Quand meme le dentiste c est cher.

Protée écrivait:
----------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
> > Critiquer les fraudeurs CMU, je veux bien... mais c'est tellement négligeable,
> > et la lutte contre cette fraude est si peu efficiente : elle a un cout énorme,
> > sans rapport avec les indus récupérés (tu vas engager un huissier pour 150€ à
> > reprendre à un insolvable parfois introuvable ?). Cette fraude-là est visible,
> > donc socialement symbolique et désagréable, c'est la seule raison logique de
> la
> > combattre, même si ça coute plus cher que ce que ça rapporte.
> > Mais la fraude des praticiens, plus subtile, moins visible, est très nettement
> > plus importante.
>
> Et voilà la contradiction! Les êtres gauchisants qui refusent les chiffres qui
> les dérangent n'hésitent pas à s'en servir pour eux même.

Evidemment... et c'est normal.
Vous êtes incurables.
Vous ne voyez même pas que c'est vous qui êtes un bobo gauchisant.
La majorité des dentistes en France raisonnent en socialistes.
Vous acceptez naturellement toutes les contraintes et les avantages d'une économie socialiste.
Vous êtes socialistes. Râleurs.

Améli, même si je ne partage pas sa vision, a toujours raison quand il décrit la profession.
Il vous montre nos défauts au plein jour, et vous refusez de les voir.
C'est une mine d'or ce mec.

C'est quoi vouloir quelque chose ? tiens, la seule fois ou j'étais syndiqué, (j'étais très jeune et salarié), on a séquestré le patron local, et on était prêt à le balancer dans le canal, vivant et attaché sur sa chaise.
Les gars ont montré qu'ils étaient prêts à tout pour modifier leurs conditions de vie.
Ils ont eu immédiatement gain de cause.

à méditer

ciwil

06/02/2014 à 10h08

paradoxe écrivait:
------------------

> C'est quoi vouloir quelque chose ? tiens, la seule fois ou j'étais syndiqué,
> (j'étais très jeune et salarié), on a séquestré le patron local, et on était
> prêt à le balancer dans le canal, vivant et attaché sur sa chaise.
> Les gars ont montré qu'ils étaient prêts à tout pour modifier leurs conditions
> de vie.
> Ils ont eu immédiatement gain de cause.
>
> à méditer

un peu la methode de cheminots quoi !
la dictature du peuple c'est pas mieux ;)

paradoxe écrivait:
------------------
> Protée écrivait:
> ----------------
> > ameli écrivait:
> > ---------------
> >
> > > Critiquer les fraudeurs CMU, je veux bien... mais c'est tellement
> négligeable,
> > > et la lutte contre cette fraude est si peu efficiente : elle a un cout
> énorme,
> > > sans rapport avec les indus récupérés (tu vas engager un huissier pour 150€
> à
> > > reprendre à un insolvable parfois introuvable ?). Cette fraude-là est
> visible,
> > > donc socialement symbolique et désagréable, c'est la seule raison logique de
> > la
> > > combattre, même si ça coute plus cher que ce que ça rapporte.
> > > Mais la fraude des praticiens, plus subtile, moins visible, est très
> nettement
> > > plus importante.
> >
> > Et voilà la contradiction! Les êtres gauchisants qui refusent les chiffres qui
> > les dérangent n'hésitent pas à s'en servir pour eux même.
>
> Evidemment... et c'est normal.
> Vous êtes incurables.
> Vous ne voyez même pas que c'est vous qui êtes un bobo gauchisant.
> La majorité des dentistes en France raisonnent en socialistes.
> Vous acceptez naturellement toutes les contraintes et les avantages d'une
> économie socialiste.
> Vous êtes socialistes. Râleurs.
>
> Améli, même si je ne partage pas sa vision, a toujours raison quand il décrit la
> profession.
> Il vous montre nos défauts au plein jour, et vous refusez de les voir.
> C'est une mine d'or ce mec.
>
> C'est quoi vouloir quelque chose ? tiens, la seule fois ou j'étais syndiqué,
> (j'étais très jeune et salarié), on a séquestré le patron local, et on était
> prêt à le balancer dans le canal, vivant et attaché sur sa chaise.
> Les gars ont montré qu'ils étaient prêts à tout pour modifier leurs conditions
> de vie.
> Ils ont eu immédiatement gain de cause.

