la csnd négocie des réseaux de tous les cotés

excellent :)))

chicot29

03/03/2014 à 16h09

cônemorse écrivait:
-------------------

> Ca ne serait pas mieux une cotisation donne droit à un taux de remboursement;
> une cotisation plus élevée donne droit à un remboursement meilleur?

En général ca se passe comme ca , mais pas à la CNSD. A la CNSD la merde vaut le prix de l'or. Ils ont trouvé la pierre philosophale.))))))))

machopacha écrivait:
--------------------

> >
> Tu déformes mes propos, j'ai dis que le protocole n'était pas illégal, parce
> c'est un problème entre le patient et sa mutuelle.
> et qu'à la limite, si la MFP remboursait la même chose, cela ne poserait pas de
> problème au protocole.
>

Alors pourquoi ne le font elle pas?
Elles préfèrent nous imposer un joli plafond, et bientôt des DEP (cf les post de ton collègue de la CNSD bossant pour harmonie mutuel..), et pourquoi pas plus?
On a signé... elles ont toutes les cartes en main pour gagner plus, rembourser moins et faire peser toutes les contraintes sur les dentistes!

Bravo ^^

> Mais voilà.. grâce à la fabuleuse action de la FSDL...nous avons eu droit à la
> PPL LEROUX qui autorise spécifiquement les prestations améliorées....
>

La FSLD dénonce une illégalité, les patients gagnent leur procès et d'après toi ils sont en tort?
Conception bizarre de la justice :)



Ps : avez vous calculé les coûts réels de soins que l'on prodigue tout les jours?
Avec CA et revenu moyen?
Et pourquoi signer des mesurettes tant que l'on ne peux pas vivre avec nos soins?

barbabapat

03/03/2014 à 16h17

ClubMed écrivait:
-----------------

>
> Prenons par exemple une demi-journée de garde 4 heures
> Salaire assitante 15 euros mini chargé soit pour 4 heures minimum 60 euros alors
> avec 75 euros c'est sur qu'on va loin...
>
> et nous dans tout cela... on y gagne quoi pour travailler un dimanche?

Attention, ton assistante vient un dimanche et son salaire devra être lui majoré. C'est pas un dentiste qui fait du bénévolat mais un salarié qui doit être protégé des exploiteurs en tout genre.

Faut demander a macho comment on paye les charges alors zut encore un truc qu'ils ont oublié c'est beta ::))) des sydicalistes si performants j'y cois pas... Macho va nous expliquer lui qui n'a pas d'assistante qu'il n'ya pas de doublement ou recup des heures du dimanche... je te le donne en mille (roupie) parce que les euros c'est pas leur fort :)))

pgc

03/03/2014 à 16h53

Gregory H écrivait:
-------------------
> ...
> Et bien si, justement.
> La CNSD n'est pas le syndicat des praticiens.
>
>...

La CNSD représente les intérêts des dirigeants de la CNSD.
Cette instance hautement démocratique est représentée par une quarantaine d'augustes confrères.
Sur 40 il y en a environ 34 qui dodelinent de la tête, font des bulles dans leur café pendant les réunions, tripotent leur smartphone et acquiescent à tout ce que dit la patronne.
Il y a 6 personnes qui prennent les décisions, "négocient" comme ils disent et réfléchissent à la reconversion de haut vol parce que faire des trous et les boucher, ça fait longtemps qu'ils en ont fait le tour.
Je pense qu'on peut dire que la CNSD représente 6 personnes.
Parmi ces six personnes, il y en a deux ou trois qui se relaient sous le même pseudo pour tenir le crachoir sur eugenol.
Ceux qui suivent les prestations de Machopacha-dit-Daniel sont accoutumés à de légères variations de style dans ses interventions.

ag écrivait:
------------
>
> message que pour toi machopacha;
> dans toutes tes réunions de négociations je suppose que tu as évoqué le constat
> que la valeur financière des soins en france ne correspondait plus à la réalité
> scientifico-économique.
>
> donc quand tu demandes au boss de la ss s'il pense que cette valeur financière
> est juste ou pas que te répond t -il ?
> oui ou non ?
> idem pour les complémentaires
> il me semble que négocier sur des bases comprises et admises par tous les
> acteurs en présence est le point de départ sine qua non.
>
> si les réponses sont oui franchement je ne vois pas ce qu'il y aurait à négocier
> sachant que les dentistes y laisseront le plus de plumes.
> merci d'avance pour une réponse basique

Je ne suis pas négociateur.
et comme ma parole est mise en doute ;-)
par quelques sbires FSDL ;-)

Je vous renvoie au texte de l'avenant N°3 et de la CHARTE.
Oui, c'est écrit noir sur blanc.
l'UNCAM et l'UNOCAM reconnaissent par leur signature que les soins opposables doivent être revalorisés et que l'UNOCAM devra participer au financement.

