Consultation et endodontie

roumette

02/10/2013 à 17h07

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ameli écrivait:
---------------

>
> A l'opposé, si le patient a besoin d'une endo et que tu ne la fais pas pour une
> raison de refus de couronne, c'est une faute professionnelle et déontologique
> majeure, hormis le cas où tu le renvoies vers un confrère.
> La décision de couronner vise à péréniser l'endo et le soin. Le soin est donc la
> priorité pour le patient. Ton obligation d'aménité et de compassion t'impose de
> faire l'endo, elle n'oblige pas le patient à faire la couronne.
> N'inverse pas la donne ! Tu as des obligations sévères, le patient en a moins
> que toi !


Super comme système de de-responsabilisation!

On ne traite que l'urgence, les patients font ce qu'ils veulent ensuite, on sera toujours là pour réparer...

Ce matin, urgence, abcès fracture de 46. Endo faites il y a 1 an, devait revenir pour faire couronne (après pas mal d'explication concernant l’intérêt de "protéger" cette dent..).
Mais vous comprenez, j'ai pas beaucoup de moyen, ma mutuel obligatoire ne rembourse presque rien (et l'iphone 5 me tentait bien....)
C'est toi qui a bossé 1h pour -30€ (endo à 90 - 120 de frais fixe!)?
Et en plus je suis cool, je vais enlever la dent en perdant encore des sous!
Et la sécu y perds aussi.
Alors bien sur un implant sera proposé, mais il se transformera en version 45 47, pb paro, egression 16, carie...

Et on s'étonne du déficit de la sécu...

zazamouk écrivait:
------------------
> Super comme système de de-responsabilisation!

Tu préfèrerais vivre en Utopie ?
Mais c'est toute la médecine qui est dé-responsabilisante. Ne me dis pas que tu ne connais pas l'influence de l'hygiène de vie et des habitudes sur la santé.
Le médecin n'a pas à se poser de questions face à un cancer du fumeur. Il soigne. Face à l'insuffisance cardiaque du gras sédentaire, il soigne. Face à l'alcoolo et son hépatite, il soigne.
Tout ça n'est pas bien responsabilisant, je sais. Mais on est des pros : on n'a pas à juger des moeurs des patients, de leurs habitudes, de leur caractère, etc.
Le patient qui n'a pas vu de brosses à dents depuis des lustres, qui est ingérable, difficile, impécunieux, assoiffé de coca, casse-pieds, on le soigne.
On le met en garde, on l'informe, on lui fait peur, on le prévient, mais on le soigne d'abord. Bref, on fait le job, même quand ça ne nous plait pas.

chicot29 écrivait:
------------------
> Améli, on est entre professionnels tu penses bien que l'on fait notre job dans
> un cas comme ca,

Je sais bien, mais il y a des propos qui m'ont surpris de la part de professionnels "médicaux".
En gros, je suis un peu surpris quand on revendique de ne pas travailler sur des gens qui en ont un besoin évident, ou qu'on y mette des conditions, sous pretexte que ce sont des emmerdeurs, ou qu'ils ont bien cherché ce qu'il leur arrive, ou qu'ils n'ont pas le sou pour "finir" (la couronne).
On n'a pas à entrer dans ce genre de débat philosophique. On est des soignants (moi aussi à mon poste), pas des juges. Donc, on soigne.

ameli écrivait:
---------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------

> Le patient qui n'a pas vu de brosses à dents depuis des lustres, qui est
> ingérable, difficile, impécunieux, assoiffé de coca, casse-pieds, on le soigne.
> On le met en garde, on l'informe, on lui fait peur, on le prévient, mais on le
> soigne d'abord. Bref, on fait le job, même quand ça ne nous plait pas.


Très bien si le patient suit toute ses séances de soins.
La couronne faisant partie du soin!

Et je le fais, un dentiste qui ne soignerai que les patients ayant une bonne hygiène de vie, un vrai brossage ne ferai pas grand chose de ses journées!!


