Réponses en direct de la CNSD

lezard

12/11/2013 à 14h49

Ben si vous saviez que les marges de manœuvre étaient proches de 0 pourquoi êtes vous restés vous même qui promettiez le doublement des soins sinon rien ?

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« Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les effets. » Bossuet.

Jules

12/11/2013 à 14h54

machopacha écrivait:
d'autant plus qu ela particularité du directeur d el'UNCAM
> est d'annoncer en début de négociation ses marges de manœuvre (Je tiens cette
> information de mon Président de Commission) et que dans les 2 cas (Avenants N°2
> et 3), cette marge de manœuvre était voisine de zéro.

"Salut les mecs, bienvenue aux négociations. Personnellement, nous à l'uncam, on a bien regardé, on ne négociera sur rien. Pour le reste, allez-y, on vous regarde."

Que se serait-il passé si les syndicats dentaires avaient ENSEMBLE tenus la même position :

"Salut les mecs, bienvenue aux négociations. Personnellement, nous à la CSND-FSDL-UJCD (ordre alphabétique, hein !), on a bien réfléchi, c'est plus possible d'être payé peanuts pour la prévention, les soins a minima, de pas pouvoir côter de pano en plus de la consult. On négociera pas sans ça. Pour le reste allez-y, on vous regarde !"

Ah oui, tenir ses positions, ce n'est pas possible.
Mais pour l'UNCAM, si.

cartman

12/11/2013 à 15h07

Tu pensais que l'uncam et l'unocam allaient vous dire allez y les gars c'est open bar faites vous plaisir????
A quoi ça sert des négociations à ton avis?

Allez Macho franchement t'es un bizuth de la cnsd pour qu'on t'envoie ici débitez des réflexions et pensées profondes dignes de moyen section maternelle?

chicot29

12/11/2013 à 15h16

ameli écrivait:
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> Il y a déjà longtemps que le parc d'équipement a été entièrement changé, et
> amorti ! ..

Et re-changé et pas encore ré-amorti.))))))

ameli écrivait:
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J'ai fait des visites de conformité :
> quand on a autant d'équipements qui sont sous-utilisés (pas utilisés du vendredi
> après midi au lundi matin)

C'est comme la quantité importante de bureaux de fonctionnaires non ou mal ou utilisés du lundi au lundi...

lezard

12/11/2013 à 15h48

c'est comme les hotesses AF, ça fait longtemps qu'elles sont amorties, on pourrait les payer moins ;)

machopacha écrivait:
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> A question précise, réponse précise...

Donc je la repose : Quelle attitude comptez vous avoir une fois que l'amendement au ppl leroux, concernant les négociations INDIVIDUELLES et non pas nationales des tarifs des professionnels, sera voté ?

Cela fait 8 pages que l'on parle du devis, chose que l'on savait depuis longtemps. Cela fait 8 pages qu'on assiste à "c'est eux qui on fait ça" "non, c'est pas vrai" "gna, gna ,gna".
L'avenir, c'est le ppl leroux et surtout cet amendement.
Je vous signale Machopacha que s'il passe, cet amendement, vous ne servirez plus à rien.
Donc je souhaite une réponse précise.

PS : Je l'ai aussi posée il y a longtemps mais quelles sont les sanctions prévues contre les mutuelles qui ne respecteraient pas la charte?

kung fu panda

12/11/2013 à 16h33

machopacha écrivait:
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> D'après KFP, les négociateurs FSDL viennent en réunion pour faire des cocottes
> en papier...le tout défrayé au frais de la princesse, soit frais de déplacement
> et indemnité de 12 C par séance.
> En ce qui me concerne je n'ai pas l'audace de le dire...

Juste une remarque : tu dis une indemnité de 12C, ce qui nous ferait 276 euros par séance de négociation.

C'est vrai qu'avec une sommes aussi conséquente, qu'est ce qu'ils se gavent nos cadres qui viennent assister aux négociations conventionnelles et ferment leur cabinet pour ça, même plus besoin de pratiquer de déviantes lithotricies sur nos patients, vivons grassement aux frais de l'UNCAM!!

Pour le coup des cocottes en papier, je vois encore une fois la haute estime que tu portes aux confrères qui ne pensent pas comme toi.

