Le couac du devis conventionnel

cyber_quenottes

25/09/2013 à 19h36

1/ tiens c'est nouveau çà , le garagiste met le prix de ses fournitures ?
moi j'y vois juste le prix facturé au client
si la sécu financait la main d'oeuvre à part de la prothèse comme pour une orthèse mandibulaire, là on serait dans le schéma garagiste

mais sinon , que dalle oui

2/ @machoman
sur la facture du prothèsiste, on est quand même un certain nombre à savoir que moyennant une petite opération de calcul , on la retrouve
tu me donnes les 3 jolis chiffres devant figurer sur ce devis que vous avez accepté et je te donne ton prix de labo

vas y envoies

3/ @ machoman ( 4ème édition )

ce nouveau proctocole
( toujours contraire au code de la mutualité , tout le monde ici en conviendra )
a t'il été validé par le conseil de l'ordre ?
AVANT de s'appliquer ,
APRES son application ,
PAS DU TOUT ?
barrer les 2 mentions inutiles

Algi

25/09/2013 à 19h43

Macho me répond sous le pseudo d'enki.... curieux ;0)

Joli calcul que même moi je crois comprendre mais qui me semble ne pas coller avec ce qu'on nous demande... ou alors, mais je l'ai déjà dit, je suis vraiment une buse en maths.... sauf que calculer j'y arrive, c'est quand on complique que je me perds et là on doit pas atteindre le niveau equations differentielles ou intégrales (pour moi c'est des mots, juste des mots...).

Donc: tu annonces 187€ de l'heure... ça correspond à quoi? Tes frais annuels divisés par le nombre d'heures de présence au cabinet?

Sauf que, au cabinet des fois j'y lis, j'y tapes des posts sur eugenol, j'y fais caca, j'y passe mon mercredi apres midi pour réparer les chiottes (merci bricocastomerlin: 1h30 pour changer le mécanisme de chasse d'eau et il marche pas..... gggrrrrrr!) et des fois je reçois des patients. Faudrait ne comptabiliser que les heures travaillées réellement au fauteuil, pas celles passées dans le bureau à calculer ses devis.... Ca on peut y arriver en reprenant son carnet de rdv.


Faudrait donc, arretez moi si je me trompe: recapituler le nombre d'heures au fauteuil, celles qui rapportent, totaliser ses frais en y retranchant la prothèse et ainsi calculer le coût horaire hors prothèse.

Je sais chuis un peu lent mais ce calcul concerne forcément l'année précédente, voire, si on est maso et prêt à passer des heures dessus, la moyenne disons des 5 dernieres années...
Sauf que que quand je fais un devis c'est "maintenant" et donc le truc est faux puisque je me base sur des données anciennes pas de "maintenant"...

Je reviens à mon propos: on a calculé nos frais horaires. Va ensuite falloir les attribuer à chaque patient...

Faut donc chronometrer les seances exactement ou on a le droit d'arrondir? Qui décide du calcul, nous ou un fonctionnaire? Si on taille une 17 sur un gros qui tousse on a le droit de faire un devis majoré pasqu'on va y passer des heures sup?

Premiére conclusion, j'en reviens toujours à mon paradoxe temporel: on se base sur une estimation tirée des années précédentes puis on est censé faire un devis.
Un devis, si je ne m'abuse, ça se donne avant de commencer.... or ici on ne sait qu'à la fin combien de temps on y a passé... y'a pas comme un truc qui cloche????? Si y faut être précis et juste on a pas le droit de faire dans l'approximation!

Donc soit ce devis est une sombre merde comme je le pense soit, comme je suis un handicapé du cerveau gauche j'ai du merder grave dans mon raisonnement....

Deuxieme conclusion, je suis un con, macho qui est un cadre d'un grand syndicat est forcément intelligent, si il a dit "c'est simple" ça ne peut pas être aussi complexe et chronophage que ce que je viens de décrire; il doit faire autrement et va nous le dire, nous sauvant ainsi du nervous breakdown.

ps: macho, si t'as des compétences en plomberie je suis ton homme!
--
« Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un calcul de devis conventionnel, sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».

bill

25/09/2013 à 19h46

Enki écrivait:
--------------
mais il ne faut pas faire de mauvaise
> foi en laissant penser que c'était soit ce devis conventionnel, soit on restait
> comme avant.
>

Ah ouais et pourquoi ?