Et ils seront revalorisés quand?
On en parlait déjà en 1978...

chicot29

03/03/2014 à 17h29

Quand les poules auront des dents.

seespan

03/03/2014 à 17h32

cônemorse écrivait:
-------------------
> Et ils seront revalorisés quand?
> On en parlait déjà en 1978...

Pff le gros nul pas au courant des réalités syndicale c'est un plan en trois parties.

1 CCAM et nouveau devis pour bien savoir ce que l'on fait et ou c'est qui faut augmenter. Parce que en fait c'est super compliqué c'est pour ça que ça bloque depuis trente ans.

2 Encadrement de nos tarifs libre qui sont dans la moyenne Européene et donc honteusement gonflée.

3 Et les shadock pompaient pompaient pompaient

Ce qui me tue le plus c'est que les mec sont au manettes et sont même pas foute de te trouver un simple adhérent qui soutienne leur action, ni ici ni sur FB.

Superbe leçon de démocratie.
--
หมอจัดฟัน

machopacha écrivait:
--------------------
>
> Je vous renvoie au texte de l'avenant N°3 et de la CHARTE.
> Oui, c'est écrit noir sur blanc.
> l'UNCAM et l'UNOCAM reconnaissent par leur signature que les soins opposables
> doivent être revalorisés et que l'UNOCAM devra participer au financement.
>
>


Hahahahaha!

si c'est écrit dans ta charte...
A part toi et quelques cadres CNSD, qui y croit vraiment?
Et s'ils ne le font pas, ils risquent quoi?
Un blâme tout les 5 ans et au bout de 5 blâmes un avertissement?

Ou alors ce sont les même sanctions qu'en cas de détournement manifeste de patients?
Quelles sont elles?
Cela fait juste une bonne vingtaine de fois que je te demande.
Je n'ose croire qu'un si grand syndicat ai oublié les sanctions incitant à respecter un si belle engagement!
:)

zazamouk écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > >
> > Tu déformes mes propos, j'ai dis que le protocole n'était pas illégal, parce
> > c'est un problème entre le patient et sa mutuelle.
> > et qu'à la limite, si la MFP remboursait la même chose, cela ne poserait pas
> de
> > problème au protocole.
> >
>
> Alors pourquoi ne le font elle pas?
> Elles préfèrent nous imposer un joli plafond, et bientôt des DEP (cf les post de
> ton collègue de la CNSD bossant pour harmonie mutuel..), et pourquoi pas plus?
> On a signé... elles ont toutes les cartes en main pour gagner plus, rembourser
> moins et faire peser toutes les contraintes sur les dentistes!
>
Attention, tu dévies je te parle de la MFP et déjà tu fais l'amalgame avec tous les assureurs du CAC 40.
Un ange passe, avec la tête de M.B

La CNSD n'a jamais signé quoique soit avec Santéclair, et vient de refuser les propositions de Kalivia.

Ces deux acteurs avait déjà la capacité d'imposer seul les réseaux avant la PPL LEROUX.


> Bravo ^^
>
> > Mais voilà.. grâce à la fabuleuse action de la FSDL...nous avons eu droit à la
> > PPL LEROUX qui autorise spécifiquement les prestations améliorées....
> >
>
> La FSLD dénonce une illégalité, les patients gagnent leur procès et d'après toi
> ils sont en tort?
> Conception bizarre de la justice :)

C'est ce que j'ai dit : La FSDL est la défenderesse des patients. C'est nouveau cela vient de sortir juste depuis 4 ans...
Comme quoi la solvabilisation et la défense du patient a été la dernière grande action de la FSDL.

S'il s'agissait de rendre caduc le protocole MFP, vous vous êtes planté sur toute la ligne. Mais vous avez de bien piètre juriste à la FSDL, qui se plantent tout le temps et à chaque fois c'est la profession qui trinque...

Je n'ai pas de nouvelles de la guerre éclair que voulait mener la FSDL qui, c'était sûr, allait faire fermer PESSOA sur le champ.
C'est vrai ils ont changé de nom, mais de la à cesser leurs activités, ce n'est pas encore gagné à ce que je crois....

Si vous pouviez arrêter de lancer des actions juridiques qui nous plantent à chaque fois, la profession vous serait reconnaissante...