Pour le reste, tu es libre de penser ce que tu veux, nous sommes dans un pays libre.

o⅁ pnɐuɹ∀

12/11/2013 à 16h57

machopacha écrivait:
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> D'après KFP, les négociateurs FSDL viennent en réunion pour faire des cocottes en papier...le tout défrayé au frais de la princesse, soit frais de déplacement et indemnité de 12 C par séance.

Le président de la Cnsd (je ne suis pas versé dans la féminisation socialisante des noms communs) est membre de l'ADF, de l'APER, une association qui touche du pognon de la MASCF, et elle n'y est pas à ma connaissance bénévole.

Faut balayer chez soi, et cela ne serait rien si vous défendiez la profession plutôt que de la faire couler année après année avec vos signatures uniques que vous ne garderez pas très longtemps d'ailleurs.
Parmi les confrères essayez-vous de battre le record de popularité de Hollande ?

dentalproject écrivait:
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>
> PS : Je l'ai aussi posée il y a longtemps mais quelles sont les sanctions
> prévues contre les mutuelles qui ne respecteraient pas la charte?


Moi, ça fait cinq fois. :-))

Tu as la réponse de CM sur le site CNSD:

"Les détournements de patients, les analyses de devis uniquement sur des critères tarifaires à l’exclusion des données médicales… vont devoir disparaître.
La charte est aujourd’hui le seul outil dont nous disposons pour cela.
Reste à vérifier qu’elle sera respectée sur le terrain. L’accord sera ainsi contrôlé par un comité de suivi qui aura pour objectif de mettre à jour les difficultés et de les régler."

Merci Catherine pour cette bonne tranche de rigolade!!! :-))))

Des mecs de la CNSD vont certainement être rémunérés pour aller broyer les genoux des patrons des mutuelles qui ne respecteront pas la charte.
Ou un truc du genre...
Un truc que, nous, isolés dans nos cabinets, on n'a pas à savoir et qu'on ne pourrait pas comprendre.
Mais t'inquiète, JAMAIS tu n'auras à signer un protocole! :-)))

cyber_quenottes

12/11/2013 à 18h37

moi je pense qu'en ce qui concerne le detournement des patients, la FSDL, aidée par le conseil de l'Ordre a trouvé un outil

1/ détection des signataires
2/ convocation au CO
3/ obligation de faire cesser la chose
4/ si pas possible obligation de se désincrire du proctocole


devraient juste faire pareil avec le proctocole mgemerde

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paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable

=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

kung fu panda

12/11/2013 à 19h16

Au fait Machopacha, pour ta gouverne, tu confonds les réunions de négociations conventionnelles, qui ne sont absolument pas indemnisées, avec les réunions URPS, qui elles le sont.

Donc grave bien cela dans ton petit crâne : il n'y a aucune indemnité pour les négociateurs, en tout cas pour ceux de la FSDL.

Ceux de chez nous qui y vont, en plus de fermer leur cabinet, ne touchent absolument rien : ni des caisses, ni de la FSDL, puisque nous sommes tous bénévoles.

Rien, nada, que dalle, podzob...

Tu vois, nous sommes à la FSDL pour défendre la profession et nos idées, et ça ne nous rapporte pas un radis.

Mais j'imagine que c'est pareil pour toi et tes copains, vous êtes tous bénévoles j'imagine?

On dirait bien que Machopacha est encore un de ces fiers à bras qui se cache derrière un pseudo pour diffamer et dire n'importe quoi ;-)

machopacha écrivait:
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> D'ailleurs personne n'a jamais obligé la FSDL et l'UJCD à assister aux
> négociations et ce d'autant plus que la particularité du directeur de l'UNCAM
> est d'annoncer en début de négociation ses marges de manœuvre (Je tiens cette
> information de mon Président de Commission) et que dans les 2 cas (Avenants N°2
> et 3), cette marge de manœuvre était voisine de zéro.
> Alors pourquoi la FSDL ou l'UJCD viennent négocier alors que d'avance, nous
> savons que cela ne sera jamais le grand soir tant attendu.
>


On arrive enfin au nœud du problème!! Pourquoi la CNSD, syndicat majoritaire dont la parole engage toute la profession , a accepté de prendre part à ce simulacre de négociation tout en sachant que c'était perdu d'avance??????