Les méthodes syndicales URSS personnellement ne me font et feront jamais rêvées.

alex33 écrivait:
----------------
> Les méthodes syndicales URSS personnellement ne me font et feront jamais rêvées.

Ce n'est pas une méthode, ce n'est pas syndical, ce n'est ps l'Urssaf, et cela n'a jamais fait rêvé personne..

Mais cela te fait très très très peur.

Sethef

06/02/2014 à 10h33

@ Roumette

Le HN, dans le cas présent, permet de monter ses tarots tout en restant dans le tarif moyen pour les mutuelles.

On finira tous par y venir, quand les honoraires de prothèse seront plafonnés.

(récemment, j'ai vu arriver un devis du même genre, pour une céramique: 1400 Euros en comptant l'IC et 2 ou 3 actes HN à intitulés douteux. Mais je ne sais pas quels moyens auraient été mis en oeuvre)

God Save the Fluide

06/02/2014 à 11h07

En tout cas, si un CMU me sort que je suis cher, je lui répond... c'est normal, on me demande une fortune pour que les assistés sociaux soit soignés gratuitement, soit logés et nourris!!! Le jour on l'on fait sauter le social!!! je pourrais être "pas cher!!!" et la société globalement sera sauvé de son cancer!

Driller écrivait-----------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> > King of PAP écrivait:
> > ---------------------
> > > Donne un poisson à un homme il mangera un jour. Apprends lui à pêcher il
> > mangera
> > > toujours.
> >
> > C'est vrai, et c'est beau.
> > Et s'il ne veut pas apprendre à pêcher, s'il ne se rend pas au cours de pêche,
> > que fais-tu ? Es-tu d'accord pour le laisser mourir de faim ?
>


Ce n'est pas une question de volonté, mais de nécessité.

Une fille m'a dit ce matin qu'elle ne voulait pas aller à l'école parce que c'est trop nul.
Et pourtant on lui apprends à construire un bateau, des appats, les techniques de pêche...
Mais non elle en veut pas, c'est trop fatigant..
Elle pense surement qu'il y aura toujours des couillons pour aller se faire chier en mer pendant des semaines et lui ramener un poisson bien frais pendant qu'elle attends devant la TV...
Elle a raison, non?
Et elle râlera car les pêcheurs gardent surement pour eux les plus beaux poissons...

Penses-tu que les pécheurs continueront d'alimenter à vie des personnes qui ne veulent pas?

pgc

06/02/2014 à 13h01

roumette écrivait:
------------------
...
>
> Petite remarque personnelle, mais cela ne vaut que pour moi. Quand je dépose un
> élément métallique, j'estime que cela fait partie du boulot, et je n'ai jamais
> facturé un seul pécos pour cela.
...

J'ai fait comme toi pendant longtemps roumette. Maintenant je pense que les transmétal et les wam-keys ce n'est pas gratuit, que couper de l'acier ça esquinte les rotatifs, que j'y passe un peu de temps, que je fais tout à la turbine mais que pour découper les couronnes j'ai acheté un CA rouge exprès (pas donné, amortissable sur plusieurs années), je fais presque toujours une AL pour ces gestes (ça vibre, ça effraie les patients craintifs, derrière je peux ajuster le bord de la provisoire en sous gingival sans donner des sueurs froides au patient, enfin ça se discute c'est de la pratique). Enfin bon même si ce n'est pas la mer à boire ça me coûte un peu d'argent, un peu de temps et de la dextérité donc je facture. Pas autant que le dentiste de ton voisin certes, mais entre 30 et 60 euros en fonction du taf. C'est pas mal payé pour des éléments qui sortent en 5 minutes, mais ça compense si je dois passer une demie-heure à dépiauter un inlay core et bousiller des fraises. On fait déjà beaucoup d'actes gratuits, imposés par les circonstances, la réglementation ou notre propension naturelle à limiter les frais, je pense que facturer ces gestes est justifié.

seespan

06/02/2014 à 13h03

roumette écrivait:
------------------

> Maintenant puisque tu es le premier à avoir proposé de porter plainte pour un
> cas bidonné, dont tu te souviens j'espère, inutile de jouer aux vierges
> effarouchées dans le cas que je présente.

