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Consultation et endodontie
01/10/2013 à 21h49
Bonjour,
Quelqu'un pourrait-il m'aider ? En effet je me demande si j'ai le droit de facturer une consultation lors de la première séance de mon endo (si par exemple je facture mon endo au bout de la seconde séance).
Merci pour votre aide.
A très bientôt.
01/10/2013 à 21h58
La première séance, tu fais un examen clinique, anamnèse etc.., donc C, et la 2ème tu fais ton endo.
Où est le problème ? :))
01/10/2013 à 22h19
La réponse est dans la question : quelque soit le nombre de séance que tu prends pour ton endo, la rémunération est pour l'acte global.
Si tu réalises une consultation et que tu commences l'endo (ne serait-ce que pour soulager le patient), tu ne peux pas coter C car C ne peut pas se cumuler avec un autre acte.
C ne se cote que pour un contrôle où tout va bien, ou bien sur un patient extérieur que tu dépannes et que tu ne revois pas après.
Ca, c'est la théorie. Les dentistes-conseils ne connaissent que ça.
En pratique, n'oublie pas de pouvoir justifier la consultation, surtout pas en disant "ouverture de chambre", mais plutôt "interrogatoire, examen clinique exo et endo buccal, examen complémentaire : rvg, prescription d'un antalgique". Si tu as aussi fait l'ouverture de chambre, ne le dis à personne.
01/10/2013 à 22h30
"C" c'est anamnése mais c'est aussi, si possible, soulager le patient si on en a le temps.
Faut pas oublier que le mec il a pas dormi la veille, il rate une matinée de boulot et qu'en général il apprecie moyennement que, pour une pulpite aigüe, on le renvoie à la maison avec une ordo et plein de nuits blanches à venir d'ici le rdv dans 15 jours....
Donc tu fais ton anamnèse, tu ouvres la dent, tu catétérises, tu avances le plus possible pour la prochaine fois et pour pouvoir laisser un pansement sédatif efficace en interséance. Eventuellement tu auras fait une radio que tu ne factures pas puisque tu côtes ton C.
La fois d'après tu fais ton endo et tu la côtes.
Perso pour les radios je côte Z6 pour la première de la séance de l'endo même si, en vrai, c'est la 2eme sur la dent car la première radio c'était cadeau...
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
01/10/2013 à 22h47
Algi écrivait:
--------------
> "C" c'est anamnése mais c'est aussi, si possible, soulager le patient si on en a
> le temps.
>
> Faut pas oublier que le mec il a pas dormi la veille, il rate une matinée de
> boulot et qu'en général il apprecie moyennement que, pour une pulpite aigüe, on
> le renvoie à la maison avec une ordo et plein de nuits blanches à venir d'ici le
> rdv dans 15 jours....
>
> Donc tu fais ton anamnèse, tu ouvres la dent, tu catétérises, tu avances le plus
> possible pour la prochaine fois et pour pouvoir laisser un pansement sédatif
> efficace en interséance. Eventuellement tu auras fait une radio que tu ne
> factures pas puisque tu côtes ton C.
>
> La fois d'après tu fais ton endo et tu la côtes.
> Perso pour les radios je côte Z6 pour la première de la séance de l'endo même
> si, en vrai, c'est la 2eme sur la dent car la première radio c'était cadeau...
>
> --
> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
Non, tu fais ton anesthésie, le temps qu'elle prenne tu fais un status radio (Z56) histoire de voir si il n'y a pas autre chose à trainer et accessoirement avoir un état de la situation initiale. Tu ouvres la dent etc.... Avant de prendre un autre rendez vous tu lui demande son contrat mutuelle pour déterminer son reste à charge sur un ic-coiffe (voir plusieurs si il a la bouche en vrac), tu lui fait un devis qu'il envoie à sa mutuelle pour confirmer. Une fois que les choses sont claires(devis signé) tu peux commencer l'endo. Ca évite de bosser pour rien et de se faire entuber par un protocole.
Note : un sc 12 en plus n'est pas exclu si tu as 5mn. C'est sur tu perds une C à un tarif de coiffeur, mais bon.......
01/10/2013 à 23h06
je confirme : pas d'endo si pas de devis signé pour la couronne, on est pas là pour perdre du temps.
1ere séance : pano, Z6, détartrage pour pas travailler dans une fosse à purin, pansement pulparthrol, devis , acompte, au revoir,à lundi...