En gros tu nous expliques qu même en sachant que vous alliez vous faire éclater vous y êtes allé (CNSD et FSDL) et qu'en plus à la fin vous avez signé (CNSD) le résultat de cette farce!!
Au moins on a fait rire nos politiques en ces temps difficiles pour eux...

bouboule écrivait:
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> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > D'ailleurs personne n'a jamais obligé la FSDL et l'UJCD à assister aux
> > négociations et ce d'autant plus que la particularité du directeur de l'UNCAM
> > est d'annoncer en début de négociation ses marges de manœuvre (Je tiens cette
> > information de mon Président de Commission) et que dans les 2 cas (Avenants
> N°2
> > et 3), cette marge de manœuvre était voisine de zéro.
> > Alors pourquoi la FSDL ou l'UJCD viennent négocier alors que d'avance, nous
> > savons que cela ne sera jamais le grand soir tant attendu.
> >
>
>
> On arrive enfin au nœud du problème!! Pourquoi la CNSD, syndicat majoritaire
> dont la parole engage toute la profession , a accepté de prendre part à ce
> simulacre de négociation tout en sachant que c'était perdu d'avance??????
>
> En gros tu nous expliques qu même en sachant que vous alliez vous faire éclater
> vous y êtes allé (CNSD et FSDL) et qu'en plus à la fin vous avez signé (CNSD) le
> résultat de cette farce!!
> Au moins on a fait rire nos politiques en ces temps difficiles pour eux...

Je trouve le décalage détonnant pour la FSDL qui affiche une fermeté à toute épreuve, y compris des lois, qui se fait fort d'exiger, d'obtenir le triplement des soins opposables, j'en passe et pas forcément des moins drôles,....et de venir négocier en sachant, dés le départ, qu'il n'y a pas de grain moudre...et surtout de signer un relevé de conclusions actant la fin des négociations....les rendant ainsi coauteurs de l'avenant...

Bref, cela fait tigre de papier, et cela ne colle pas avec l'image racoleuse que la FSDL se donne sur Eugénol.

Pour la CNSD, l'enjeu était de passer à la CCAM pour les raisons que vous connaissez tous et que je résumerai en "Première étape pour la réforme structurelle"
Au passage nous avons obtenu 100 millions d'euros pour le dentaire, qui sont insuffisants pour régler nos problèmes mais qui sont toujours bon à prendre.

Alors voyons 100 millions pour les dentistes et y'a pu de sous m'sieurs dames faut faire avec et un PETIT EMPRUNT DE 4.5 MILLIARDS POUR LE CREDIT LYONNAIS !!!!!!!
FAUT ARRETER DE SE FOUTRE DE NOTRE GUEULE NEGOCIATEURS DE M...

Agachon

12/11/2013 à 23h42

ameli écrivait:
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> Il y a déjà longtemps que le parc d'équipement a été entièrement changé, et
> amorti ! ...

Celle-là, elle est belle : du pur raisonnement de technocrate qui n'a jamais géré la moindre entreprise. C'est vrai que du matériel, cela ne s'entretient jamais et ne se renouvèle jamais non plus.

Ce qui nous permet d'être probablement les champions du monde pour le prix d'une pano.

bill

12/11/2013 à 23h44

machopacha écrivait:
--------------------

>
> Je trouve le décalage détonnant pour la FSDL qui affiche une fermeté à toute
> épreuve, y compris des lois, qui se fait fort d'exiger, d'obtenir le triplement
> des soins opposables, j'en passe et pas forcément des moins drôles,....et de
> venir négocier en sachant, dés le départ, qu'il n'y a pas de grain moudre...et
> surtout de signer un relevé de conclusions actant la fin des négociations....les
> rendant ainsi coauteurs de l'avenant...


Je pense que ce qui vous gêne c'est de ne plus pouvoir faire vos petites réunions en petit comité.

Je trouve normal qu'un syndicat représentatif assiste aux pseudo-négociations et ne laisse pas la cnsd seule sinon on imagine ce qui pourrait arriver...

La seule signature qui se trouve sur l'avenant et le devis de la honte est celle de la cnsd et elle seule.

bill

12/11/2013 à 23h45

machopacha écrivait:
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>>> blablabla

désolé, doublon.
Je ne laisse que l'essentiel... :-)


La seule signature qui se trouve sur l'avenant et le devis de la honte est celle de la cnsd et elle seule.

Thomas Crown

12/11/2013 à 23h57

Reprendre une expression rendue célèbre par Mao Ze Tong, c'est vraiment l'apanage des politiciens quin'ont rien à dire ..Occuper le terrain quoi..

