont on peut user sans remords pour défendre une certaine idée de la Liberté (économique) contre une supposée menace contre celle-ci (individuelle).

Et cela, en le disant, devrait logiquement être insuffisant à me ranger dans la case des collectivistes-socialistes-crypto-marxistes... voire staliniens... ^^ Mais vu le calibrage de certains de mes confrères, j'en doute. :)

mark écrivait:
--------------
>> faire remarquer l'usage plus ou moins intentionnel, plus ou moins honnête, plus
> ou moins objectif, de faits plus ou moins discutés, en dépit de références en
> majorité sérieuses, que font certains pour nous faire prendre des vessies
> (libéralisme économique dérégulé) pour des lanternes (de la Liberté). Pardon de
> me répéter, mais c'est pas moi qui ai commencé...


bon la c'est du discours inutile ,pas de fait pas de cas concret ,


> Par exemple je note que bien peu ici contestent la réalité de l'usage de la
> violence comme une nécessité dont on peut user sans remords pour défendre une
> certaine idée de la Liberté (économique) contre une supposée menace contre
> celle-ci (individuelle).

bof encore une pirouette inutile , la violence est inutile point sauf en cas de légitime défense
tu ne lis pas les posts certainement , tu te complais dans la rhétorique et le sophisme
>
> Et cela, en le disant, devrait logiquement être insuffisant à me ranger dans la
> case des collectivistes-socialistes-crypto-marxistes... voire staliniens... ^^
> Mais vu le calibrage de certains de mes confrères, j'en doute. :)

non je pense simplement que tu es un troll
ce qui fait que toute discussion devient inutile sauf si bien sur tu te décides à apporter un fait précis et objectif
qui vient étayer ton argumentation

zavepavumirza

06/10/2013 à 16h52

Sourire .. Ou en resume.. Comment illustrer la notion de sur.risque de morbidite dans une logique financiere purement assurancielle... Et differente de l assurance maladie solidaire de ce jour. Des adherents SDI ou FSDL protestent ?!!
CDC de bord de plage.. Un dimanche...terrasse d un troquet portuaire. Non pas de kinder bueno. Ca coute cher en couronne . Un cafe svp..


cartman écrivait:
-----------------
> sloop écrivait:
> ---------------
> > ameli n'est pas débordé de travail pour taper des romans philosophiques
> pareils
> > :)
> Moauis laisse le, ça lui fait du bien de pondre des tartines que personne ne
> lit; ça flatte son égo et il se croit important et il ne fait de mal à personne
> pendant ce temps la.

mark

06/10/2013 à 19h09

jean 57 écrivait:
-----------------

>
> bon la c'est du discours inutile ,pas de fait pas de cas concret ,
>
>

>
> bof encore une pirouette inutile ,

> non je pense simplement que tu es un troll


écoute jeannot ceci sera ma dernière tentative à ton intention:

le concret est dans les liens

mon commentaire n'est qu'un constat de l'usage sectaire qui en est fait.

Tu lis, tu comprends ou ne comprends pas, mais je ne vais pas te faire une explication de texte à chaque fois... tu pourrais y déceler un tentative d'interprétation... :)))

Et en interprétation, avec toi on tient un gros calibre... :)

Chicot44

08/10/2013 à 00h46

Entre un homme politique qui aurais éventuellement pu devenir un dictateur mais qui n'a pas eu le temps et un dictateur avéré, un vrai con sanguinaire, je n’hésites pas une seconde...

Chicot44 écrivait:
------------------
> Entre un homme politique qui aurais éventuellement pu devenir un dictateur
> mais qui n'a pas eu le temps et un dictateur avéré, un vrai con sanguinaire, je
> n’hésites pas une seconde...

donc en 1978 entre un homme politique qui aurait pu être un éventuel dictateur (Khomeyni) et un dictateur avéré (le shah d'Iran)
tu n'hésites pas une seconde.
est ce que tu comprends l'absurdité de ce propos?