Quand meme le dentiste c est cher.

barbabapat

02/02/2014 à 16h55

Améli, pour redistribuer de la richesse, il faut encore en créer. Plus tu empêche la création de richesse, moins tu auras d'argent à redistribuer.

Enfin, contrairement à ce que tu développe sur des personnes qui ont vocation à rester des assistés selon toi puisque en dehors de leur donner de l'argent, l'état n'a pas vocation à les aider à s'en sortir et doit selon toi les maintenir dans l'assistanat le plus complet.

L'état n'a pas à créer une sous médecine low cost pour eux car selon toi ils sont trop con pour avoir accès à la vraie médecine et pouvoir accéder à la prévention des maladies.

Par contre prévenir des maladies, c'est accepter des contraintes comme lorsque on suit un traitement. Et si un patient n'accepte pas les contraintes d'un traitement, c'est de l'argent dépensé inutilement.

vmdeugénol écrivait:
--------------------
> Les soignants, ces enfoirés qui ne pensent qu'au pognon, ces gros nazes qui ne
> rêvent que de grosses bagnoles, de payer (c'est mal le mot déjà) des études à
> leurs enfants (alors que l'école est gratuite), enfin ces gens qui profitent de
> la maladie des autres, il faut impérativement les mâter. > Voila le volet politique de notre situation.

Tu es dans l'erreur absolue.
Les soignants sont estimés, très estimés, individuellement, mais ils paient parfois globalement le manque d'éthique de certains d'entre eux.
Il y a parmi les professionnels des voyous qui ne pensent plus au malade, mais à la façon d'exploiter le malade et le système. Je peux te multiplier les exemples, des exemples véridiques qu'on tente de cacher et de masquer parce que le scandale n'est bon pour personne.
Mais bien sur, ça finit, petit à petit, par se savoir.
Pourquoi les professions médicales seraient-elles nécessairement exemptes de reproches ? On n'est pas moralement bien meilleurs que les garagistes, les boulangers ou les députés ! Eux aussi ont leurs crapules ! Ces crapules, il faut les mater.
Il n'y a aucune politique la-dedans. Il y a une lutte contre des malfaiteurs, une lutte difficile parce qu'un discours corporatiste (comme le tien) les protège : ils se réfugient dans ton discours généraliste et protecteur, ils se victimisent, alors que les vraies victimes sont leurs malades.
Vendredi soir, j'ai discuté avec un ORL-chir réputé, qui me disait lui-même que la moitié au moins des opérations ORL était injustifiée ! Ce discours est connu, établi, et vrai. Et tu crois que ce genre de vérité ne fuit pas, petit à petit, vers le public ?
A force de prendre le public pour des cons, le public se méfie, et parfois se venge par la presse. C'est de la faute à qui ? aux malades, à la presse ?
Mais ce n'est pas un problème politique, c'est un problème d'image qui trouve sa source dans un grave manque d'éthique.

chicot29

02/02/2014 à 17h51

"A force de prendre le public pour des cons, le public se méfie, et parfois se venge par la presse. C'est de la faute à qui ? aux malades, à la presse ? "

La presse subventionnée ne mord pas la main qui la nourrit. Quid d'articles sur l'opacité de gestion des complémentaires, sur des bases de remboursement sécu d'un autre age ?
Tu m'étonnes qu'à force d'être pris pour des cons les soignants s'orientent vers des actes rentables plutôt que des actes déficitaires. Ton système collectiviste déficitaire est à l'agonie, il est pratique de jeter l'opprobre sur les libéraux quand on est douillettement installé dans des structures d'état déficitaires sans arrêt renflouées avec l'argent des autres.

barbabapat écrivait:
--------------------
> Améli, pour redistribuer de la richesse, il faut encore en créer. Plus tu
> empêche la création de richesse, moins tu auras d'argent à redistribuer.

Là, on entre dans un débat politique, mais c'est un autre sujet.
J'étais sur un autre plan : celui des principes philosophiques et des valeurs humaines.
Je ne supporte pas le mépris des pauvres que je lis parfois sur le nonol, je ne supporte plus certains mots que je lis et qui fleurent le pétainisme, et la prétention de définir des classes de sur-hommes méritants (nous, bien sur) et les autres, les untermenschen qui ne méritent aucune aide, qu'on traite de parasites, de pouilleux, ou pourquoi pas de cafards.
Comme si, entre être humains, on avait besoin de mériter une aide pour l'obtenir. Quand j'aide la petite vieille à traverser la rue, qu'a-t-elle fait pour mériter mon aide ?
Une aide n'est pas un commerce, ce n'est pas un échange, c'est une aide ! Une aide, quand on est humain, c'est normal.