Et ça m'ennuie vraiment que tu t'accapares les tirades de Charles Denner!

Ta dialectique est nauséeuse.

Tu te spécialises dans le mélange des genres, je pense que tu vas pas bien macho.

machopacha écrivait:
--------------------
>
> Je trouve le décalage détonnant pour la FSDL qui affiche une fermeté à toute
> épreuve, y compris des lois, qui se fait fort d'exiger, d'obtenir le triplement
> des soins opposables, j'en passe et pas forcément des moins drôles,....et de
> venir négocier en sachant, dés le départ, qu'il n'y a pas de grain moudre...et
> surtout de signer un relevé de conclusions actant la fin des négociations....les
> rendant ainsi coauteurs de l'avenant...
>




Tu te rends compte des bêtises que tu écrit?

Prenons un autre exemple que nos négociations (où il n'y aurait rien à négocier!)

Au parlement, la G et la D débattent, proposent, amendent les textes... mais un seul coté vote pour.
En ce moment c'est la G qui vote pour (signe dans ton langage), crois tu que la droite se sente responsable des lois votées??

Dès que l'on prends part à un débat on est responsable?

A quoi sert la signature? A dire que l'on est encore plus d'accord que les autres?

A force de défendre l'indéfendable tu t'y perd un peu!


> Au passage nous avons obtenu 100 millions d'euros pour le > dentaire, qui sont insuffisants pour régler nos problèmes mais qui sont toujours bon à prendre.

Faut savoir... la FSDL est co-auteur tu torchon, mais les 100 M c'est la CNSD?

Je t'ai déjà dit te prendre RDV pour ta schizophrénie débutante!!

zazamouk écrivait:
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> Je t'ai déjà dit te prendre RDV pour ta schizophrénie débutante!!

Ce que j'adore avec la FSDL c'est la classe de leurs adhérents.
Tenir de tels propos ....
Si les cadres sont à la hauteur de leurs membres , je suis fière d’être à la CNSD!

Le respect voudrais que l'on réponde à ma question, mais le manque d'éducation et le mépris habituel reviennent au galop.

Quelle attitude comptez vous avoir, une fois que l'amendement autorisant les négociations tarifaires INDIVIDUELLES par les ocam avec les professionnels de santé concernés, sera voté?

Alors?

sylvain.charbit

13/11/2013 à 09h12

yobi écrivait:
--------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
>
> > Je t'ai déjà dit te prendre RDV pour ta schizophrénie débutante!!
>
> Ce que j'adore avec la FSDL c'est la classe de leurs adhérents.
> Tenir de tels propos ....
> Si les cadres sont à la hauteur de leurs membres , je suis fière d’être à la CNSD!

excuse moi Yobi mais tu trouves que le sieur Macho avec son attitude provocatrice et irrespectueuse et insultante est un responsable enviable?
perso je ne trouve pas mais chacun son idée
bonne journée

kung fu panda

13/11/2013 à 09h20

yobi écrivait:
--------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
>
> > Je t'ai déjà dit te prendre RDV pour ta schizophrénie débutante!!
>
> Ce que j'adore avec la FSDL c'est la classe de leurs adhérents.
> Tenir de tels propos ....
> Si les cadres sont à la hauteur de leurs membres , je suis fière d’être à la
> CNSD!

Yobi, es-tu certain que Zazamouk soit syndiquée FSDL, ou est-ce encore un procès d'intention, une sorte de antiFSDLprimaire dont tu serais victime à l'insu de ton plein gré?

La vrai classe Yobi, je crois que c'est ton copain Macho qui la détient. Florilège, recueilli uniquement sur ce post :

"Le seul Hic, c'est qu'on est des fois obligés de vous donner des coups de pieds dans les chevilles pour vous signaler que vous êtes entrain de dire des conneries....parce que votre connaissance des dossiers n'est certainement pas au même niveau que la notre....Et puis certaines de vos interventions font rire FVR et surtout nos négociateurs... cela détend l'atmosphère..."

"D'après KFP, les négociateurs FSDL viennent en réunion pour faire des cocottes en papier...le tout défrayé au frais de la princesse, soit frais de déplacement et indemnité de 12 C par séance."

"Plus Faux Culs tu meurs..."

"D'où mon post sur une certaine schizophrénie de la FSDL :-)"

D'autres questions Yobi?