On peut savoir ou est le rapport exactement ?
Sorry mais encore une fois je pensé humblement qu'en montrant une pano avec des actes réalisé depuis plus de 40 ans et en les présentant comme réalisé récemment se serait suffisamment gros pour que l’humour soit compris. Vue que les techniques prothétique employé n'ont plus court en France depuis trente ans minimum je pensais que la supercherie ne durerais pas longtemps.

Dans le cas présent les seul éléments dont nous disposions sont un devis et ce qui vous fait manifestement tiquer dans le dit devis c'est le prix.
Ma critique se situe a ce niveau la. Vous critiquer un devis sur cette unique élément

> Je remarque juste que ce dentiste-là ne se mouche pas avec le dos de le
> cuillère, c'est tout.

Et c'est son choix qui n'est peut être pas judicieux mais n'est en rien répréhensible. C'est peut être pas "gentils" pour les patients mais déjà plus moral que d'essayer de fourguer de la prothèse pour arriver a équilibrer les comptes.

Et il aura laissé une impression désagréable à mon ami qui
> était fidèle au cabinet depuis longtemps.
>
> Dommage.




--
หมอจัดฟัน

pgc écrivait:
-------------
> roumette écrivait:
> ------------------
> ...
> >
> > Petite remarque personnelle, mais cela ne vaut que pour moi. Quand je dépose
> un
> > élément métallique, j'estime que cela fait partie du boulot, et je n'ai jamais
> > facturé un seul pécos pour cela.
> ...
>
> J'ai fait comme toi pendant longtemps roumette. Maintenant je pense que les
> transmétal et les wam-keys ce n'est pas gratuit, que couper de l'acier ça
> esquinte les rotatifs, que j'y passe un peu de temps, que je fais tout à la
> turbine mais que pour découper les couronnes j'ai acheté un CA rouge exprès (pas
> donné, amortissable sur plusieurs années), je fais presque toujours une AL pour
> ces gestes (ça vibre, ça effraie les patients craintifs, derrière je peux
> ajuster le bord de la provisoire en sous gingival sans donner des sueurs froides
> au patient, enfin ça se discute c'est de la pratique). Enfin bon même si ce
> n'est pas la mer à boire ça me coûte un peu d'argent, un peu de temps et de la
> dextérité donc je facture. Pas autant que le dentiste de ton voisin certes, mais
> entre 30 et 60 euros en fonction du taf. C'est pas mal payé pour des éléments
> qui sortent en 5 minutes, mais ça compense si je dois passer une demie-heure à
> dépiauter un inlay core et bousiller des fraises. On fait déjà beaucoup d'actes
> gratuits, imposés par les circonstances, la réglementation ou notre propension
> naturelle à limiter les frais, je pense que facturer ces gestes est justifié.


idem, depuis que je "lis" eugénol, je facture "tout" élément métallique que je dois déposer par "taille"....


c'est aussi venu car j'en avais ras le bol de me taper "découpe" de couronne / rtt etc, chez une vague de nouveaux patients (je ne facture pas ceux chez qui "j'ai "posé )...
et puis un petit devis ,en expliquant aussi oralement,que si le patient retourne chez le praticien qui vient de facturer/poser et d'obturer, cela fait partie du sav de ce praticien :-)))

mosquito

06/02/2014 à 14h17

ciwil écrivait:
---------------
> mouais ben à la lecture de tous ces messages une certitude se dégage: le système
> français est à bout de souffle!
---------------

veut on le sauver ou on privatise en douce avec les complémentaires?



______________________________________________________________


> méfie-toi ameli, les prochains sur la liste seront les fonctionnaires ;)
------
comme les banques trop gros pour couler?
Ameli n'est pas fonctionnaire.

ciwil

06/02/2014 à 14h56

au delà de nos considérations un peu corporatistes, c'est le modèle de la société qui est en train de changer, et que les assurances et mutuelles mènent le jeu me débecte. quand FH a dit qu'il n'aimait pas les riches, il n'a pas dû penser à eux qui constituent la forme la plus immorale du capitalisme.

saitosama

06/02/2014 à 16h50

ameli écrivait:
---------------

> > Donne un poisson à un homme il mangera un jour. Apprends lui à pêcher il
> mangera
> > toujours.
>
> C'est vrai, et c'est beau.
> Et s'il ne veut pas apprendre à pêcher, s'il ne se rend pas au cours de pêche,
> que fais-tu ? Es-tu d'accord pour le laisser mourir de faim ?

