Réponses en direct de la CNSD

Mais je n'ai jamais dis pas cela...
Ne déforme pas mes propos STP.

Enki

15/11/2013 à 11h54

Ce que Macho veut dire c'est que si on fait ça, ça va se voir qu'on se rattrape sur la prothèse.

Merci de ne pas me répondre le lénifiant "Non ! Les soins sont sous évalués, la prothèse est a son juste prix" parce que c'est faux ! Faux parce que si la prothèse n'était pas surévaluée nous serions tous smicards.

Je suis désolé Macho, je sais que ce que tu ne veux pas dire sur un forum publique c'est : "ON SE RATTRAPE SUR LA PROTHESE" et pourtant....

machopacha écrivait:
--------------------
> Mais je n'ai jamais dis pas cela...

Encore une faute niveau CE2.

Les adhérents CNSD qui te paient pour venir raconter tes salades ici devraient te virer.

Enki écrivait:
--------------

>
> Merci de ne pas me répondre le lénifiant "Non ! Les soins sont sous évalués, la
> prothèse est a son juste prix" parce que c'est faux ! Faux parce que si la
> prothèse n'était pas surévaluée nous serions tous smicards.
>
> Je suis désolé Macho, je sais que ce que tu ne veux pas dire sur un forum
> publique c'est : "ON SE RATTRAPE SUR LA PROTHESE" et pourtant....
>


Il est possible de se rattraper, mais pas sur "la prothèse".
Sur la prothèse de merde, oui.

Il faut, pour être complet, noter que les soins de merde ne sont pas trop déficitaires, permettent des prix de prothèse raisonnables et une moindre "compensation".

Bref, les Français en ont pour leur argent.

cartman

15/11/2013 à 13h06

Désolé Enki, même si je suis souvent d'accord avec toi, entre le temps passé, le coût des matériaux, la responsabilité afférente, très franchement je n'ai pas l'impression de me gaver comme un cochon avec la prothèse. Juste gagner correctement et honnêtement ma vie ainsi.

barbabapat

15/11/2013 à 13h22

cartman écrivait:
-----------------
> Désolé Enki, même si je suis souvent d'accord avec toi, entre le temps passé, le
> coût des matériaux, la responsabilité afférente, très franchement je n'ai pas
> l'impression de me gaver comme un cochon avec la prothèse. Juste gagner
> correctement et honnêtement ma vie ainsi.

Ton benefice sur la prothese sert deja à payer tes deficits sur les soins. Après plus tu passe de temps sur les soins pour les faire correctement moins ton benefice réel sur la prothese sera important.

Par contre le centre low cost qui fait du surtraitement et moins de soins lui aura un benefice par prothese plus important que le tient malgrès un tarif plus attractif au depart sachant qu'il peut maximiser ses tarifs avec les tiens.

De meme le gentil coucou protocolisé qui te pique les patients après les soins quand il ne leur dit pas carrement d'aller te voir pour les soins et la pedo car il ne fait que de la prothese aura un deficit induit par les soins plus faible et beneficiera de tes tarifs de protheses qui ne te permettent pas de faire des benefices reels importants.

Tu peux ajouter les centres mutualistes qui font exécuter les soins dans les cabinets libéraux et qui refusent les urgences.

Le meilleur moyen de lutter contre les réseaux restent la réforme structurelle.

Une question pour le specialiste CCAM
Ce matin j'ai réalisé un certificat initial suite à un accident de Rugby

CCAM rien trouvé,

De m^me pour les bilans préop.

Comment faire???

Tu évoques une CCAM clinique.
Nous n'en sommes qu'à la CCAM technique.

Mais tu a raison, il faudrait aussi passer à la CCAM clinique, qui permettrait de valoriser certaines consultations spécifiques, comme les consultations de paro, ou les séance de motivation,....

Tu vois une CCAM peut en appeler une autre.

Les médecins travaillent sur la CCAM clinique.

Ils devraient vraiment te virer de la cnsd, t'es nul mon pauvre.

--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

machopacha écrivait:
--------------------

>
> Le meilleur moyen de lutter contre les réseaux restent la réforme structurelle.


Encore une faute niveau Ce2.

J'espère que ton salaire en provenance directe des cotisations des adhérents à la CNSD n'est pas trop élevé, parce qu'être payé pour écrire sur un forum avec un niveau aussi faible en orthographe...