Oui, cette aide coute. Oui, la facture est lourde et il faudra sans doute en redéfinir le cadre. Tout ça, je veux bien en convenir, mais c'est un autre débat.

> Enfin, contrairement à ce que tu développe sur des personnes qui ont vocation à
> rester des assistés selon toi puisque en dehors de leur donner de l'argent,
> l'état n'a pas vocation à les aider à s'en sortir et doit selon toi les
> maintenir dans l'assistanat le plus complet.

Ne confond pas, j'étais dans la caricature : tout le monde "devrait" s'en sortir, dans le monde idéal. On sait cependant que certains n'y arriveront pas, parce qu'ils ne peuvent pas, et d'autres parfois parce qu'ils ne veulent pas. Ces derniers sont très rares, mais ils existent.
Dès lors que faire ? En faire des mendiants marginaux agressifs ?
On est dans un problème social pur, techniquement très difficile à résoudre. Va en discuter avec ton maire : il sera bien embarrassé ! Si tu as une solution miracle, donne-là vite, j'attends.
Il faut choisir le moindre mal. Si tu ne leur donnes rien, tu auras, quasiment de façon mécanique, des vols, des cambriolages, des agressions, car une chose est certaine, ils trouveront de quoi se nourrir, d'une façon ou d'une autre. Donc, des troubles sociaux, des mécontentements, des tensions, des tentations d'auto-défense, des armes qui circulent. Si tu leur donnes un peu, moralement, ce n'est pas "bien" : ils ne font rien pour s'adapter aux codes sociaux, et tu encourages leur paresse et parfois même leur marginalisation ; pire : ils te méprisent. Mais tu achètes la paix sociale du canton !
Ceux qui, du fond de leur fauteuil, donnent des leçons à ceux qui sont confrontés à de telles situations qu'on ne peut résoudre qu'en prenant de mauvaises décisions ou des décisions pour le moins paradoxales, sont très mal placés pour juger du résultat.
Ces situations de crise, résolues par des paradoxes moraux ou des approximations éthiques, existent aussi en médecine, et les procédures médicales ont tranché : c'est le subutex ou la métadone, par exemple ! Mieux vaut droguer scientifiquement les gens que les laisser faire seuls : il y a moins de morts par sur-dose ou VIH, mais aussi et surtout beaucoup moins de vols, d'agressions, de meurtres, etc. ça ne règle pas le problème, ça le neutralise. Ce n'est pas "bien", c'est juste moins pire.
Comme certaines aides sociales.
Le sujet est très compliqué, et ce n'est pas en restant dans sa tour d'ivoire à pérorer des yakas et focons qu'on va en saisir la teneur.

barbapapat, tu poses les bonnes questions. Pour obtenir des réponses qui ne seront certainement pas bonnes, mais qui se rapprocheront d'une approximation de satisfaction, va te faire élire dans un conseil municipal.
Après on en reparlera.
Et tu seras comme moi : tu diras que ceux qui croient avoir les solutions parce qu'ils ont vu un reportage sur TF1 ou écouté un discours de Philippot sont de dangereux idéalistes !

ameli écrivait:
---------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Améli, pour redistribuer de la richesse, il faut encore en créer. Plus tu
> > empêche la création de richesse, moins tu auras d'argent à redistribuer.
>
> Là, on entre dans un débat politique, mais c'est un autre sujet.
> J'étais sur un autre plan : celui des principes philosophiques et des valeurs
> humaines.

Soit tu prends un problème dans sa globalité , soit tu t'abstiens..
La CMU a été crée pour aider un individu à un moment difficile de sa vie , afin de s'en sortir. Ceux qui ont réellement besoin ne l'utilisent pas et ne connaissent meme pas leur existence .
Les bénéficiaires qui l'utilisent viennent en famille pour avoir du tout gratuit , tout blanc .