Oui sans hésiter, puisque c'est son choix. Et je respecte toujours la liberté de choix d'autrui. J'assume les miens, il fait pareil. Point barre.

chicot29

06/02/2014 à 18h29

mosquito écrivait:
------------------
> ciwil écrivait:
> ---------------
> > mouais ben à la lecture de tous ces messages une certitude se dégage: le
> système
> > français est à bout de souffle!
> ---------------
>
> veut on le sauver ou on privatise en douce avec les complémentaires?
>
>
>
> ______________________________________________________________
>
>
> > méfie-toi ameli, les prochains sur la liste seront les fonctionnaires ;)
> ------
> comme les banques trop gros pour couler?
> Ameli n'est pas fonctionnaire.

Mouais. Peut être dépend il d'une institution subventionnée par l'état. Pour moi c'est du pareil au meme, quand l'état ne pourra plus emprunter pour boucher ses déficits il passera à la trappe avec les autres.

God Save the Fluide écrivait:
-----------------------------
> En tout cas, si un CMU me sort que je suis cher, je lui répond... c'est normal,
> on me demande une fortune pour que les assistés sociaux soit soignés
> gratuitement, soit logés et nourris!!! Le jour on l'on fait sauter le social!!!
> je pourrais être "pas cher!!!" et la société globalement sera sauvé de son
> cancer!

Avec mon assistante , on parie toujours sur la marque et le modèle de téléphone utilisé par les cmu!
Majorité de téléphone dernier cri iphone 5 et s4 ou note.

Pour les voitures , on a des surprises......
j ai des magnifiques baies vitrées (effet miroir )et je regarde amusé les patients avec leurs véhiculés..on a souvent du neuf.
le top étant en ce moment les cmu ne pouvant pas venir car doivent partir au ski , ils demandent des pansements solides.........
soit il y a hyper compensation pour se sentir comme les autres ou foutage de gueule
a+
a cote de ça vous avez des patients qui ne savent meme pas qu il existe des aides par l assistante sociale!

Protée écrivait:
----------------
> Et voilà la contradiction! Les êtres gauchisants qui refusent les chiffres qui
> les dérangent n'hésitent pas à s'en servir pour eux même.

La politique, ce n'est pas la gauche ou la droite. On s'en fout. C'est de prendre en compte les problèmes de la cité et chercher des solutions pragmatiques.
Je suis tout à fait d'accord avec toi quand il s'agit de s'attaquer à la fraude des bénéficiaires RSA, mais il faut le faire de façon préventive, et non curative. Le curatif-sanction ne marche pas quand il s'agit de précaires.
Tu seras le premier à hurler que tu ne veux pas de sanctions quand on te présentera la facture de cette recherche, et que tu la compareras à la somme récupérée. Attaquer des insolvables et leur mettre des amendes ou leur demander de rembourser ! c'est drôle ! ça ne convient qu'aux doux rêveurs, aux idéologues obstinés, aux fanatiques sans la moindre reflexion !
Un homme de droite ne propose pas de jeter l'argent du contribuable par la fenêtre et ne propose pas d'embaucher des enquêteurs qui ne récupéreront pas un penny !
Ou leur couper les crédits, et les mettre dans la rue ? Du pognon, ils en trouveront... et on paiera des flics pour courir après ceux qui auront vendu du shit au collège, braqué la boulangerie ou le dentiste du quartier ! Ambiance...