Va imposer demain par la loi Fourcade aux mecs d'edf de faire figurer sur les factures le montant récolté par leur CE ou leurs avantages en nature ou je ne sais quoi d'autre qui ne leur plairait pas.

Je suis effaré de voir qu'un "syndicat" sensé défendre ses adhérents accepte tout et n'importe quoi sous prétexte que, sinon...

Ce devis est inique, sectaire et discriminatoire.

La cnsd n'a qu'à faire passer le mot d'ordre à ses adhérents : refusez d'appliquer ce devis discriminatoire et puis on verra...

Ah mais j'oubliais, la cnsd n'a aucun pouvoir : ni sur ses adhérents, ni sur personne.

Ah si, peut-être sur Petit Ours, c'est plus facile !

adhoc

25/09/2013 à 20h10

>Je ne vous comprend pas, vous êtes les premiers à hurler quand la presse bien intentionnée "dénonce les dérapages des spécialistes, les marges des dentistes qui "font du x6" sur les prothèses...". Là on vous donne un outil pour sortir de ce schéma et c'est pas encore bien ?<

De deux maux (un pachyderme chronophage et notre image( arf, notre image), je choisis le moindre.

Enki

25/09/2013 à 20h25

Je ne suis pas Macho et je ne suis pas à la CNSD.

Je prends 187€/h comme ça, au hasard, le chiffre importe peu, il doit s'approcher quelque peu de ce que me coute mon cabinet.

"Ah ouais et pourquoi ?

Va imposer demain par la loi Fourcade aux mecs d'edf de faire figurer sur les factures le montant récolté par leur CE ou leurs avantages en nature ou je ne sais quoi d'autre qui ne leur plairait pas.

Je suis effaré de voir qu'un "syndicat" sensé défendre ses adhérents accepte tout et n'importe quoi sous prétexte que, sinon...

Ce devis est inique, sectaire et discriminatoire.

La cnsd n'a qu'à faire passer le mot d'ordre à ses adhérents : refusez d'appliquer ce devis discriminatoire et puis on verra...

Ah mais j'oubliais, la cnsd n'a aucun pouvoir : ni sur ses adhérents, ni sur personne.

Ah si, peut-être sur Petit Ours, c'est plus facile !"


Bill, sans animosité de ma part, vraiment aucune, ou étais -tu ces 2 dernières années quand les élus (députés, sénateurs, asso de consommateurs), les journaleux.. nous sont tombés sur le dos avec nos tarifs de prothèse ?

La vidéo à surement déjà été postée ici, je n'arrive pas à remettre la main dessus, celle ou un sénateur qui semble avoir le QI d'un pneu vocifère littéralement contre l'opacité du prix et de la provenance des prothèses.

Un exemple :


http://www.senat.fr/questions/base/2012/qSEQ120700311.html


Conservez vos munitions contre la CNSD pour quand elle fait vraiment une grosse connerie, mais pas sur le devis ou en effet nous avons une solution moins pire que si c'était pire :)

Quand aux comparaisons avec EDF, la SNCF...restons sérieux

Algi

25/09/2013 à 20h32

D'accord avec toi adhoc et au passage ça fait plaisir de te lire.

Oui l'idée est pas mauvaise car oui on va pouvoir démontrer que les soins sont réalisés à perte et qu'on gagne pas tant que ça sur la prothese.

Sauf que comme je le dis plus haut c'est des heures et des heures de calculs approximatifs et qu'au minimum on aurait pu attendre que nos logiciels soient mis à jour, on aurait pu aussi negocier un dédommagement pour les heures de boulot supplementaires (n'est-ce pas macho).... on aurait pu nous donner un mode d'emploi et les frais à retenir ou pas.