En ne laissant que des droits au patients et aucune responsabilité, on engorge le système d'urgence, on augmente les dépenses de santé...

barbabapat

02/10/2013 à 19h33

ameli écrivait:
---------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> > Super comme système de de-responsabilisation!
>
> Tu préfèrerais vivre en Utopie ?
> Mais c'est toute la médecine qui est dé-responsabilisante. Ne me dis pas que tu
> ne connais pas l'influence de l'hygiène de vie et des habitudes sur la santé.
> Le médecin n'a pas à se poser de questions face à un cancer du fumeur. Il
> soigne. Face à l'insuffisance cardiaque du gras sédentaire, il soigne. Face à
> l'alcoolo et son hépatite, il soigne.
> Tout ça n'est pas bien responsabilisant, je sais. Mais on est des pros : on n'a
> pas à juger des moeurs des patients, de leurs habitudes, de leur caractère, etc.
> Le patient qui n'a pas vu de brosses à dents depuis des lustres, qui est
> ingérable, difficile, impécunieux, assoiffé de coca, casse-pieds, on le soigne.
> On le met en garde, on l'informe, on lui fait peur, on le prévient, mais on le
> soigne d'abord. Bref, on fait le job, même quand ça ne nous plait pas.

On le soigne, mais après la sécu doit faire son travail et lui dire que maintenant il se prend en main où il n'est plus remboursé.

De meme les medecins lorsqu'ils ont des greffes à faire virent les patients qui ne le meritent pas. On ne met pas un organe difficilement trouvable sur un patient qui ne fait pas d'effort pour se soigner completement.

Arrête de choisir dans le soins toi aussi seulement ce qui t'interesse. Si le patient ne profite pas de la chance qui lui à été offerte, est ce à la société de suppléer ad vitam eternam à ses choix de vie.

domi38

02/10/2013 à 20h43

Chicot 29:" J'ai une endo molaire à
> faire sur moi (une 16), je suis d'accord pour faire une couronne , je suis
> blindé, eh bien c'est un casse tete pour trouver quelqu'un qui va me la faire
> correctement (pas la couronne l'endo). Au vu de ce que je vois passer
> régulièrement c'est pas dans le périmètre que je vais me la faire dévitaliser."

J'ai eu le même problème que toi et j'ai du me résoudre à me passer de digue en tant que patient ( d'hypochlorite aussi...)

Donc, je retiens: pour être un bon praticien , il faut faire l'endo et un ou 2 ans après, faire les extractions à 33,44€. Si on place un devis de couronne c'est vraiment mal?
Dans un autre genre j'ai vu cette semaine une patiente dont les provisoires se sont descellées ( posées depuis 18 mois, elle a repoussé plusieurs RV d'empreinte en faisant semblant de ne pas me voir quand elle me croisait)... Suis-je un méchant de ne pas donner RV pour les extractions tant qu'elle n'a pas accepté son devis d'implants.

(pfff, c'est ch**nt d'écrire sur un iPhone )

chicot29

02/10/2013 à 20h54

ameli écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Améli, on est entre professionnels tu penses bien que l'on fait notre job dans
> > un cas comme ca,
>
> Je sais bien, mais il y a des propos qui m'ont surpris de la part de
> professionnels "médicaux".
> En gros, je suis un peu surpris quand on revendique de ne pas travailler sur des
> gens qui en ont un besoin évident, ou qu'on y mette des conditions, sous
> pretexte que ce sont des emmerdeurs, ou qu'ils ont bien cherché ce qu'il leur
> arrive, ou qu'ils n'ont pas le sou pour "finir" (la couronne).
> On n'a pas à entrer dans ce genre de débat philosophique. On est des soignants
> (moi aussi à mon poste), pas des juges. Donc, on soigne.

Ouais, on soigne à perte mais on soigne. Tu crois franchement que ca va tenir la route longtemps ?

CRAIG

02/10/2013 à 21h03

Tiens pour une fois pas vraiment d'accord avec Ameli.

Dernièrement j'ai reçu une patiente avec une superbe pulpite. Explications données sur le fait qu'on devra lui soigner son nerf, mise en place pansement et 15 jours plus tard dent dévitalisée : contente car n'a rien senti.
Je lui avais déjà fait un devis peu de temps auparavant pour un stellite (très peu de moyens financiers) car plus aucune dent en arrière des 35 et 45 et donc pulpite sur 45 très abimée : je lui pose la question le jour de la dévitalisation en ce qui concerne la réponse de sa mutuelle pour le stellite et là elle m'annonce qu'elle fera son appareil à l'étranger car moins cher : OK pas de souci...Je lui fais juste remarquer que pour le SAV elle verra avec son dentiste de l'étranger et j'en profite pour lui expliquer qu'il faudra qu'elle prévoit sûrement "un jour" une couronne sur sa 45 car sa carie avait entrainé une perte importante de substance dentaire. OK OK.....30 minutes plus tard son mari appelle le cabinet pour m'insulter en me disant que sa femme n'était venue que pour détartrer ses dents et des petites caries et que maintenant elle doit se faire refaire la bouche à cause de moi! LOL