Les grandes communes de droite ont un CCAS pour financer un peu la misère sociale, et elles ont bien raison. Quoi ? de droite ? bin oui, comme celles de gauche. Pourquoi ? La droite est-elle gauchisante ? Non, droite et gauche appliquent les mêmes solutions, car on n'en a pas d'autres.
Bien entendu, les idéologues politiques peuvent proposer d'autres méthodes pour aborder ce problème, mais elles sont si bien cachées qu'ils ne les dévoilent pas. Quelle serait cette méthode, le camp de travail, le bagne, la schlague, la carotte ou le baton ?
Bon, ils aboient. Pendant ce temps, heureusement, d'autres cherchent des solutions, qui ne sont certes pas excellentes, mais à défaut c'est mieux que rien. Et pas seulement les prétendus gauchistes, mais aussi les prétendus droitistes. Il n'y a que les aboyeurs de l'extrême droite qui regardent la caravane passer, et ne font rien à part hurler et se scandaliser. D'ailleurs, il vaut mieux.

mais c'est la mise en pratique que
> je dénonce. En ces temps c'est un traitement global qu'il faut et non des
> rustines mais qui aura le courage?

Toi, je n'en doute pas. Met en pratique ta théorie.
J'aimerais quand même connaitre cette théorie. Tu as oublié de la donner.

chicot29 écrivait:
------------------
> Mouais. Peut être dépend il d'une institution subventionnée par l'état. Pour moi
> c'est du pareil au meme, quand l'état ne pourra plus emprunter pour boucher ses
> déficits il passera à la trappe avec les autres.

Ne rêve pas, je serai là pour te gratter au moins jusqu'à ma retraite. A contrario, reconnais que si je n'étais pas là, tu t'ennuierais.
De toutes façons, un jour prochain, je passerai à la trappe, j'ai l'âge, et je coute cher, parait-il, donc on me fait bosser beaucoup, et ça m'emm. Ils voudraient me pousser dehors qu'ils n'agiraient pas autrement. Je ne suis pas un grand fanatique du travail, je crois aux bienfaits de la paresse.
Bof, pas grave, je bosserai un peu pour le privé, j'ai des contacts pour une retraite active.

J'ai participé dernièrement à un débat public sur "l'hopital", avec de nombreux personnels hospitaliers. Débat lors duquel j'ai entendu les discours les plus pessimistes sur la santé de l'hopital, des discours apocalyptiques.
Discours bien français !
D'abord, le "trou financier" hospitalier est artificiel. On peut le combler du jour au lendemain en augmentant la valeur de la T2A... le trou est comblé, et le goufre devient celui de la sécu. Ce ne sont que des transferts de pognon.
Qui pourrait penser qu'un secteur sanitaire puisse s'effondrer en France ? Si le public devenait vraiment défaillant, le privé prendrait sa place, c'est tout. Et ça couterait beaucoup plus cher, car le privé ne ferait pas les tâches d'enseignement-recherche-urgence-chronique sans se faire rémunérer. C'est pourquoi ça ne se fait pas, mais c'est la solution ultime, qui serait évidemment à la charge du contribuable.
Ces discours alarmistes sont, très franchement, ridicules. Mieux vaut réformer en douceur que de révolutionner un système qui a effectivement besoin d'être plus efficient.

dcs écrivait:
-------------
> Avec mon assistante , on parie toujours sur la marque et le modèle de téléphone
> utilisé par les cmu!

Il faut absolument que tu lises :
- la société de consommation, de Baudrillard
- la société du spectacle, de Debord
Ce sont des indispensables dans toute bibliothèque correcte.

Tu comprendras mieux pourquoi les précaires, qui souvent n'ont guère d'esprit d'analyse, sans quoi ils ne seraient pas RSA-CMU, sont particulièrement sensibles à tout ce qui brille et à chaque gadget moderne.
Ils veulent tellement s'intégrer dans le monde de leurs potes et faire les beaux, sont tellement sensibles à la pub et à la frime, ont un tel besoin de socialisation normative (ou qu'ils pensent normative) qu'ils sont capables de tous les sacrifices, même les plus stupides. Leurs choix de consommation sont donc très fréquemment absolument incohérents.
D'un autre coté, mettre leurs dépenses sous contrôle serait infantilisant, déresponsabilisant, indigne, et une grave atteinte à leur liberté.

roumette

07/02/2014 à 12h00

@ pgc : Le fait de ne pas facturer la dépose et ou le provisoire était un choix je pense motivé pour toi à l'origine.
Je pense que ma motivation est la même et je la garde encore... mais plus forcément pour longtemps. Chsais pas, je vais voir...