Bref fait sans concertation et dans l'urgence et tout pour notre pomme, comme d'hab.
--
« Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un protocole, sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».

chicot29

25/09/2013 à 20h46

machopacha écrivait:
--------------------
> lezard écrivait:
> ----------------
> > machopacha écrivait:
> > --------------------
> >
> > >
> > > Alors oui, j'ai voté l'avenant N°2 et le devis, parce que je ne voulais pas
> de
> > > dissociation de l'acte prothétique et je voulais pas qu'on fasse apparaître
> > > d'une part le prix de la prothèse et d'autre part mes honoraires, car ce
> > schéma
> > > simpliste ne tiens pas compte de notre plateau technique et donc de nos
> frais.
> >
> >
> > Il aurait peut-être fallu rajouter une case pour les soins déficitaires, ça
> > aurait été plus près de la réalité.
> >
> > A partir du moment où vous signez ce devis, ça veut dire qu'il vous convient,
> > que vous l'approuvez, alors que je suis sûr que la majorité de la profession
> est
> > contre...et vous n'avez plus aucune possibilité de le contester un jour, vous
> > avez signé.
>
> Qu'est ce que tu crois, on y a pensé, mais cela impliquait de faire des devis
> pour tous les soins. Trop de contrainte, trop de paperasse.

Moins de paperasse que le protocole mgen à remplir à la main. Sur julie devis, ajouter les actes sur le schéma puis un clic impression. Par contre il va falloir qu'ils embauchent à la mutualité pour les traiter !)))))))
Pour nous c'est l'avantage de faire figurer nos pertes sur les soins opposables dus à leur non revalorisation pendant des années.

bigcandy

25/09/2013 à 20h47

Je viens d'avoir une idée un brin naïve :

envoyons tous ces administratifs se faire fou.. euh voir et soyons pour une fois solidaires en continuant à remettre les même devis qu'auparavant à nos patients.

Si nous sommes tous dans l'illégalité, alors personne ne le sera !!

bill

25/09/2013 à 20h51

Enki écrivait:
--------------
>
>
> Bill, sans animosité de ma part, vraiment aucune, ou étais -tu ces 2 dernières
> années quand les élus (députés, sénateurs, asso de consommateurs), les
> journaleux.. nous sont tombés sur le dos avec nos tarifs de prothèse ?


Bin j'étais ici, je fais partie des 30 habituels péquins qui signent les pétitions, envoient les courriers aux députés/sénateurs, interpellent leur député-maire, etc...

Je vote (bien) à toutes les élections professionnelles et je répands la bonne parole par divers moyens autant aux confrères qu'à mes patients.
Bref je fais ce que je peux à mon modeste niveau car j'estime que celui qui ne fait rien tu n'as qu'à fermer sa g...


> Conservez vos munitions contre la CNSD pour quand elle fait vraiment une grosse
> connerie, mais pas sur le devis ou en effet nous avons une solution moins pire
> que si c'était pire :)
>
> Quand aux comparaisons avec EDF, la SNCF...restons sérieux


Tu connais quelqu'un qui peut faire le boulot des cd à part les cd ?

bill

25/09/2013 à 20h53

bigcandy écrivait:
------------------
> Je viens d'avoir une idée un brin naïve :
>
> envoyons tous ces administratifs se faire fou.. euh voir et soyons pour une fois
> solidaires en continuant à remettre les même devis qu'auparavant à nos patients.
>
> Si nous sommes tous dans l'illégalité, alors personne ne le sera !!

Bravo ! +1

Juste un souci : nous sommes une profession de c... molles ! ;-)

pgc

25/09/2013 à 21h10

Algi écrivait:
--------------
...
> Joli calcul que même moi je crois comprendre mais qui me semble ne pas coller
> avec ce qu'on nous demande... ou alors, mais je l'ai déjà dit, je suis vraiment
> une buse en maths
...