>
>
> Ps : avez vous calculé les coûts réels de soins que l'on prodigue tout les
> jours?
> Avec CA et revenu moyen?

Nous connaissons tout cela parfaitement...

seespan

03/03/2014 à 17h37

@ Zazamouk

A non ils ont obtenue des résultats avec la charte. D'après macho ils arrête de détourner les patient par courrier maintenant ils font ça par téléphone.

C'est plus rapide et personnel, et c'est aussi un progrès, enfin il semble, c'est un peut trop syndical pour mois la
--
หมอจัดฟัน

puisque tu connais tout cela parfaitement
donne moi le cout d'une endo sous microscope
et pas dans deux heures :)))

machopacha écrivait:
--------------------

> >
> Attention, tu dévies je te parle de la MFP et déjà tu fais l'amalgame avec tous
> les assureurs du CAC 40.
> Un ange passe, avec la tête de M.B
>

Je ne te parle pas de santéKlair, uniquement de ton protocole MFP!

C'est bien la MFP qui impose un plafond, non?
Et de la paperasse à remplir AVANT de commencer le soin, non?

Et si elles peuvent rembourser tout le monde sur la base du protocole (cf action en justice contre la MGEN), pourquoi ne le font elles pas?

Elles ont besoin de notre signature juste pour le fun, ou pour nous imposer leurs volontés plus tard?

> > Ps : avez vous calculé les coûts réels de soins que l'on prodigue tout les
> > jours?
> > Avec CA et revenu moyen?
>
> Nous connaissons tout cela parfaitement...

Et...; et.... quelles sont les chiffres?
On aimerai savoir un peu comment le syndicat majoritaire voit notre futur exercice!!

barbabapat

03/03/2014 à 18h27

ClubMed écrivait:
-----------------
> puisque tu connais tout cela parfaitement
> donne moi le cout d'une endo sous microscope
> et pas dans deux heures :)))

Pour le microscope, je ne sais pas si tu auras une réponse. mais pour les cônes d'argents; selon certains d'un syndicat que je ne citerai pas, ils reviennent très en vogue chez les endos exclusifs.

cyber_quenottes

03/03/2014 à 18h28

ci dessous la liste des complémentaires gérées par viamedis
mais viamedis c'est une partie de kalivia
kalivia compte aussi harmonie
et harmonie c'est aussi le regroupement de 5 mutuelles ( 4,5 millions de personnes )

kalivia c'est aussi ADREA ( 1 million de personnes )

kalivia c'est aussi Eovi et encore 1 million de personnes

mais ce n'est pas TOUTES les mutuelles

ce n'est pas toutes, mais ca en fait une sacré tripotée

soyez juge du niveau d'asservissement de la profession qui en découle
=============================================


AAMCF IDENTITE MUTUELLE* NEOLIANE SANTE
AGGEMA IMMUNEO NEOLIANE UMC
AGEO IPSEC OCSO
A.G.M.F IPSEC CNP*
OMNIREP
APCI* IRCEM ORYS SANTE
APRIL SOLUTIONS* LEGAL ET GENERAL*
PREVADIES
AON* MAELIA/CERGAP QUATREM*
ASSURASSUD MALAKOFF MEDERIC REVOLUO/CERGAP
ASSU 2000 MAXANCE RITCHAARD
AUDIENS* MCA* ROEDERER*
AVENIR SANTE MUTUALISTE MCF SAFIAG
AVENIR SANTE MIS SANTE SAFIAG OVONEO
AXA*
MNFCT SIMIRP
BAHEMA ASSURANCE MOLITOR SMGP
CAMEIC*
MPCL SMME
CAREBRIDGES** MUROS SWISS LIFE*
CETIM*
MUTALLIANCE MGP TELEGESTION*
CENTRE DE GESTION SANTE MUTUA ADOHA UFR*
CGRM*
MUTUA EQUITE UGIP CEC
CIPRES SOLUTIONS* MUTUA GESTION UMS*
CIPRES VIE* MUTUA GESTION MIEUX ETRE UNISANTE
CPMS – ABELA MGD*
MUTUA MANSUY VERSPIEREN*
CRP* MUTUA SANTEO VIAMUT
CUBE ASSURANCE MUTUELLE BLEUE VIASANTE*
DIOT*
MUTUELLE DU REMPART* VIASANTE USDMA*
EURO-ASSURANCE ONE UP MUTUELLE EUROPE VIVENS**
GAN* MUTUELLE GENERALE DE PARIS VIVENS Assure?s Sociaux
GFC INTERPREVOYANCE MUTUELLE GENERALE DES CHEMINOTS VIVENS CENTRE DE GESTION
GFP MIEUX ETRE* MUTUELLE MIEUX ETRE YVELIN**
GRAS SAVOYE* MUTUELLE SOCIETE GENERALE ZEPHIR SANTE
HUMANIS* NEOLIANE EQUITE

Qu'est ce qu'il prend dans la gueule l'âne!!!!