@ seespan : Je n'ai jamais enjoint qui que ce soit à porter plainte. C'est ce qui m'avait choquée dans ton post. Une attitude agressive. Moi, je ne pars que d'une constatation. Lis-moi bien... la seule personne que je conspue est moi-même.


Le post sort de son thème qui est la perception de la cherté d'une chose. C'est très relatif.

Par exemple, un iphone à un euro compris dans un forfait ça paraît pas si cher que ça. C'est un "luxe" abordable ou que des organismes de crédit font croire abordable.

ameli écrivait:
---------------
> dcs écrivait:
> -------------
> > Avec mon assistante , on parie toujours sur la marque et le modèle de
> téléphone
> > utilisé par les cmu!
>
> Il faut absolument que tu lises :
> - la société de consommation, de Baudrillard
> - la société du spectacle, de Debord
> Ce sont des indispensables dans toute bibliothèque correcte.
>
> Tu comprendras mieux pourquoi les précaires, qui souvent n'ont guère d'esprit
> d'analyse, sans quoi ils ne seraient pas RSA-CMU, sont particulièrement
> sensibles à tout ce qui brille et à chaque gadget moderne.
> Ils veulent tellement s'intégrer dans le monde de leurs potes et faire les
> beaux, sont tellement sensibles à la pub et à la frime, ont un tel besoin de
> socialisation normative (ou qu'ils pensent normative) qu'ils sont capables de
> tous les sacrifices, même les plus stupides. Leurs choix de consommation sont
> donc très fréquemment absolument incohérents.
> D'un autre coté, mettre leurs dépenses sous contrôle serait infantilisant,
> déresponsabilisant, indigne, et une grave atteinte à leur liberté.


Quelle vision "Rousseauiste" de la société...effectivement reste à la CPAM jusqu'a la retraite :"outside reality bites"...

ciwil

07/02/2014 à 14h34

ameli écrivait:
---------------

> De toutes façons, un jour prochain, je passerai à la trappe, j'ai l'âge, et je
> coute cher, parait-il, donc on me fait bosser beaucoup, et ça m'emm.
> J'ai participé dernièrement à un débat public sur "l'hopital", avec de nombreux
> personnels hospitaliers. Débat lors duquel j'ai entendu les discours les plus
> pessimistes sur la santé de l'hopital, des discours apocalyptiques.
> Discours bien français !
> D'abord, le "trou financier" hospitalier est artificiel. On peut le combler du
> jour au lendemain en augmentant la valeur de la T2A... le trou est comblé, et le
> goufre devient celui de la sécu. Ce ne sont que des transferts de pognon.
> Qui pourrait penser qu'un secteur sanitaire puisse s'effondrer en France ? Si le
> public devenait vraiment défaillant, le privé prendrait sa place, c'est tout. Et
> ça couterait beaucoup plus cher, car le privé ne ferait pas les tâches
> d'enseignement-recherche-urgence-chronique sans se faire rémunérer. C'est
> pourquoi ça ne se fait pas, mais c'est la solution ultime, qui serait évidemment
> à la charge du contribuable.
> Ces discours alarmistes sont, très franchement, ridicules. Mieux vaut réformer
> en douceur que de révolutionner un système qui a effectivement besoin d'être
> plus efficient.

je crois que tu as perdu le sens des réalités ameli. hier j'ai entendu à la radio le témoignage d'un radiologue qui avait 2 pratiques, l'une privée, l'autre publique; il a calculé qu'il coûtait 40% plus cher à la société dans le public.
exemple son cabinet de ville est ouvert de 8h-13h 14h-20h, et son service à l'hôpital de 9h-12h 14h-17h
pas de doute, si on n'est pas flemmard en rentrant dans le public, on apprend vite à le devenir ;)

barbabapat

07/02/2014 à 15h44

ameli écrivait:
---------------

> J'ai participé dernièrement à un débat public sur "l'hopital", avec de nombreux
> personnels hospitaliers. Débat lors duquel j'ai entendu les discours les plus
> pessimistes sur la santé de l'hopital, des discours apocalyptiques.
> Discours bien français !
> D'abord, le "trou financier" hospitalier est artificiel. On peut le combler du
> jour au lendemain en augmentant la valeur de la T2A... le trou est comblé,

Tu sais, en augmentant les tarifs de soins on reduit les difficultées d'accès aux protheses dentaires.