D'après tes théories très théoriques je devrais faire quoi alors? Soigner cette patiente avec empathie?...Mode d'emploi?

ameli écrivait:
> A l'opposé, si le patient a besoin d'une endo et que tu ne la fais pas pour une
> raison de refus de couronne, c'est une faute professionnelle et déontologique
> majeure, hormis le cas où tu le renvoies vers un confrère.
> La décision de couronner vise à péréniser l'endo et le soin. Le soin est donc la
> priorité pour le patient. Ton obligation d'aménité et de compassion t'impose de
> faire l'endo,


bon puisque c'est toi le spécialiste cite moi les textes qui corroborent tes dires
merci

De toute façon quand une urgence arrive au cabinet avec une pulpite, qui a le temps de faire l'endo dans cette même séance? En plus l'anesthésie est plus difficile si grosse inflammation du nerf surtout molaires mand.
Donc traitement dans une autre séance

chicot29

02/10/2013 à 21h20

Moi, si c'est une prémolaire ou une incisive ( 15 mn max) c'est plus délicat pour une molaire surtout du haut (4 canaux) 30 mn à 45 mn. Il faut dire que j'ai 2 fauteuils ca aide pour gagner le temps mort d'une anesthésie. Comme j'ai l'habitude en plus de prendre des rdv longs pour grouper les actes, il est fréquent d'avoir du temps en rab pour les urgences. Si tu travailles au quart d'heure c'est rapé en revanche vu que tu es déjà dans le jus à la base.

Thomas Crown

02/10/2013 à 21h21

roumette écrivait:
------------------
> <>
>
T'as commencé tes cours de Zen?

adhoc

02/10/2013 à 21h33

>Si tu travailles au quart d'heure c'est rapé en revanche vu que tu es déjà dans le jus à la base.<

Encore une phrase comme ça, et l’Académie t'ouvre les bras :-)))

Algi

02/10/2013 à 22h11

J'ai pas tout lu, trop long mais l'ambiance générale en lecture diagonale m'amene à quelques reflexion:

On parle d'une URGENCE, le patient pas prevu, casé entre deux pour lequel on dispose de 10 à 15 min en bouche. Bref une urgence quoi.

Donc ceux qui me parlent de status radio, de detartrage, d'endo si devis accepté.... sont à côté de la plaque, si t'as le temps de faire tout ça t'es pas dans une situation d'urgence.

Ceux qui disent qu'on peut pas traiter une pulpite ou une nécrose en urgence sans terminer l'endo parceque sinon c'est douleur assurée ont faux aussi: 20 ans que je bosse et quand j'ai pas le temps de faire autre chose je fais une pulpotomie ou je catatérise et desinfecte le canal infecté.

Ensuite cavit sur boulette de coton +huiles essentielles.

boulette de coton ou pointe papier imbibée dans le ou les canaux si accessibles.

Pourquoi huiles esentielles??? parceque sinon avec les machins qui vont parait-il être interdits, les pulperyl, pulparthrol et autres necro ben là oui on a souvent des suites pas glorieuses.

Juste en passant: si pulpite: quicksleeper, ouverture à la fraise tungstene, laser dans la chambre, eau de javel ou h202, on sterilise et on obture provisoire. Possible mettre en sous oc si risque de douleur apicale à la pression. Tout ça demande 10minutes si on est rodé. Pas plus et ça suffit pour une urgence.

si nécrose: ouverture fraise tungsténe en tenant la dent pour eviter les vibrations et les hurlements du patient (en général quand on est sur l'urgence on a du monde qui attend dans la salle d'attente, ça la fout mal question mise en confiance si ça chiale dans la salle de soins). On cateterise canal et ensuite pareil.

Evidemment faut être équipé parceque si on doit attendre 20minutes que la spix fasse effet ou se taper la desinfection à l'eau de javel seule on est pas tiré d'affaire, cette urgence là faut la caser entre plusieurs patients, anesthésie à 9h00, ouverture vers 9h45, desinfection vers 10h10 et cavit vers 11h30 :0))

Ameli!!!!! Et les autres qui délirez sur les rdv manqués, la responsabilité du praticien ou des patients....