On refuse les CMU , on est condamnable .
On ne les refuse pas , on nous traite de mutilateurs .
Si on bosse avec un prothésiste local , on n'est pas rentable meme si ils daignent venir .
la banque ne comprend rien d'autre que le mot bilan .
Alors avant de pointer le chirurgien dentiste ,n'oublie jamais qu'on est otage du système .
Personne en sortant de la fac ne désire dépulper pour pouvoir bouffer.
Ton ami pharmacien a cotisé ,et si utilise la CMU une période délicate de sa vie ; cela ne me choque pas . exactement comme un jeune de 25 ans avec une situation précaire.
Tu sais très bien que cette population n'est pas représentative de la CMU
On te parle de la smala qui vient profiter de toutes les allocs made in France pour bien s'engrassouiller...
Tu veux faire semblant de ne pas voir , retournes dans un cabinet et regarde comment ça se passe .
Oui tu as la prétention de tout connaitre . Enfin bref

ameli écrivait:
---------------
> Oui, il est biaisé, évidemment.
> Mais regarde les chiffres avec objectivité. Les plus gros tricheurs CMU sont les
> professionnels de santé qui accumulent les actes inutiles ou qui parfois,
> d'ailleurs ne les font pas mais les signent. Tu voudrais qu'on parle des centres
> low-cost et de leur cout astronomique pour le budget de l'Etat ?
> L'urgence n'est pas de nettoyer chez les CMUs, mais chez les praticiens.
>


Amelie je ne sais pas qui tu es, un dentiste conseil?

As tu déjà travaillé en libérale? Depuis combien de temps tu n'as pas touché une turbine?

Viens dans l'arène, un stage de 2 à 3 mois dans un centre de soins de la sécu devrait te permettre de remettre un peut d'ordre dans tes propos vis a vis des praticiens qui se bâtent tous les jours pour soigner le mieux possible, payer leur charges, les assistantes et de vivre décemment.

Ton regard sur beaucoup de ceux qui profitent de la CMU changera peut-être?

chicot29

02/02/2014 à 19h26

Tout a fait. La CMU est là pour aider dans une passe difficile. Le problème c'est qu'on voit les parents puis les enfants avec leur propre carte CMU. Bref l'aide sociale de génération en génération. L'assistanat érigé en tant que système et ca ca n'est pas la solidarité.

ameli écrivait:
---------------
> Driller écrivait:
> -----------------
> > Et bien combien a t'il payé en URSAAF pour tes bien aimé assistés pour avoir
> ca?
>
> Il n'est question ni de jalousie ni de montant, ni d'impots, ni de cotisations,
> ni de finances, il est simplement question d'hommes, d'humanité et de
> fraternité.

Ce n'est pas suffisant les hommes, l'humanité et le fraternité!!

Nous n'habitons pas dans un paradis! C'est aussi une question d'économie et de pratique. C'est aussi une question de liberté, ce que tu a oublié de dire. La liberté est un droit aussi.


ameli écrivait:
---------------
> Il est question de fournir un minimum vital à celui qui en a besoin, un toit et
> de la nourriture.

D'accord, mais il faut arrêter de mettre trop de responsabilité sur les autres, le monde n'est pas l'Utopie que tu crois.

Et tout le monde en Afrique, tu veux les aider pour avoir le minimum aussi et tout le monde au Brazil? C'est juste impossible. Tu est prêt a aller jusqu'au ou? La moitié de ton salaire, les trois quarts, tout?

Tu est très eloquent Ameli, beaucoup plus que moi et surtout en Francais et tes idées sont admirable mais les mots ne suffisent pas.

"ça ne règle pas le problème, ça le neutralise."

Le problème étant installé, c'est bien de le neutraliser mais que fait-on pour qu'il ne perdure, ne s'auto-alimente pas ?
30 ans(une génération) de prévention (éducation) à la base devraient assurer une nette baisse de ce problème.
Mais c'est plus long qu'un mandat de politicien alors ça ne l'intéresse pas...