> et le goufre devient celui de la sécu. Ce ne sont que des transferts de pognon.
> Qui pourrait penser qu'un secteur sanitaire puisse s'effondrer en France ? Si le
> public devenait vraiment défaillant, le privé prendrait sa place, c'est tout. Et
> ça couterait beaucoup plus cher, car le privé ne ferait pas les tâches
> d'enseignement-recherche-urgence-chronique sans se faire rémunérer.

Urgences non remunérées (250 euros l'urgence dentaire à l'hopital totalement prise en charge par la sécu, hn en liberal), l'enseignement est rémunéré en laissant du personnel corvéable à merci à disposition des hopitaux, la recherche clinique n'est plus rémunénée que par l'industrie, mais c'est un choix du gouvernement, de meme le chronique est souvent aujourd'hui renvoyé dans les ephad qui n'avaient pas été prévues pour acceuillir ces personnes.

C'est
> pourquoi ça ne se fait pas, mais c'est la solution ultime, qui serait évidemment
> à la charge du contribuable.
> Ces discours alarmistes sont, très franchement, ridicules. Mieux vaut réformer
> en douceur que de révolutionner un système qui a effectivement besoin d'être
> plus efficient.

On a besoin de reduir le nombre d'hopitaux et de reduir drastiquement les non medicaux à l'hopital en revoyant toutes les procédures administratives pour les simplifier en amont et en aval.

J ai attendu que le sujet refroidisse un peu pour continuer le récit. La patiente devait revenir faire d autres couronnes mais débordée elle a laissé le temps passer. Elle a perdue le bénéfice de la CMU. J ignore pour quelle raison. Je vous rassure l histoire se termine bien pour nous deux: elle a eu une " aide" du conseil général de 3000 euros pour les travaux.

olivier écrivait:
-----------------

> Quelle vision "Rousseauiste" de la société...effectivement reste à la CPAM
> jusqu'a la retraite :"outside reality bites"...

Rousseauiste, pas trop, à mon avis. Il était très partageur, très "public", mais peu confiant.
Cette vision est celle des grands sociologues de notre époque contemporaine.
Je peux t'en ajouter un, intéressant bien qu'il écrive parfois des thèses très rudes : Bourdieu. Par exemple, dans "Contrefeux 2", son analyse sociale comparative entre divers pays, bien que choquante, est incontestable.
Et un summum carrément pénible, D Ross, une américaine qu'on doit lire en anglais (je me le lui fais expliquer par une jeune anglophone, je suis très léger en anglais) et qui montre un système social qui encourage les décisions privées, y compris les décisions illogiques et déraisonnables. L'essentiel est ce que gagne le vendeur, et l'acquisition faite par l'acheteur, on s'en fout.

themumbly

07/11/2014 à 13h04

ameli écrivait:
---------------
> dcs écrivait:
> -------------
> > Avec mon assistante , on parie toujours sur la marque et le modèle de
> téléphone
> > utilisé par les cmu!
>
> Il faut absolument que tu lises :
> - la société de consommation, de Baudrillard
> - la société du spectacle, de Debord
> Ce sont des indispensables dans toute bibliothèque correcte.
>
> Tu comprendras mieux pourquoi les précaires, qui souvent n'ont guère d'esprit
> d'analyse, sans quoi ils ne seraient pas RSA-CMU, sont particulièrement
> sensibles à tout ce qui brille et à chaque gadget moderne.
> Ils veulent tellement s'intégrer dans le monde de leurs potes et faire les
> beaux, sont tellement sensibles à la pub et à la frime, ont un tel besoin de
> socialisation normative (ou qu'ils pensent normative) qu'ils sont capables de
> tous les sacrifices, même les plus stupides. Leurs choix de consommation sont
> donc très fréquemment absolument incohérents.
> D'un autre coté, mettre leurs dépenses sous contrôle serait infantilisant,
> déresponsabilisant, indigne, et une grave atteinte à leur liberté.

hallucinant de stigmatiser à ce point une catégorie sociale!!!et voilà comment un gaucho moralisateur se dévoile....