Tu te poses trop de questions Algi... ce devis est une connerie et sera toujours faux en raison des imprécisions et des calculs byzantins que tu évoques. Mais les députés, les sénateurs et les interlocuteurs conventionnels en avaient envie alors il a été fait. La profession ne s'y est pas opposée, et même en la personne de ses représentants du moment s'est empressée de l'accepter, maintenant il faut soit se le fader, soit l'ignorer.
Un choix à faire. Pas plus compliqué que ça. Les éditeurs de logiciels nous sortiront un bintz quelconque, on l'imprimera et tout le monde sera content. Regarde le taux Urssaf, il est toujours faux, est-ce que ça l'empêche d'être utilisé? Meuh non.
La traçabilité des prothèses, les empoignades pour savoir qui en est le "fabricant", les appareils de radio contrôlés tous les 10 ans, puis toutes les 10 minutes, puis tous les ans, la mire, le bowie-dick indispensable (rien de plus urgent le matin que de faire un bowie-dick) puis inutile( aux chi...es le bowie-dick), les modèles à conserver 48 ans...Ca vient puis ça passe. Mais ça ne s'arrête jamais. Aussi bien dans quelques mois tout le monde se fichera bien de ce devis. C'est juste une petite vexation en passant. C'est plus facile de faire un peu chier les dentistes que de résorber le chômage c'est sûr. Ceux qui ont signé pour ça ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Enki

25/09/2013 à 21h12

Bill, je ne te soupçonne pas de ne rien faire, ta simple présence dans ce fils de discussion prouve le contraire.

Je dis simplement qu'il ne faut pas être aveugler par une haine de la CNSD. Elle mérite qu'on la lynche pour le protocole MGEN mais pas pour le devis.

"Tu connais quelqu'un qui peut faire le boulot des cd à part les cd ?"

Oui : le CD réquisitionné et le CD qui à 15k€/mois de frais.

Les patients sont devenus des CLIENTS. Il n'y a plus que nous à les considérer comme des patients alors que la majorité ne le méritent même pas.

Regarde le nombre de patient qui ne peuvent même pas donner le nom du dentiste qui les suivait avant, c'est édifiant.

La CNSD a pas mal joué le coup en négociant un devis avec l'UNOCAM parce que sinon c'était reparti avec chacun son devis et les patients pas remboursés si le devis n'est pas remplis, on a déjà vu ça. Et le patient, il en a rien a foutre de nos problèmes de devis conventionnel ou pas, il VEUT SON FRIC !

Si tu ajoutes à ça les politiques qui nous sont carrément hostiles, les journalistes aux ordres, les patients fauchés et les assureurs charognards près a tout pour ramasser "le marché de la Santé qui représente un secteur de croissance en devenir (comprendre : une bonne mine d'or ou on v se gaver)" (Dixit M.E.LECLERC sur Europe1 il y a 2 semaines)...

pgc

25/09/2013 à 21h18

bill écrivait:
--------------
> bigcandy écrivait:
> ------------------
> > Je viens d'avoir une idée un brin naïve :
> >
> > envoyons tous ces administratifs se faire fou.. euh voir et soyons pour une
> fois
> > solidaires en continuant à remettre les même devis qu'auparavant à nos
> patients.
> >
> > Si nous sommes tous dans l'illégalité, alors personne ne le sera !!
>
> Bravo ! +1
>
> Juste un souci : nous sommes une profession de c... molles ! ;-)

Je n'ai jamais rempli un devis conventionnel. J'ai horreur d'écrire en tout petit dans des petites cases. Je veux qu'un devis soit clair et lisible et qu'il fasse ressortir en gros:
1)qu'est-ce qu'on fait
2)combien ça coûte

C'est un devis ce n'est pas le manuel technique d'un ascenseur.