^ ... ^
Ô"""Ô
= o =
°°°°°

King of PAP

02/02/2014 à 20h49

Améli,
Si un de mes amis vivait dans une bagnole et qu'avec mes revenus je n'aurais pas une chambre pour l'accueillir, je n'irais pas faire des leçons à des anciens confrères à propos de la solidarité.
Pour avoir bossé pendant 9 ans dans un quartier pourri, je peux te dire que ta diatribe est complètement à coté de la plaque. Notre système social n'aide pas les pauvres, ils les met sous camisole financière, il les garde juste dans l'état qu'il faut pour qu'ils puissent voter. Du pain et du cirque chez les romains s'est transformé en TF1 et des allocs pour payer ses clopes.
Aucune mesure d'accompagnement, d'incitation au retour à l'emploi, rien n'est fait pour réinsérer ces populations qui sont en marge de la société. Et tu sais pourquoi? Parce que nos innombrables fonctionnaires ne prennent pas le temps de s'en occuper. Alors oui, ces gens sont exclus, souvent par choix, parfois par manque d’intérêt de pouvoirs publics qui redistribuent l'argent de ceux qui triment pour surtout ne pas permettre à cette population de réfléchir.
Donne un poisson à un homme il mangera un jour. Apprends lui à pêcher il mangera toujours.
Ce proverbe africain illustre parfaitement ce qui se passe dans notre pays. Tant qu'on ne fera pas travailler un minimum ceux qui touchent les minimas sociaux ils n'auront aucune chance de s'en sortir.

Ameli,

Pour parler de soignants en prenant un exemple hors du dentaire :
Sur le terrain je suis à coté d'un médecin qui a fait un burn out après avoir fait 20 ans d'urgence ( c'est pas le plus facile), pendant le burn out de 8 mois grave + la suite, les assurances insuffisantes bien que chères l'ont amené à la quasi ruine, pour repartir en mauvais état mais il le faut bien il n'a trouvé qu'une place de coordonnateur dans un service palliatif ( super sympa 2 morts/ jour en moyenne)et au bout de 3 ans recraquage et redémarrage en libéral médecine générale à 23E la passe.
Il lui reste pour 65h/ semaine et les WE pourris par les malades, quelque chose comme 1000E/mois.
En plus il est emmerdé par la sécu avec le bon laveur de cerveaux qui passe tout les mois lui rappeler, avec compassion c'est vrai, les règles de bon exercice, si tu vois ce que je veux dire.

Si çà c'est du respect pour les soignants....

Les administrations Urssaf...et tous ceux qui peuvent te contrôler, même les gens de la PCR et autres contrôleurs du "travail" des autres nous parlent toujours sur un ton péremptoire et nous considèrent par défaut comme des voleurs ou des fraudeurs. Dans ce contexte, il ne faut pas s'étonner du fonctionnement de certains confrères.

Avant de dire qu'on paie tous les égarements de certains confrères, il faut se poser la question des origines de la situation...et là...cela va se compliquer...
Le libéral est en permanence sous l'agression des structures de ponction ou de contrôle.

Si on lui dit qu'il est considéré, il a dans un premier temps du mal à l'entendre et dans un second temps il a le sentiment qu'il va encore une fois se faire planter.

Le rapport de maître à esclave entre les soignants et les administrations est évident et encore plus grave quand on dit à l'esclave qu'il est libre puisqu'en exercice libéral.
Il y aurait de quoi s'énerver..non?
En fait le système est simplement foutu et notes bien que je ne suis pas un pessimiste.




ameli écrivait:
> Tu es dans l'erreur absolue.
> Les soignants sont estimés, très estimés, individuellement, mais ils paient
> parfois globalement le manque d'éthique de certains d'entre eux.
---------------
> vmdeugénol écrivait:
> --------------------
> > Les soignants, ces enfoirés qui ne pensent qu'au pognon, ces gros nazes qui ne
> > rêvent que de grosses bagnoles, de payer (c'est mal le mot déjà) des études à
> > leurs enfants (alors que l'école est gratuite), enfin ces gens qui profitent
> de
> > la maladie des autres, il faut impérativement les mâter. > Voila le volet
> politique de notre situation.

fistule69

03/02/2014 à 20h43

Pourquoi ne pas laisser les remboursements aux hôpitaux et supprimer les remboursements au niveau des cabinets privés( déconventionnement total ), une belle merdasse puisque l'on impose au privé de faire du social ( NB 29€ !)et que nous sommes au contacte de la population.

King of PAP écrivait:
---------------------
> Améli,
> Si un de mes amis vivait dans une bagnole et qu'avec mes revenus je n'aurais pas
> une chambre pour l'accueillir, je n'irais pas faire des leçons à des anciens
> confrères à propos de la solidarité.