Je serais adhérent à la CNSD, je demanderais ton remplacement immédiat.

chicot29

15/11/2013 à 14h01

barbabapat écrivait:
--------------------

>
> Ton benefice sur la prothese sert deja à payer tes deficits sur les soins. Après
> plus tu passe de temps sur les soins pour les faire correctement moins ton
> benefice réel sur la prothese sera important.
>
> Par contre le centre low cost qui fait du surtraitement et moins de soins lui
> aura un benefice par prothese plus important que le tient malgrès un tarif plus
> attractif au depart sachant qu'il peut maximiser ses tarifs avec les tiens.
>
> De meme le gentil coucou protocolisé qui te pique les patients après les soins
> quand il ne leur dit pas carrement d'aller te voir pour les soins et la pedo car
> il ne fait que de la prothese aura un deficit induit par les soins plus faible
> et beneficiera de tes tarifs de protheses qui ne te permettent pas de faire des
> benefices reels importants.

Exactement.

machopacha écrivait:
--------------------
> Tu évoques une CCAM clinique.
> Nous n'en sommes qu'à la CCAM technique.
>
> Mais tu a raison, il faudrait aussi passer à la CCAM clinique, qui permettrait
> de valoriser certaines consultations spécifiques, comme les consultations de
> paro, ou les séance de motivation,....
>
> Tu vois une CCAM peut en appeler une autre.
>
> Les médecins travaillent sur la CCAM clinique.

Ce n'est pas une réponse. C'est un constat.

Je repose donc la question: comment faire???

Le Choixpeau magique

15/11/2013 à 14h06

Enki écrivait:
--------------
> Merci de ne pas me répondre le lénifiant "Non ! Les soins sont sous évalués, la
> prothèse est a son juste prix" parce que c'est faux ! Faux parce que si la
> prothèse n'était pas surévaluée nous serions tous smicards.

Tu veux dire que si on gagne plus que le smic, c'est bon, les tarifs sont à leur juste niveau ?

Mais alors comment font les centres low cost et autres spécialistes CMU pour gagner très très bien leur vie avec des honoraires de prothèse parfois deux fois moins élevés que d'autres ?
Est-ce que ça veut dire comme certains l'avancent qu'on devrait tous avoir des tarifs prothèse CMU sans rien changer d'autre ?

Enki

15/11/2013 à 14h32

Je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire. Aucun cabinet ne peut s'en sortir avec des soins sous évalués à ce point.
Si nous dégageons des bénéfices correctes (quoi qu'on en dise) de notre activité, c'est bien que nous compensons d'une manière ou d'une autre cette sous évaluation.
Si les prix des prothèses, des implants étaient justes alors la sous évaluation des soins se verrait sur notre 2042 comme dans les autres professions médicales ou para-médicale qui n'on pas ou peu de possibilité de HN.

Un triplement des soins nous permettrai tout à fait de faire baisser le prix des prothèses, ou du moins de les maintenir à ce niveau.

On parle de nous plafonner le prix des prothèse, c'est inquiétant mais en fin de compte ils le sont déjà plus ou moins. Ca fait des années que la CCM se balade autour de 550-600€, c'est pour ça que c'est de plus en plus tendu.

Je le répète, je trouve légitime que nous gagnions correctement notre vie. Ce n'est pas de notre fait si pour la gagner nous en sommes à compenser des soins payés au rabais.

Tu réponds toi même à la question des centres low-cost. Ils ont des prothèses moins chères car ils ne font pas les soins : CQFD.

Pour ce qui est des spécialiste CMU qui roulent sur l'or je préfère ne pas dire ce que j'en pense, je finirai interdit d'exercer à vie pour avoir tenu des propos non-confraternels.

Enki écrivait:
--------------
> Je pense que tu as très bien compris ce que je voulais dire. Aucun cabinet ne
> peut s'en sortir avec des soins sous évalués à ce point.
> Si nous dégageons des bénéfices correctes (quoi qu'on en dise) de notre
> activité, c'est bien que nous compensons d'une manière ou d'une autre cette sous
> évaluation.

Je crains que la seule compensation de la sous-évaluation des soins conservateurs soit plus simplement la disparition de ces actes.
Il suffit de regarder les stat départementales sur les RIAP pour s' en persuader...
La Cnsd a bien bourré les crânes avec sa "compensation".

Enki

15/11/2013 à 14h53

C'est vrai. Les prix des prothèses étant de fait plus ou moins plafonné par les possibilités financières des patients, l'abandon des soins, surtout les précoces, va se voir de plus en plus.

Ce n'est pas un acte technique.
Pour info, la consultation reste à la NGAP.
Donc tu fais comme avant.
C'est un C, normalement non remboursable dans le cadre d'un certificat.

machopacha écrivait:
--------------------

> C'est un C, normalement non remboursable dans le cadre d'un certificat.
>


Ah? T'es sûr que c'est un C?