Je trouve que le devis généré par mon logiciel manque de lisibilité et je les fais à part sur une trame existante sur Word.
Pour le moment aucune mutuelle n'a jamais refusé de traiter aucun de mes devis.
Le devis conventionnel risque de partir en sucette avant peu. Pourquoi s'empresser de remplir cette sottise?
Je suis sûr que les mutuelles ne sont pas si pressées de traiter ces torchons imbitables.

bill écrivait:
--------------
> Enki écrivait:
> --------------
> >
> >
> > Bill, sans animosité de ma part, vraiment aucune, ou étais -tu ces 2 dernières
> > années quand les élus (députés, sénateurs, asso de consommateurs), les
> > journaleux.. nous sont tombés sur le dos avec nos tarifs de prothèse ?
>
>
> Bin j'étais ici, je fais partie des 30 habituels péquins qui signent les
> pétitions, envoient les courriers aux députés/sénateurs, interpellent leur
> député-maire, etc...
>
> Je vote (bien) à toutes les élections professionnelles et je répands la bonne
> parole par divers moyens autant aux confrères qu'à mes patients.
> Bref je fais ce que je peux à mon modeste niveau car j'estime que celui qui ne
> fait rien tu n'as qu'à fermer sa g...
>
>
> > Conservez vos munitions contre la CNSD pour quand elle fait vraiment une
> grosse
> > connerie, mais pas sur le devis ou en effet nous avons une solution moins pire
> > que si c'était pire :)
> >
> > Quand aux comparaisons avec EDF, la SNCF...restons sérieux
>
>
> Tu connais quelqu'un qui peut faire le boulot des cd à part les cd ?
>

Oui,
les CD Roumains, espagnols, portugais, attirés par la solvabilisation des patients français.

Et cela risque d'arriver plus vite qu'on ne le pense !!

Cela va modifier considérablement le donne.

bill

25/09/2013 à 21h44

Enki écrivait:
--------------

>
> Je dis simplement qu'il ne faut pas être aveuglé par une haine de la CNSD.
>Elle mérite qu'on la lynche pour le protocole MGEN mais pas pour le devis.

Je n'ai de haine pour personne, mon meilleur pote dans la profession, le con, est à la cnsd, je suis simplement las de ce que l'on nous impose et que nous acceptons toujours sans broncher.
Ce boulot que j'aimais tant finit par me débecter tellement il faut avaler de couleuvres pour faire ce que nous sommes seuls à savoir faire.
>
> "Tu connais quelqu'un qui peut faire le boulot des cd à part les cd ?"
>
> Oui : le CD réquisitionné et le CD qui à 15k€/mois de frais.
>

Je me rappelle des chirurgiens qui sont partis faire un tour à Londres.
Eux aussi ont des frais pourtant.


>
> La CNSD a pas mal joué le coup en négociant un devis avec l'UNOCAM parce que
> sinon c'était reparti avec chacun son devis et les patients pas remboursés si le
> devis n'est pas remplis, on a déjà vu ça. Et le patient, il en a rien a foutre
> de nos problèmes de devis conventionnel ou pas, il VEUT SON FRIC !


Le patient il veut être correctement soigné et remboursé en fonction des sommes exorbitantes qu'il cotise et on en est loin.


> Si tu ajoutes à ça les politiques qui nous sont carrément hostiles, les
> journalistes aux ordres, les patients fauchés et les assureurs charognards près
> a tout pour ramasser "le marché de la Santé qui représente un secteur de
> croissance en devenir (comprendre : une bonne mine d'or ou on v se gaver)"
> (Dixit M.E.LECLERC sur Europe1 il y a 2 semaines)...


Je suis d'accord avec (presque) tout ça : raison de plus pour taper une bonne fois sur la table et arrêter de baisser son froc sinon ça s'arrêtera où ?
La prochaine étape ce sera le diplôme de cd délivré par les mutuelles ?
Ah bin oui, on y est presque.

Je suis loin d'être un jusqu'auboutiste mais trop c'est trop.
Ça fait longtemps que je le dis : dans 10 ans plus personne ne voudra faire ce job à part les pessoa et autres importés.