Tu ne connais pas cette histoire.
Si je l'avais connu à cette époque, lorsqu'il est sorti de 3,5 années de cure de désintox, l'aurais-je accueilli ? je n'en sais rien. Mais je n'ai fait sa connaissance qu'après, lorsqu'il a rouvert une petite pharmacie dans un patelin.
Mais, avec un groupe de potes, on l'a soutenu, après, en empêchant peut être, je n'en sais rien, une récidive ; mais on ne savait pas, en faisant sa connaissance, qu'il avait traversé de telles épreuves. Quand on est en risque de marginalisation, c'est la socialisation qui est la contre-mesure : c'est lui qui s'est rapproché du groupe de potes, dans le restau où on avait nos habitudes. Un alcoolique reste un alcoolique, même quand il parait guéri : il reste avec sa peur de retomber.
Cet ami n'a osé me raconter son parcours que bien après être sorti de la panade. Quand tu as honte de ta vie, tu ne la racontes pas volontiers... et tu ne la racontes que lorsque tu penses en être définitivement sorti.

> Donne un poisson à un homme il mangera un jour. Apprends lui à pêcher il mangera
> toujours.

C'est vrai, et c'est beau.
Et s'il ne veut pas apprendre à pêcher, s'il ne se rend pas au cours de pêche, que fais-tu ? Es-tu d'accord pour le laisser mourir de faim ? On ne vit pas en Utopie.
Les intentions et les théories, c'est bien. Parfois cependant on est confronté à des réalités sordides qui nous font sortir des plans magnifiques qu'on a élaboré. C'est ce qu'on appelle du pragmatisme.
Je ne suis pas enthousiasmé par l'idée d'entretenir et de nourrir un paresseux notoire ! crois-tu que je n'aie pas conscience du cout social de ces mesures ?
Même les communes les plus à droite ont une telle politique sociale, car c'est la seule possible. Personne ne se laisse mourir de faim : si on n'a pas de ressources, on vole, on agresse, on pratique des commerces illégaux, mais on trouve de l'argent. Si on veut limiter ces faits de délinquances puisque la police ne peut courir après tous les voleurs de poules, bin, on donne. Je sais, ce n'est pas bien.
Tu veux faire quoi ?
Les obliger au travail en leur faisant admettre que travail = ressources ? Mais je veux bien, moi ! Tout le monde veut bien ! Et si eux, ils ne veulent pas ? Tu feras quoi, concrètement ?

ameli écrivait:
---------------
> King of PAP écrivait:
> ---------------------
> > Donne un poisson à un homme il mangera un jour. Apprends lui à pêcher il
> mangera
> > toujours.
>
> C'est vrai, et c'est beau.
> Et s'il ne veut pas apprendre à pêcher, s'il ne se rend pas au cours de pêche,
> que fais-tu ? Es-tu d'accord pour le laisser mourir de faim ?

Yes.

Let him die. He has exhausted the patience of Darwin.

roumette

04/02/2014 à 15h25

> Donne un poisson à un homme il mangera un jour. Apprends lui à pêcher il mangera
> toujours.

Alors l'homme va prendre son petit bateau de pêche et se rendre compte qu'un chalutier est passé avant lui, ne lui laissant finalement que la part des mouettes. La même quasiment.

roumette

04/02/2014 à 15h36

"Quand même le dentiste c'est cher."
"C'est la remarque que m'a adressée une patiente CMU alors que je passais sa carte vitale après lui avoir posé une couronne."

Ben tu vois, moi je peux comprendre la remarque naïve de cette patiente.
Pour elle, 230 ou 375 euros, c'est une part non négligeable de son budget mensuel... alors même si sa remarque ne prend pas en compte la réalité comptable que chacun exprime ici et que personne ne conteste, elle a le droit de l'exprimer. Libre à toi de lui expliquer ton point de vue.
Je sais, c'est lassant...

c'est pas faux ce que vient de dire roumette :-)

en plus , le dentiste c'est en une seule fois, alors que : ses clopes c'est 10 roros/jours , son canal+ 20 par mois / son gsm 20 par mois etc...



on devrait mensualiser les règlements :-)))

roumette

04/02/2014 à 15h43

Mon voisin et ami Suhail est venu me montrer un devis édité par son dentiste.
Son état dentaire est catastrophique, paraît-il....
Nécessitant donc deux bridges 14-15-16 et 24-25-26
composés de
6 inlay-cores à 270 euros pièce
6 CCM à 770 euros pièce
( du coup je ne comprends pas la terminologie bridge...)
le démontage des 6 éléments métalliques en bouche pour
6 fois 120 euros en HN
6 provisoires à 157 euros pièce en HN
et pour protéger le tout une gouttière de désocclusion
pour la modique somme de 660 euros en HN ( vaut mieux...)