2eme séance: endo
et voilà
01/10/2013 à 23h43
En ce qui me concerne :
- 1ère séance : pulpo si c'est une urgence + BW ou RA et Det si besoin. Le patient repart avec un devis sur lequel figurent : l'endo, 3 radios, dent pro , IC , couronne.
Pour moi, l'endo est indissociable de la prothèse. Ne pas faire la prothèse après c'est condamner à plus ou moins long terme cette dent. Dans le moins pire des cas c'est une infiltration et t'es bon pour un retraitement, dans le pire des cas c'est la fracture....
Le patient repart avec son devis et ses RDV.
Je facture pour cette 1ère séance soit une C si je n'ai fait que la pulpo, soit un bilan radio et un det si j'ai plus de temps.
02/10/2013 à 01h10
Juste sur l'histoire du devis:
Je ne fais pas forcément signer le devis avant l'endo. Premièrement, parce que ça me permet de montrer au patient comment je bosse à moindres frais. Deuxièmement, parce que mon endo, avec tenon fibré par dessus, elle est rentable, et étanche. Si il ne revient qu'un an plus tard pour la couronne, il ne me reste plus qu'à tailler et prendre l'empreinte.
Après l'endo, je mets la dent en sous-occ, face occlusale à plat, et j'élimine le point de contact si nécessaire pour éviter de laisser en place la reconstitution de paroi débordante. Après, si il décide de ne pas faire la couronne, c'est son problème.
Mais quand tu vois ma tronche, j'ai besoin de prouver au patient qu'on est sérieux, parce que c'est pas acquis d'avance.
02/10/2013 à 10h13
TiGabi
>
> J'en ai marre de récupérer des ados en pleurs avec une pulpite irréversible
> insomniante depuis plusieurs jours car aucun confrère n'a le temps de faire plus
> qu'un pansement.
>
> Il a bon dos "le système". Un peu d'humanité dans un métier de soignant, ça me
> semble nécessaire.
J'en est marre de récupérer en urgence des patients qui s'automediquent depuis 15 jours et qui font la fine bouche quand l'heure du rendez vous ne leur convient pas.
J'en est marre des bonnes mères qui préfèrent que leur gosse soit vus en vitesse en deux patients car elles refusent un rendez vous plus tôt dans la journée.
Enfin, j'en est marre des suites d'urgence qui font des lapins et m'obligent à dire non à des patients.
L'humanité des praticiens est fortement réduite par la pratique je m'en foutiste des patients.
02/10/2013 à 10h23
On se calme les enfants, ça suffit ! Faites-vous un bisou et faites la paix !
S'il est vrai que je trouve également déplacé de ne faire que la pulpo et rien de plus pour des raisons de gros sous, il est tout aussi exact que beaucoup de patients ne reviennent de toute façon jamais une fois la pulpo réalisée et ça même si le praticien était tout à fait prêt à faire la suite. Inutile donc de chercher qui est le plus criticable des deux, je pense simplement que les patients et les praticiens indélicats sont tout aussi responsables de cette situation les uns que les autres. Les premiers n'en ont rien à foutre de leurs dents et démotivent les dentistes de bonne volonté, et les deuxièmes ont une attitude qui supprime toute envie chez bien des patients pourtant à peu près motivés. Résultat chacun peut croire que c'est de la faute de la personne en face, alors qu'au final tout le monde est responsable.
02/10/2013 à 13h28
+1000 pour doagui
Franchement vous pensez vraiment que le français moyen peut se payer sans problème un IC et une couronne???Bien sur qu'il faut tester la motivation des patients mais quand même refuser de faire une endo si le patient n'accepte pas de faire la couronne je trouve cela plus que moyen et cela donne une très mauvaise image de la profession.Par contre je suis intraitable sur les RV manqués et toute autre forme de manque de respect de la part des patients!
02/10/2013 à 13h35
Et tu fais comment pour la reconstituer si la dent est très délabrée?
Un gros amalgame qui va tenir par miracle? Moi je ne sais pas faire
02/10/2013 à 13h58
RCR avec tenon fibré, sous occ et ouverture des points de contacts. La dent n'est pas fonctionnelle, mais son état n'empire pas.
A défaut, si tu ne désires pas faire l'endo, ce qui est valable, au moins faire l'ouverture proprement me semble le minimum.
02/10/2013 à 14h00
barbabapat écrivait:
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> L'humanité des praticiens est fortement réduite par la pratique je m'en foutiste
> des patients.