Les patients je les choisis! Donc je me donne les moyens de les selectionner.

En clair: je suis humain et je vous ai vu en urgence. 23€ circulez. Sinon, si vous voulez que je m’occupe de votre bouche on va reprendre un rdv.
Pour ce rdv on lui demande de revenir avec une radio panoramique.
Si j'ai bien bossé le jour de l'urgence il aura pas souffert entre deux, sinon comme je lui avais dit de rappeler je l'aurai vu avant encore en urgence.... (rare mais ça arrive)

Donc j'ai bloqué un rdv de 1/2heure pour faire le point avec lui et sa radio.
Il revient pas..... fiché "rouge" et n'aura plus jamais de rdv. J'ai perdu qu'une 1/2heure mais j'ai le temps de poster sur eugenol et j'ai éliminé pour toujours un connard, trop cool!
Il revient avec sa pano, je passe alors du temps comme pour une premiere consultation. Je commente sa radio puis commente sa bouche "en vrai", lui ayant une glace à la main (fraise ou vanille, la glace?)

En général je vois un truc pas trés clean et donc commence par cours de brossage des dents et prescription brosse, brossettes et antiseptiques locaux (pate de mons, huiles essentielles, betadine ou paroex, chacun son truc).

Je lui redonne rdv dans 15 jours, le temps que le brossage fonctionne et là on verra si le mec tient la route ou pas. Si c'est clean et en meilleure santé je peux légitimement penser que ce patient pourrait me convenir et là on commence à parler réhabilitation globale, devis et tutti quanti.

Si à un moment du processus délicat de la drague (le dragué c'est moi, lui il est demandeur)le prétendant fait un faux pas je le garderai pas. C'est tout et c'est pas grave, on se plait pas, il se trouvera un dentiste moins exigeant qui lui conviendra mieux.

En parlant de rdv.... j'ai cru lire quelque part que l'un d'entre vous donne plusieurs rdv à l'avance?????? Je le dirai à Binhas!


--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi

02/10/2013 à 22h20

Mea culpa: le debut du post ne parle pas d'urgence et je me suis enflammé un peu vite (en même temps j'ai un peu les boules contre les cadenas des modos et suis donc sur le mode quart de tour quand je passe ici).

Bref je m'excuse d'être hors sujet quand ou début du post mais reste sur mes positions quand aux interventions qui ont suivi.

ps: ameli, peux-tu me dire pour la cotation des radios à la deuxieme seance si une a été faite lors du 1er rdv?
Certes il suffirait de ne pas faire apparaitre, surtout gratuite, celle faite en premier et les autres passeraient ni vu ni connu mais j'ai pour habitude de coter "acte gratuit" tous les trucs nomenclaturés d'une valeur inferieure à C que je réalise lors d'une consult, histoire de montre au patient et à la secu que je fais mon job consciencieusement.

Bisous à tous et surtout à macho que je salue ici, l'animal est retors et j'aime ça!

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Sethef

02/10/2013 à 22h40

Algi écrivait:
--------------

>
> En parlant de rdv.... j'ai cru lire quelque part que l'un d'entre vous donne
> plusieurs rdv à l'avance?????? Je le dirai à Binhas!
>




C'est pas moi qui l'ai dit, mais je le fais, sauf si je ne sens pas le patient.


Dès que le plan de traitement est accepté, je donne toute la série de rdv, c'est bien plus confortable pour tout le monde de se voir toutes les semaines à la même heure.

Et j'aime pas binhas.

Je pense qu'Algi a une manière saine de faire les choses.
Jamais de devis pour un patient vu en urgence: déjà pas le temps, et c'est très mauvais niveau image du cabinet. Enfin, vous faites comme vous voulez...

Et puis bon, on est en 2013, faut arrêter avec les "couronnes pour solidifier une dent après une endo"...

Don Chicot

02/10/2013 à 23h51

ameli écrivait:
---------------

>
> A l'opposé, si le patient a besoin d'une endo et que tu ne la fais pas pour une
> raison de refus de couronne, c'est une faute professionnelle et déontologique
> majeure, hormis le cas où tu le renvoies vers un confrère.
> La décision de couronner vise à péréniser l'endo et le soin. Le soin est donc la
> priorité pour le patient. Ton obligation d'aménité et de compassion t'impose de
> faire l'endo, elle n'oblige pas le patient à faire la couronne.