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> ci dessous la liste des complémentaires gérées par viamedis
> mais viamedis c'est une partie de kalivia
> kalivia compte aussi harmonie
> et harmonie c'est aussi toute une floppée de mutuelles
>
> mais ce n'est pas TOUTES les mutuelles
>
> ce n'est pas toutes, mais ca en fait une sacré tripotée
>
> soyez juge du niveau d'asservissement de la profession qui en découle
> =============================================
>
>
> AAMCF IDENTITE MUTUELLE* NEOLIANE SANTE
> AGGEMA IMMUNEO NEOLIANE UMC
> AGEO IPSEC OCSO
> A.G.M.F IPSEC CNP*
> OMNIREP
> APCI* IRCEM ORYS SANTE
> APRIL SOLUTIONS* LEGAL ET GENERAL*
> PREVADIES
> AON* MAELIA/CERGAP QUATREM*
> ASSURASSUD MALAKOFF MEDERIC REVOLUO/CERGAP
> ASSU 2000 MAXANCE RITCHAARD
> AUDIENS* MCA* ROEDERER*
> AVENIR SANTE MUTUALISTE MCF SAFIAG
> AVENIR SANTE MIS SANTE SAFIAG OVONEO
> AXA*
> MNFCT SIMIRP
> BAHEMA ASSURANCE MOLITOR SMGP
> CAMEIC*
> MPCL SMME
> CAREBRIDGES** MUROS SWISS LIFE*
> CETIM*
> MUTALLIANCE MGP TELEGESTION*
> CENTRE DE GESTION SANTE MUTUA ADOHA UFR*
> CGRM*
> MUTUA EQUITE UGIP CEC
> CIPRES SOLUTIONS* MUTUA GESTION UMS*
> CIPRES VIE* MUTUA GESTION MIEUX ETRE UNISANTE
> CPMS – ABELA MGD*
> MUTUA MANSUY VERSPIEREN*
> CRP* MUTUA SANTEO VIAMUT
> CUBE ASSURANCE MUTUELLE BLEUE VIASANTE*
> DIOT*
> MUTUELLE DU REMPART* VIASANTE USDMA*
> EURO-ASSURANCE ONE UP MUTUELLE EUROPE VIVENS**
> GAN* MUTUELLE GENERALE DE PARIS VIVENS Assure?s Sociaux
> GFC INTERPREVOYANCE MUTUELLE GENERALE DES CHEMINOTS VIVENS CENTRE DE GESTION
> GFP MIEUX ETRE* MUTUELLE MIEUX ETRE YVELIN**
> GRAS SAVOYE* MUTUELLE SOCIETE GENERALE ZEPHIR SANTE
> HUMANIS* NEOLIANE EQUITE


Tiens ça tombe bien ta liste ;-)


Il me semble que l'UJCD a un accord avec GRAS SAVOYE, à moins que cela ne soit la FSDL...

L'hôpital qui se fout de la charité....
J'aimerai savoir combien touche le syndicat qui travaille avec GRAS SAVOYE...

Ensuite, STP Cyber ne confond pas tout...
VIAMEDIS est un organisme qui gère le tiers payant pour le compte de mutuelles ou de réseaux.

Kalivia peut utiliser les outils viamedis ce qui ne veut pas dire que tous les clients de viamedis ont négociés ou négocient avec la CNSD, directement ou par Kalivia interposée.

La désinformation continue...

Chassez le naturel ....

neb écrivait:
-------------
> Qu'est ce qu'il prend dans la gueule l'âne!!!!

Pas vraiment...
Mais puisqu'on te dit que la CNSD a refusé les propositions de KALIVIA.

machopacha écrivait:
--------------------
> ag écrivait:

> > message que pour toi machopacha;

> Je ne suis pas négociateur.

mais tu les fréquentes donc tu es au courant des discussions et à lire tes posts tu as des responsabilités à la cnsd.