Enki écrivait:
--------------
> Bill, je ne te soupçonne pas de ne rien faire, ta simple présence dans ce fils
> de discussion prouve le contraire.
>
> Je dis simplement qu'il ne faut pas être aveugler par une haine de la CNSD. Elle
> mérite qu'on la lynche pour le protocole MGEN mais pas pour le devis.
>
> "Tu connais quelqu'un qui peut faire le boulot des cd à part les cd ?"
>
> Oui : le CD réquisitionné et le CD qui à 15k€/mois de frais.
>
> Les patients sont devenus des CLIENTS. Il n'y a plus que nous à les considérer
> comme des patients alors que la majorité ne le méritent même pas.
>
> Regarde le nombre de patient qui ne peuvent même pas donner le nom du dentiste
> qui les suivait avant, c'est édifiant.
>
> La CNSD a pas mal joué le coup en négociant un devis avec l'UNOCAM parce que
> sinon c'était reparti avec chacun son devis et les patients pas remboursés si le
> devis n'est pas remplis, on a déjà vu ça. Et le patient, il en a rien a foutre
> de nos problèmes de devis conventionnel ou pas, il VEUT SON FRIC !
>
> Si tu ajoutes à ça les politiques qui nous sont carrément hostiles, les
> journalistes aux ordres, les patients fauchés et les assureurs charognards près
> a tout pour ramasser "le marché de la Santé qui représente un secteur de
> croissance en devenir (comprendre : une bonne mine d'or ou on v se gaver)"
> (Dixit M.E.LECLERC sur Europe1 il y a 2 semaines)...

Quand Leclerc va monter ses centres de santé dans ses supermarchés à prix cassé, avec des CD roumains ou espagnols, on aura tous l'air un peu con, mais la FSDL et l'UJCD n'auront rien lâché, comme en 40 la ligne Maginot...elle a juste été contournée.

Algi

25/09/2013 à 22h03

Ce que tu dis est juste macho mais il faut aussi se resituer dans le contexte: leclerc pourra sans doute se permettre ça car, de longue date et selon une tradition propre aux chirdents français on est des grandes bouches mais on a de petites bites et de trés trés petites couilles voire on est né sans....

Ce qu'on reproche à la cnsd est finalement un faux procès car si ton syndicat existe et est majoritaire c'est bien parcequ'une majorité de guignols que je dois appeler confrères et que le code de déontologie m'interdit de dénigrer y a adhéré.... et contre toute logique continue de plébisciter.

Donc je m'excuse pour toutes les avanies que tu as du subir de ma part et de certains autres, tu n'es pas responsable, juste une émanation de la creature que les dentistes français ont créé et laissé grossir depuis des lustres....

Z'ont raison les journaleux, les kouchner et les gens en général de pas nous aimer on s'aime tellement pas nous mêmes qu'on donne les clefs de la profession à un syndicat qui nous tire des balles dans les pieds depuis toujours.

Et sinon, macho, ta recette simple pour le devis????

--
« Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un protocole, sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».

cyber_quenottes

25/09/2013 à 22h03

c'est expres que tu reponds jamais ?

2/ @machoman
sur la facture du prothèsiste, on est quand même un certain nombre à savoir que moyennant une petite opération de calcul , on la retrouve
tu me donnes les 3 jolis chiffres devant figurer sur ce devis que vous avez accepté et je te donne ton prix de labo

vas y envoies

3/ @ machoman ( 4ème édition )

ce nouveau proctocole
( toujours contraire au code de la mutualité , tout le monde ici en conviendra )
a t'il été validé par le conseil de l'ordre ?
AVANT de s'appliquer ,
APRES son application ,
PAS DU TOUT ?
barrer les 2 mentions inutiles

Algi écrivait:
--------------
> D'accord avec toi adhoc et au passage ça fait plaisir de te lire.
>
> Oui l'idée est pas mauvaise car oui on va pouvoir démontrer que les soins sont
> réalisés à perte et qu'on gagne pas tant que ça sur la prothese.
>
> Sauf que comme je le dis plus haut c'est des heures et des heures de calculs
> approximatifs et qu'au minimum on aurait pu attendre que nos logiciels soient
> mis à jour, on aurait pu aussi negocier un dédommagement pour les heures de
> boulot supplementaires (n'est-ce pas macho).... on aurait pu nous donner un mode
> d'emploi et les frais à retenir ou pas.
>
> Bref fait sans concertation et dans l'urgence et tout pour notre pomme, comme
> d'hab.
> --
> « Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un protocole,
> sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».

C'est pour cette raison qu'on a fait un truc qui sera au final assez simple, parce que les logiciels effectueront les calculs automatiquement.