"Quand même le dentiste c'est cher."

Ma voiture est tombé en panne, je suis allé chez Ferrari, quand même, une voiture c'est cher.

roumette

04/02/2014 à 16h00

vivi... je vois que tu commence à relativiser. C'est bien, continue.

Toothache écrivait:
-------------------
> Amelie je ne sais pas qui tu es, un dentiste conseil?
>
> As tu déjà travaillé en libérale? Depuis combien de temps tu n'as pas touché
> une turbine?

J'ai 8 ans de libéral. 15 ans de centres dentaire. 8 ans de dentiste conseil-manager-coach (avec un poil de controle de temps en temps) et presque 4 ans d'ARS (organisation de soins de premier recours et gestion des réclamations et des signalements).

Si tu fais le calcul j'ai posé ma turbine en octobre 2001.

> Viens dans l'arène,

Ecoute, abstiens toi de me faire la leçon, s'il te plait. Tu ne sais pas ce que je fais, ce que j'ai fait. Ne me prend pas pour un débutant ou pour un incompétent. Je pourrais te faire une totale Gerber demain matin, et tu en resteras sur le cul.
Je suis en contact permanent, tous les jours avec des confrères. Je fréquente les URPS, les divers comités théodule paritaires, je participe aux réunions ordinales de la région, je vais causer avec (et parfois gronder) les PH (j'en ai un qui commence à me chauffer). Et tous les confrères que je fréquente (y compris les syndicalistes militants) m'estiment et savent que je n'ai certainement pas pour but de bouffer du dentiste, mais d'aider, de corriger, de stimuler, de critiquer avec virulence et de féliciter. Je peux être diplomate, mais je ne le suis pas toujours, volontairement, car certaines vérités peu agréables doivent être parfois dites, tant pis.
Je ne dis pas que je connais la profession par coeur, mais je la connais très très bien. Très probablement bien mieux que toi, et dans tous ses aspects, salariat, libéral, collabo, administratif, contrôle, organisation, démarche-qualité, coaching, démographie, installation, juridique, etc. Y compris les aspects financiers, et y compris, hélas, les aspects les plus sordides.

> un stage de 2 à 3 mois dans un centre de soins de la sécu

J'y ai bossé 15 ans au fauteuil, et j'y ai réalisé plusieurs audits complets, dans plusieurs régions lorsque j'ai changé de fonctions.
Une fois même, j'ai refusé de rendre le rapport d'audit par écrit, tellement il était explosif ! nul de chez nul. Rien aux normes. Personnel globalement très surpayé car l'organisation est si déficiente qu'un travail correct était impossible : donc, démotivation, absentéisme, fainéantise... et direction consternée (et consternante d'incompétence).

> Ton regard sur beaucoup de ceux qui profitent de la CMU changera peut-être?

Non, il ne changera pas. Un tricheur est un tricheur. Il n'y a pas d'excuse valable.
Je n'ai pas à être tolérant avec un fraudeur, qu'il soit patient ou praticien. Autant je peux comprendre (mais certainement pas excuser) celui qui, à cause de très faibles ressources, a tendance à arrondir ses fins de mois, autant je n'admets pas que celui qui s'est engagé à soigner, non seulement ne soigne pas ou mal, ou sur-soigne, et en profite pour escroquer le contribuable, avec le risque de détruire le système.
Le soignant a une responsabilité sociale : il dispose d'un carnet de chèques qu'il signe, et dont le compte débité est celui du contribuable. Il ne faudrait pas inverser les rôles. La responsabilité sociale du soignant est énorme, donc sa faute est énorme s'il commet une faute : il a un devoir d'exemplarité.