Sans doute, mais mettre le patient et le praticien à égalité est une faute.
Le praticien est un professionnel de la santé. Le patient est un amateur ; il n'y connait rien, ne sait pas, ne comprend pas tout, et a donc une responsabilité moindre.
Une profession médicale a un devoir de compassion et d'empathie, inscrite noir sur blanc dans notre déontologie. Il n'est pas un technicien automobile, il travaille sur un être humain. Il accepte cette responsabilité d'apporter aide et soulagement même à un imbécile qui ne comprend pas qu'en se lavant les dents et en respectant les rendez-vous, ça irait mieux pour tout le monde.
Il faut accepter qu'on n'est pas dans un monde idéal. Tout n'est pas beau dans cette vallée de larmes !
On devrait prendre exemple sur les médecins traitant les addictifs et toxicos. Ils ont bien plus de problèmes avec leurs patients que les dentistes : vols, mensonges éhontés, risque de violence, triches, fraudes, absence de respect, etc. Mais ils ont intégré la problématique dans leur exercice, et ça ne les gène plus : ça fait partie du boulot, et c'est tout.
02/10/2013 à 14h19
Ameli sort de ta tour d'ivoire et va voir à quoi ressemble un patient dans la réalité.
Quand une mêre de famille préfère que je vois son gosse entre deux patients en augmentant le risque d'infection nosocomiale pour son chérubin, en ne permettant pas la réalisation de soins dans un climat compatible avec le traitement de l'angoisse, une annesthesie correcte et la réalisation de soins dans des conditions de sécurité optimale pour des raisons débiles. Oui cela me révolte.
Mais il faudrait que les politiques sortent du politiquement correct avec les patients et acceptent de voir la réalité de l'excercice dans sa complexité. Les protocoles ne sont pas compatibles avec la prise en charge des urgences tant que la machine à remonter le temps n'a pas été inventée.
Pour les dents traitées endodontiquement et bouchées à l'arrache sans points de contact, on les revoit dans les années qui suivent pour extraction. Comme certaines dents sous inlay core qui trainent dans la nature en attendant une reprise de carie et une nouvelle infiltration. Le praticien à perdus bcp de temps et d'argent, la secu à perdu un peu d'argent (pas suffisament pour emmerder les patients malheureusement), enfin un bourrage alimentaire bas sur la racine de la dent contigue n'est pas favorable pour la resistance de cette dent en cas de carie.
02/10/2013 à 14h57
Si la dent d'un patient a besoin d'une endo et d'une couronne et que vous ne faites que la moitié du traitement, pour moi c'est une faute professionnelle.
Bien sûr, toutes les dents à dépulper n'ont pas forcément besoin d'une couronne.
Mais ces bouches remplies d'endo (en général mal faites), recouvertes par des amalgames-screw post au pouce (à la truelle ?), en 20 minutes, et en n'oubliant pas d'empocher C + SC34 + SC33 + 2Z6 + 2 SC12 (avec un taux horaire pas dégueux), mois c'est ça qui me fait gerber.
La suite on la connaît, fracture, abcès, antibios, antibios, puis extrac, et quand le patient a 50 ans et un peu plus d'argent on lui fait un "beau" stellite en une empreinte à l'alginate finition directe, parce qu'on a le coeur sur la main et qu'on a gardé notre esprit de soignant, nous.
02/10/2013 à 16h29
C'est précisément le tt que je réserve aux MGEN. Tu ne peux pas lutter contre le protocole CNSD mais c'est vrai que " C + SC34 + SC33 + 2Z6 + 2 SC12 " en 20 mn c'est pas dégueu. Quand ca pete allez voir le protocolé le plus proche il va bien s'amuser. On a des cotations bien en dessous de la décence pour du boulot correct, mais il y a de la marge quand on fait de la merde. C'est l'avantage d'un système socialiste.
02/10/2013 à 16h33
barbabapat écrivait:
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> Ameli sort de ta tour d'ivoire et va voir à quoi ressemble un patient dans la
> réalité.
Pff, j'ai travaillé pendant 15 ans en centre de santé sécu, je connais !
Les ex-taulards, les camés, les petits truands, les petits vieux chiants, les procéduriers, les CMUs-j'-ai-tous-les droits, je connais.