On calcule un taux de charge hors prothèse et hors valeur ajoutée médicale à partir des éléments comptables de chaque cabinet.
En pratique, il suffit de renseigner les 8 rubriques qui servent au calcul du taux de charge structure.

Ensuite le logiciel applique la formule conventionnelle à chaque acte pour lequel on fixe l'honoraire (Ca on le fait déjà) et on renseigne le prix du labo (C'est en plus).

Lors d'un devis, on procède comme avant ( Sélection des actes) et le logiciel s'occupe de tout à l'édition.

Je résume : 5 minutes par an pour renseigner les 8 rubriques servant au calcul du taux de charge.

Ensuite, il suffit de renseigner le prix du labo pour chaque acte, en général une fois par an au changement de tarif.

Et HOP ! le devis se fait tout seul comme avant, avec un plus : Pour les CMU-C, la prestation médicale (ce que gagne le CD) est négatif...ou voisin de 0.

Pour les soins on y a renoncé parce que la méthode de calcul ne montre jamais un prestation médicale négative.
Toutes les autres méthodes que l'on a étudiée étaient beaucoup trop complexe à mettre en oeuvre, notamment celle basée sur le coût horaire.

cyber_quenottes

25/09/2013 à 22h13

machopacha écrivait:

> Pour les soins on y a renoncé parce que la méthode de calcul ne montre jamais un prestation médicale négative.

===================
qu'est ce que je disais ?

pour le reste , tu sais que c'est tres mal poli d'ignorer qu'on s'adresse personnellement a toi

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> c'est expres que tu reponds jamais ?
>
> 2/ @machoman
> sur la facture du prothèsiste, on est quand même un certain nombre à savoir que
> moyennant une petite opération de calcul , on la retrouve
> tu me donnes les 3 jolis chiffres devant figurer sur ce devis que vous avez
> accepté et je te donne ton prix de labo
>
> vas y envoies
>
> 3/ @ machoman ( 4ème édition )
>
> ce nouveau proctocole
> ( toujours contraire au code de la mutualité , tout le monde ici en conviendra )
> a t'il été validé par le conseil de l'ordre ?
> AVANT de s'appliquer ,
> APRES son application ,
> PAS DU TOUT ?
> barrer les 2 mentions inutiles

Moi, j'ai un cabinet, et beaucoup de patients contrairement à certains qui passent leur temps à tapoter sur leur clavier.

J'ai déjà répondu à ta 2° question. C'est inutile puisque le protocole n'est pas signé par le praticien, qu'il n'a pas à le signer, donc non soumis au code de la santé.
En fait il s'applique automatiquement dés l'instant où les 3 conditions sont remplies.

En ce qui concerne la première question, on s'en fout qu'on puisse retrouver la facture d'achat.
Le vrai problème était le risque de dissociation de l'acte prothétique si la facture du prothésiste avait du être produite comme l'avait introduit l'amendement EVIN lors du premier PLFSS en 98 il me semble.
Le vrai problème était de faire apparaître à coté de la facture du prothésiste nos honoraires et de faire remarquer le différentiel sans tenir compte de notre plateau technique.
ELKI l'a très bien expliqué.

Pour toutes ces raisons, nous avons fait modifié la loi HPST par la loi FOURCADE.
Nous avons obtenu prix de vente à la place de prix d'achat même si le terme ne ne convient pas.

Lors de la négociation conventionnelle nous avons pu obtenir de l'UNCAM de remplacer : Prix de vente par coût d'élaboration du DMSM
ET LA LE HAUT FAIT D'ARMES DE L'UJCD qui a exigé de revenir à la terminologie de la loi, c'est à dire "prix de vente".

Comprenne qui pourra , mais la rivalité syndicale ne justifie pas cette ânerie .

Ce qui est important c'est de comprendre que la formule de calcul conventionnelle n'inclut aucune prestation médicale dans le prix de vente. On ne fait en fait aucun bénéfice sur le DMSM.

Algi

25/09/2013 à 22h34

Merci monsieur macho, tu vois quand on veut....