Je suis très chaud sur le sujet, car c'est une partie de mon boulot. Et parfois, j'en ai ras le bol, de ces fraudes de praticiens. J'en vois tous les jours en ce moment, des petites, des grosses, des scandaleuses, et parfois même, des fraudes à visée financière mais qui ont des conséquences ou des risques sanitaires énormes. Et tu voudrais que je sois compréhensif ?
Un chirurgien cardiaque qui, pour faire du fric, opère à tout va, n'importe qui et n'importe comment, en s'abstenant de toute procédure validée HAS, tu trouves ça normal ? Moi pas. Bien entendu, l'histoire est vraie, je l'ai vécue. Je ne sais pas au juste combien de morts, mais quelques dizaines... mais va le démontrer... : tu n'auras jamais de certitudes absolues, mais tu auras des statistiques.
Aujourd'hui, nouveau cas qui entre, avec courte enquête : garde non effectuée, médecin absent (démontré) : 8 actes ont été cotés par carte vitale durant cette absence !!!
Question subsidiaire : comment a-t-il eu ces cartes vitales ? complicité ou naïveté ?
Moi, je ne laisse pas passer des trucs comme ça. On multiplie des petites fraudes comme ça, tu imagines le trou dans la caisse du contribuable ?
Je précise : je ne traite pas les fraudes ambulatoires, souvent découvertes par des réclamations du public ! elles me sont adressées par erreur parce que je suis aussi "instructeur" (mais sur le médico-social, pas sur l'ambulatoire) ! ... et je les envoie aux instructeurs compétents (parfois la sécu, parfois les MISP).
Donc, je suis en première ligne ou en seconde. Mais j'en ai ras le bol de ces voleurs qui nous bouffent le système, parfois en toute impunité, et qui trouvent des supporters dans nos propres rangs.

Critiquer les fraudeurs CMU, je veux bien... mais c'est tellement négligeable, et la lutte contre cette fraude est si peu efficiente : elle a un cout énorme, sans rapport avec les indus récupérés (tu vas engager un huissier pour 150€ à reprendre à un insolvable parfois introuvable ?). Cette fraude-là est visible, donc socialement symbolique et désagréable, c'est la seule raison logique de la combattre, même si ça coute plus cher que ce que ça rapporte.
Mais la fraude des praticiens, plus subtile, moins visible, est très nettement plus importante. Surtout ne l'oublions pas, car c'est elle qui peut détruire le système.

seespan

06/02/2014 à 02h50

roumette écrivait:
------------------
> Mon voisin et ami Suhail est venu me montrer un devis édité par son dentiste.
> Son état dentaire est catastrophique, paraît-il....
> Nécessitant donc deux bridges 14-15-16 et 24-25-26
> composés de
> 6 inlay-cores à 270 euros pièce
> 6 CCM à 770 euros pièce
> ( du coup je ne comprends pas la terminologie bridge...)
> le démontage des 6 éléments métalliques en bouche pour
> 6 fois 120 euros en HN
> 6 provisoires à 157 euros pièce en HN
> et pour protéger le tout une gouttière de désocclusion
> pour la modique somme de 660 euros en HN ( vaut mieux...)
>
> "Quand même le dentiste c'est cher."

Je ne sais pas ce qui me choque le plus :

1 Le fait que ce type de devis soit perçus comme trop chère sans même prendre en compte la situation clinique du patient et les moyens que va mettre en œuvre le dentiste pour soigner. RTE sous digue et microscope optique, prothésiste particulier, Résumer tout le problème au seul élément financier c'est le type de réduction que le complémentaire utilise dans leur publi reportage. Une CCM c'est une CCM, un inlay core c'est une inlay core, tout ce vaut.

2 Le fait que l'on puisse accepter que dans quasiment tout les domaines des importantes variation de prix puisse accepter pour des résultats somme toute identique (si t'a un motorola a 20euro ou un iphone5S dans tout les cas tu a un portable, et que tu mange chez bocus ou a la cafet du resto U dans tout les cas tu manges et tu n'as plus faim ). Sauf en dentaire, notre profession est tellement limité au niveau des technique, matériaux et option thérapeutique que forcement nous faisons TOUS la même couronne. Nos charges, cout de structures sont aussi complétement identique d'un cab a l'autre.
Certain puriste dirons qu'une endo faite en 10 minutes au lentulo, ce n'est pas la même chose ni le même prix qu'une réalisé en 1H30 sous digue, microscope optique et rotation continue. Mais demandé a n'importe qu'elle complémentaire et elles se feront un plaisir de vous expliquer que le dentiste est dans tous cas obliger de vous traiter correctement donc que de leur point de vue c'est strictement la même chose.

3 Roumette la concurrence vous connaissez ? Si le devis est perçut comme trop chère il faut aller voir un autre praticien. Soyons honnêtes statistiquement ça sera (nettement) moins chères. Perso si un coiffeur me propose une coupe a 200 euros avant de gueuler que c'est trop chère que c'est une honte que l'on doit renoncer a se faire couper les cheveux en France car c'est trop chère, je vais voir ailleurs.