Je sais très bien que le métier n'est pas facile, mais c'est justement parce que c'est difficile qu'on a besoin de nos talents. Tout mettre sur le dos des patients est trop facile. On a un boulot à faire, et il faut le faire, même quand les circonstances sont défavorables.
Quand c'est facile, quand le patient est malléable et accepte tout, n'importe quelle andouille y arrive. C'est quand c'est compliqué (dans le relationnel surtout) qu'on reconnait un vrai pro.
J'ai horreur des gens qui se défilent et n'assument pas : l'aménité est un devoir, pas un choix dépendant du patient. Oui, y a des patients inconscients et pénibles, et alors ? Bin, on fait avec. On use de psychologie, de ruse, de baratin ou d'autorité, mais c'est le job qui veut ça. Mais en aucun cas, on abandonne le patient : il a besoin de soins, il souffre, et on le soigne. Voilà. Couronne ou pas couronne, et même s'il nous emmerde.
Je reconnais que ce n'est pas toujours drôle. Mais on n'est pas là pour rigoler.
Va travailler quelques jours dans un CSAPA, un IME ou une MAS, et on reparlera de tes grosses difficultés avec les patients !
02/10/2013 à 16h40
"Pff, j'ai travaillé pendant 15 ans en centre de santé sécu, je connais ! "
LOL ! tu n'as pas quelque chose de plus "réel" ? C'est vrai qu'avec un emmerdeur avec qui tu passes 3 fois plus de temps pour faire un boulot il faut user de psychologie. Et en centre c'est meme mieux si il te plante 2 rendez vous sur 3 tu passes le 3 eme rendez vous à lui faire une leçon de motivation. ))))))) Au fait fixe ou % age du CA en centre sécu ? Parce qu'au %age couronne ou pas ca fait toute la différence.
02/10/2013 à 16h48
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Si la dent d'un patient a besoin d'une endo et d'une couronne et que vous ne
> faites que la moitié du traitement, pour moi c'est une faute professionnelle.
A l'opposé, si le patient a besoin d'une endo et que tu ne la fais pas pour une raison de refus de couronne, c'est une faute professionnelle et déontologique majeure, hormis le cas où tu le renvoies vers un confrère.
La décision de couronner vise à péréniser l'endo et le soin. Le soin est donc la priorité pour le patient. Ton obligation d'aménité et de compassion t'impose de faire l'endo, elle n'oblige pas le patient à faire la couronne.
N'inverse pas la donne ! Tu as des obligations sévères, le patient en a moins que toi !
> Mais ces bouches remplies d'endo mois c'est ça qui me fait gerber.
Evidemment, mais qui est responsable ? le patient ou celui qui bosse dans sa bouche en ayant aucun scrupule et aucune déontologie ?
02/10/2013 à 16h51
Puisque je parlais des gardes de pedo et que me parle de couronne pour éviter de rentrer dans le sujet qui est l'application des protocoles est il compatible avec la prise en charge des urgences; je vois que tu es toujours à l'ouest.
De toute façon, tu te rends bien compte que tu es dans un placard quand en meme temps tu dits que vous n'etes pas assez nombreux pour faire votre travail et que tu nous parle à longueur de post de tout le travail que tu fais ailleur que sur le dentaire où normalment tu n'aurai pas le temps de faire correctement ton travail.
Toi aussi tu as abandonné à la facilité pour te complaire dans ton placard jusqu'a ta retraite en acceptant d'etre sorti de temps en temps sur des mission où tu n'a rien a faire.
02/10/2013 à 16h55
Améli, on est entre professionnels tu penses bien que l'on fait notre job dans un cas comme ca, t'inquietes pas le client en a pour son argent : 80 euros l'endo molaire le top ! La déontologie est respectée. J'ai une endo molaire à faire sur moi (une 16), je suis d'accord pour faire une couronne , je suis blindé, eh bien c'est un casse tete pour trouver quelqu'un qui va me la faire correctement (pas la couronne l'endo). Au vu de ce que je vois passer régulièrement c'est pas dans le périmètre que je vais me la faire dévitaliser.
02/10/2013 à 17h07
ameli écrivait:
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> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > Mais ces bouches remplies d'endo mois c'est ça qui me fait gerber.
>
> Evidemment, mais qui est responsable ? le patient ou celui qui bosse dans sa
> bouche en ayant aucun scrupule et aucune déontologie ?
C'est vrai ca profiter des remboursements sécu en endo plus que confortables c'est vraiment sans scrupules. ))))))))