Neanmoins y'a des controles et des confreres qui risquent des sanctions sur un truc que toi même tu presente comme à mettre en place plus tard.

En cas d'amende.... on envoie la facture à catherine de ta part?

--
« Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un protocole, sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».

Algi écrivait:
--------------
> Merci monsieur macho, tu vois quand on veut....
>
> Neanmoins y'a des controles et des confreres qui risquent des sanctions sur un
> truc que toi même tu presente comme à mettre en place plus tard.
>
> En cas d'amende.... on envoie la facture à catherine de ta part?
>
> --
> « Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un protocole,
> sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».

Les principaux logiciels dentaires ont intégré le nouveau devis. Il suffit de leur réclamer la mise à jour.

Pour les SELARL, et les cas particuliers, il faut simplement citer la CPN du 13 septembre 2013 qui a complété la méthode explicative figurant dans l'avenant 2 pour la 2035.

Pourquoi veux-tu avoir une amende ?
Si tu es de bonne foi et que tu explique que tu ne t'opposes pas à la loi , mais que tu es tributaire des éditeurs de logiciels, ou que les cas particuliers viennent de seulement être traités en CPN...
Maintenant si tu restes sur ta ligne Maginot, tu risques d'avoir un retour de bâton, comme en 40

A la CNSD, nous avons un service juridique qui s'occupe de toutes ces tracasseries mais il faut être adhérent à la CNSD...

chicot29

25/09/2013 à 23h15

Et tu en connais un rayon question ligne maginot !
Tu vois il y a 15 ans je m'étais sérieusement posé la question de me mettre à l'implanto. Mais bon les années se sont enchainées les unes après les autres dans le douillet lit conventionnel gravé dans le marbre. je pense que les 15 prochaines vont me conforter dans mon choix et que la dentisterie du 21 eme siècle n'est pas prête de décoller. La seule solution qu'il nous reste est de passer les dents au taille crayon de plus en plus rapidement ( les protocoles c'est pour jouer du taille crayon , pas pour faire des soins conservateurs ni de la pedo non ?). Et au vu de ce qui va nous tomber sur la gueule (réseaux, remboursements différenciés) il va falloir accélérer le mouvement.

Algi

26/09/2013 à 00h33

Macho, t'as laissé echapper un truc un peu plus haut concernant le devis détaillé faisant apparaitre la "main d'oeuvre":

"Pour les soins on y a renoncé parce que la méthode de calcul ne montre jamais un prestation médicale négative."

"jamais"......

pas "quelquefois" ni "souvent", non "JAMAIS"

Ben merde alors!!!! Et moi qui au bout de 20ans y arrive de temps en temps eux c'est JAMAIS qu'y perdent des thunes sur les soins!
Jamais sur les "soins" donc jamais sur sur les endos ni sur les extractions ni sur les soins pedo, jamais....

"Nous les cnsd, on gagne des sous sur tous les soins, toujours..."


Je vois que 2 possibilités: soit les dentistes cnsd sont vachement rapides, organisés, ergonomisés et compétents et y faut d'urgence que j'aille faire un stage chez un de tes copains pour apprendre à gagner de l'argent sur les soins soit, comme je le crains, ils font de la merde genre amalgame foulé au doigt sur screw post laiton et endo au lentulo tire nerf....

T'ain macho ils vont t'envoyer en camp de reeducation, t'en a trop dit... si tu veux on t'accepte comme transfuge à la fsdl.

Blague en coin mais c'est grave ce que tu as dit JAMAIS de soins à perte, JAMAIS?????
Ô pôvre de nous je comprend mieux cette propension curieuse à penser qu'avec deux trois protocoles bien serrés tout va aller bien.


Et je suppose que vous l'avez dit à marisol et aux assureurs lors des négos????? Du coup evidemment.... avec la crise en plus.... faut pas s'étonner de ce qui nous arrive.





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« Sainte Catherine, aide-moi. Ne me laisse pas mourir célibataire. Un protocole, sainte Catherine, un bon, sainte Catherine ; mais plutôt un que pas du tout ».