> Oui, c'est écrit noir sur blanc.
> l'UNCAM et l'UNOCAM reconnaissent par leur signature que les soins opposables
> doivent être revalorisés et que l'UNOCAM devra participer au financement.

ok pour cette réponse mais tu écris "reconnaissent"et "devra" ;ne penses-tu pas qu'il aurait fallu que ton syndicat obtienne un "reconnaissent et financent immédiatement la revalorisation"
je te suggère une solution équitable;
les caisses de notre ss sont vides (et les remplir serait des impôts en plus) donc la ss multiplie la valeur des actes par 2 mais maintient le remboursement à sa valeur d'aujourd'hui soit la part ss à 35 %, les 65 % à la charge des complémentaires .la balle se trouvant dans le camp des compl.,négocier qqch sur le prix des prothèses comme l'a proposé ta présidente(demandant aussi la X des soins par2) serait plus juste.de plus tous les salariés auront une mut au plus tard le 01/01/2016.
qu'en penses-tu machopacha?

le figou écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > ag écrivait:
>
> > > message que pour toi machopacha;
>
> > Je ne suis pas négociateur.
>
> mais tu les fréquentes donc tu es au courant des discussions et à lire tes posts
> tu as des responsabilités à la cnsd.
>
> > Oui, c'est écrit noir sur blanc.
> > l'UNCAM et l'UNOCAM reconnaissent par leur signature que les soins opposables
> > doivent être revalorisés et que l'UNOCAM devra participer au financement.
>
> ok pour cette réponse mais tu écris "reconnaissent"et "devra" ;ne penses-tu pas
> qu'il aurait fallu que ton syndicat obtienne un "reconnaissent et financent
> immédiatement la revalorisation"
> je te suggère une solution équitable;
> les caisses de notre ss sont vides (et les remplir serait des impôts en plus)
> donc la ss multiplie la valeur des actes par 2 mais maintient le remboursement à
> sa valeur d'aujourd'hui soit la part ss à 35 %, les 65 % à la charge des
> complémentaires .la balle se trouvant dans le camp des compl.,négocier qqch sur
> le prix des prothèses comme l'a proposé ta présidente(demandant aussi la X des
> soins par2) serait plus juste.de plus tous les salariés auront une mut au plus
> tard le 01/01/2016.
> qu'en penses-tu machopacha?

Cela a été proposé par la CNSD lors des négociations de l'avenant N°2.
J'ai lu aussi des articles très bien faits sur ce sujet dans le CDF.

Pour le moment, le gouvernement et rocky ne veulent pas abandonner la symbolique du taux de remboursement à 70%, et les complémentaires financer à 65% les soins revalorisés. En fait, tout ce beau monde est parasité par la hiérarchisation de la CCAM de 2000 qui conduisait à une revalorisation de seulement 30% des soins opposables. Dans leur esprit tout le reste n'est que super bénéfice du CD qu'il faut diminuer.

Nous avons donc passé plusieurs mois, des années même pour leur expliquer le problème du dentaire et les mesures qu'il faudrait prendre.

Il faut comprendre que ces décideurs ont une image complètement faussée de notre profession et ne comprennent pas les disparités et les difficultés de certains de nos confrères.

Faire admette aux complémentaires qu'ils devront participer au financement de la revalorisation des soins opposables étaient une première étape qui devra se poursuivre par une discussion tripartite dans laquelle le gouvernement aura son mot à dire.

La partie ne va pas être facile.

Alors vous devez comprendre que les gesticulations, la désinformation, les recours malvenus des syndicalistes en herbe en mal de reconnaissance sont ridicules et déplacés face à l'enjeu de cette future négociation.

machopacha écrivait:
--------------------
>
>
> Alors vous devez comprendre que les gesticulations, la désinformation, les
> recours malvenus des syndicalistes en herbe en mal de reconnaissance sont
> ridicules et déplacés face à l'enjeu de cette future négociation.
>
>

C'est adressé aux dirigeants de la CNSD? :-))))

machopacha écrivait:
--------------------


>

>
> Nous avons donc passé plusieurs mois, des années même pour leur expliquer le
> problème du dentaire et les mesures qu'il faudrait prendre.
>



Mouahahahahahahahhahaha! :-))))

Tizott

03/03/2014 à 22h04

machopacha écrivait:
--------------------

> Nous avons donc passé plusieurs mois, des années même pour leur expliquer le
> problème du dentaire et les mesures qu'il faudrait prendre.
>
> Il faut comprendre que ces décideurs ont une image complètement faussée de notre
> profession et ne comprennent pas les disparités et les difficultés de certains
> de nos confrères.

De deux chose l'une :
Soit les Uncam et les Unocam sont des crétins,
Soit vous êtes des brêles en com.

Je penche plus pour la 2eme solution :)))