C'est quoi un besoin d'endo???
Si il y a une douleur, nous devons soulager ok
Après, le besoin d'endo, c'est pour la conservation de l'organe dentaire, non?
Nous avons donc l'obligation de conservation de l'organe dentaire, ah bon?
Et la paro, ça se trouve ou déjà dans Ta nomenclature?
Si on suis ton raisonnement, ne pas traiter une parodontite serait une faute professionnelle et déontologique aussi
Et avec quels moyens, le detartrage?
Tu passes ton temps a nous rappeler nos soit-disant obligations, ça devient pénible
Toi, tu n'as pas l'obligation de travailler plutôt que de passer tout ton temps au bureau sur nonol
Y'a que pendant les vacances qu'on te lit pas beaucoup

Algi

03/10/2013 à 00h10

Mais ameli a raison là, les mecs!

C'est pas pour "refus de couronne" qu'il faut refuser une endo
sinon le patient y nous traine fissa au tribunal et les cochons de dentistes qui refusent de soigner les pauvres gens sont à la une des journaux le lendemain!!!!

Tu m'étonnes qu'on soit pas aimés avec de tels propos!

Dedieu je l'ai dit: on choisit des patients serieux à qui on proposera des travaux serieux et sans doute in fine rentables, les pas serieux c'est dehors.

Tu fais pas la coiffe "de suite" parceque le patient a pas les sous? Tu proposes coiffe provisoire, petits accomptes mensuels et coiffe sous 6 mois.

Il veut pas la gfaire... Au pire il perdra sa dent et comme tu l'auras prevenu, il sait que c'est bridge ou implant si ça arrive, ton temps tu l'investis.

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

thieblemont écrivait:
---------------------
> Bonjour,
>
> Quelqu'un pourrait-il m'aider ? En effet je me demande si j'ai le droit de
> facturer une consultation lors de la première séance de mon endo (si par exemple
> je facture mon endo au bout de la seconde séance).
>
> Merci pour votre aide.
>
> A très bientôt.
>
> NON la nomenclature est très claire .....

Finalement ameli est dentiste ou spécialiste es sécu?

Thomas Crown

03/10/2013 à 01h35

letropezien écrivait:
---------------------
> thieblemont écrivait:
> ---------------------
> > Bonjour,
> >
> > Quelqu'un pourrait-il m'aider ? En effet je me demande si j'ai le droit de
> > facturer une consultation lors de la première séance de mon endo (si par
> exemple
> > je facture mon endo au bout de la seconde séance).
> >
> > Merci pour votre aide.
> >
> > A très bientôt.
> >
> > NON la nomenclature est très claire .....

Ki c'est qu'a écrit que la nomenclature est très claire ??
Elle a été écrite sous Charles de Gaulle, fo arrêter ..

ameli écrivait:
---------------

> Je sais très bien que le métier n'est pas facile, mais c'est justement parce que
> c'est difficile qu'on a besoin de nos talents. Tout mettre sur le dos des
> patients est trop facile. On a un boulot à faire, et il faut le faire, même
> quand les circonstances sont défavorables.


Tout à fait.
Il existe plusieurs voies pour le rendre moins difficile:
On peut se "spécialiser" en implanto.
On peut ne pas bosser le mercredi.
On peut sélectionner les patients et les actes selon ses envies.
Etc.

On peut aussi arrêter totalement de soigner des patients, comme toi.

Bref, tout est possible pour être plus peinard dans notre boulot, chacun son style! ;-)



> Mais en aucun cas, on
> abandonne le patient :

Quand je pense à tous le patients que tu as abandonnés aux mains d'escrocs tels que nous, j'en pleurerais.

il a besoin de soins, il souffre, et on le soigne. Voilà.
> Couronne ou pas couronne, et même s'il nous emmerde.

Non, non, on fait absolument ce qu'on veut, et si on ne veut pas le prendre en charge pour des raisons personnelles, c'est tout à fait prévu par le code de déontologie.

ameli écrivait:

> La décision de couronner vise à péréniser l'endo et le soin. Le soin est donc la
> priorité pour le patient. Ton obligation d'aménité et de compassion t'impose de
> faire l'endo, elle n'oblige pas le patient à faire la couronne.

Pourquoi donc le patient devrait refuser la moitié du traitement nécessaire, tu peux nous expliquer?