--
หมอจัดฟัน

roumette

06/02/2014 à 05h32

1- Il n'a nullement été évoqué de retraitement sous microscope ou quoi que ce soit de tel, préalable à la réfection des prothèses en bouche.

La symétrie du plan de traitement, me fait également avoir certains doutes. Bigre. je côtoie Suhail depuis longtemps, et je n'avais pas remarqué que son état dentaire était si catastrophique, même si je ne suis pas sa dentiste.

Non, le seul argumentaire qui ait été donné à Suhail, qui avait tout de même tiqué un peu au vu du devis, est que la prothèse posée serait fabriquée en France. Effectivement, aux yeux du grand public, c'est rarissime. A partir de là, je me demande simplement qui s'appuie le plus sur toutes les conneries que l'on peut lire dans la presse ou voir sur le reportages à sensation de la télé pour se justifier ainsi...

Petite remarque personnelle, mais cela ne vaut que pour moi. Quand je dépose un élément métallique, j'estime que cela fait partie du boulot, et je n'ai jamais facturé un seul pécos pour cela. Je sais, je suis conne, et peut être que je finirai par changer d'avis à ce sujet. La seule chose que j'ai appris à faire avec le temps est d'être plus rapide et efficace, et finalement cela ne me prend que rarement plus de 5 minutes pour déposer une couronne. Pour 120 euros, faut vraiment que j'y songe... et vu que j'aurais pris une clé en silicone avant de tout casser, 157 euros de plus en 5 minutes de plus... non mais vraiment, je suis une abrutie.

2- Je veux bien croire que ledit praticien est le Bocuse de le dentisterie locale, il se trouve que je n'en ai jamais entendu parler. Mais c'est peut être un Bocuse en devenir, il vient juste de reprendre le cabinet.

Pour ma part, la fréquentation assidue d'un certain milieu revendiquant son appartenance à une forme d'élite dans ma jeunesse, m'a laissé un certain sens critique et une capacité de discernement... un de mes contes favoris pour enfants s'intitule "Les Habits neufs de l'empereur". C'est du Andersen, pas du Perrault, mais c'est sympa aussi.

3- seespan, tu peux me tutoyer... bizarre cette manie que tu as de vouvoyer les gens dès que tu les connais mieux.

Concurrence. Ben oui, c'est ce qu'il a fait Suhail, il est allé voir ailleurs. Et pas chez moi, si tu veux savoir, je ne prends plus les nouveaux, et je suis un peu fatiguée ces derniers temps (quelle prétentieuse cette roumette!)

Maintenant puisque tu es le premier à avoir proposé de porter plainte pour un cas bidonné, dont tu te souviens j'espère, inutile de jouer aux vierges effarouchées dans le cas que je présente.

Je remarque juste que ce dentiste-là ne se mouche pas avec le dos de le cuillère, c'est tout. Et il aura laissé une impression désagréable à mon ami qui était fidèle au cabinet depuis longtemps.

Dommage.

ameli écrivait:
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> Critiquer les fraudeurs CMU, je veux bien... mais c'est tellement négligeable,
> et la lutte contre cette fraude est si peu efficiente : elle a un cout énorme,
> sans rapport avec les indus récupérés (tu vas engager un huissier pour 150€ à
> reprendre à un insolvable parfois introuvable ?). Cette fraude-là est visible,
> donc socialement symbolique et désagréable, c'est la seule raison logique de la
> combattre, même si ça coute plus cher que ce que ça rapporte.
> Mais la fraude des praticiens, plus subtile, moins visible, est très nettement
> plus importante.

Et voilà la contradiction! Les êtres gauchisants qui refusent les chiffres qui les dérangent n'hésitent pas à s'en servir pour eux même. C'est tellement plus facile, et après ils s'offusquent, c'est une méthode elle vaut ce qu'elle vaut, mais jouer les pucelles effarouchées ne fait que renforcer l'apparence d'un dialogue impossible.
Toutefois je partage le fond du raisonnement mais c'est la mise en pratique que je dénonce. En ces temps c'est un traitement global qu'il faut et non des rustines mais qui aura le courage?

ciwil

06/02/2014 à 09h38

mouais ben à la lecture de tous ces messages une certitude se dégage: le système français est à bout de souffle!
méfie-toi ameli, les prochains sur la liste seront les fonctionnaires ;)