Léonard

16/11/2013 à 04h55

Enki écrivait:
--------------

> Tu réponds toi même à la question des centres low-cost. Ils ont des prothèses
> moins chères car ils ne font pas les soins : CQFD.


faux

pourquoi des tarifs moins cher, surtout car ils en font des tonnes et au tarif cmu

pas de temps perdu en discussion autour du devis (c'est leur modèle économique )

pas de soins mais pas pour pouvoir baisser leurs tarifs mais juste parce que pas rentable

il faut arrêter avec cette compensation à moins d'aimer se faire fouetter...

kung fu panda

16/11/2013 à 05h14

machopacha écrivait:
--------------------
> Tu viens de nous donner raison sur ce point :
> Il ne faut pas que cela soit une obligation.
>
> Nous avons donc eu raison de ne pas inclure les soins opposables dans le devis
> légal. La polémique sur ce point n'a plus de raison d'être.

A quel moment as-tu vu que je préconisais de rendre le devis obligatoire pour les soins? Tu as fumé la moquette? J'ai simplement dit, que quitte à communiquer sur le bénéfice de notre prothèse avec ton nouveau devis, qu'il aurait été souhaitable que notre déficit sur les soins puissent apparaître avec ce même devis.


> Puisque tu es sur un calcul horaire, tu vas donc communiquer dans ton cabinet
> ton taux horaire, HORS PROTHESE. Bien évidemment ton patient va immédiatement
> faire la relation entre le temps de travail pour la réalisation d'une couronne
> céramique et l'honoraire qu'il devra payer.

Il n'aura pas besoin, c'est déjà fourni avec le nouveau devis.

> Et là, tu vas devoir commencer à te lancer dans des justifications....
>
> Les mauvaises langues te diraient que tu peux calculer aussi facilement ton
> bénéfice net, et l'annoncer dans les mêmes conditions au Patient...
> Je constate que bien souvent les initiatives de la FSDL se sont retournées
> contre la profession.
> C'est un simple constat, mais il est constant.

Il n'est plus à démontrer que nous réalisons nos soins à perte. Seulement les patients ne le savent pas. Cela peut être une option intéressante de communiquer là-dessus.
C'est valable bien entendu pour les confrères qui passent le temps nécessaire pour réaliser convenablement leurs actes. Si tu fais ton endo au tire nerf en 5 minutes, c'est sûr qu'il vaut mieux s'abstenir dans ce cas, car tu seras bénéficiaire.

L'avantage de ma proposition, c'est qu'elle est facultative, chaque confrère pourra choisir de l'appliquer ou pas. Cela fait une petite différence, par rapport à ton joli devis non?

machopacha écrivait:
--------------------
> Ce n'est pas un acte technique.
> Pour info, la consultation reste à la NGAP.
> Donc tu fais comme avant.
> C'est un C, normalement non remboursable dans le cadre d'un certificat.
>

Je t'invite à relire la définition de la CONSULTATION.
Ta réponse ressemble à une interprétation personnelle de la NGAP

machopacha écrivait:
--------------------
> Ce n'est pas un acte technique.
> Pour info, la consultation reste à la NGAP.
> Donc tu fais comme avant.
> C'est un C, normalement non remboursable dans le cadre d'un certificat.
>

Je t'invite à relire la définition de la CONSULTATION.
Ta réponse ressemble à une interprétation personnelle de la NGAP

uɹöɾq écrivait:
---------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > C'est un C, normalement non remboursable dans le cadre d'un certificat.
> >
>
>
> Ah? T'es sûr que c'est un C?

Enki écrivait:
--------------

> Un triplement des soins nous permettrai tout à fait de faire baisser le prix des
> prothèses, ou du moins de les maintenir à ce niveau.
>
> On parle de nous plafonner le prix des prothèse, c'est inquiétant mais en fin de
> compte ils le sont déjà plus ou moins. Ca fait des années que la CCM se balade
> autour de 550-600€, c'est pour ça que c'est de plus en plus tendu.
>


Le triplement des soins, ou leur tarification "libre" nous permettrait peut être de faire de la meilleur dentisterie, non?

Du meilleur matériel, plus de personnels, plus de temps pour nos patients, bref de la dentisterie digne de 2013.

En attendant beaucoup de cabinet se contente d'une dentisterie en rapport avec la nomenclature...



Ps Yobi et Macho, j'étais il y a quelques jours à une formation d'une trentaine de dentiste, et AUCUNE ne semblait aimer le super devis!
bizarre... !