la cnsd me fatigue!

adhoc écrivait:
---------------
> >on veut gratter des dents comme des rongeurs, et boucher des trous comme des
> platriers. On croit qu'on peut continuer ainsi.<
>
> C'est quand même notre boulot de base! Si personne ne veut (ne peut) plus le
> faire, que se passera-t-il?
Couronnes ou extraction/implant pour une carie classe 1 ou plus .
Si plus de 2 dents cariées, alors extraction et réhabilation totale implantaire
Avec les prix négociés chez les dentistes partenaires, il faut en profiter !
LOL

Algi

07/02/2014 à 21h44

Ce que tu décris c'est ce que fait d texia.

Améli a raison quand il dit que les tarifs CMU favorisent les crapules mais son analyse est fausse quand il dit qu'il faut baisser les prix, il faut juste contrôler la qualité et la pertinence des actes réalises. Bref il faut juste que la sécu fasse son boulot.

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

ameli écrivait:
---------------

> Donc, je le dis : faut baisser les tarifs de prothèses CMU, ça couperait l'herbe
> sous le pied aux centres dentaires CMU low-cost, ça revigorerait l'exercice
> libéral et ça soulagerait le contribuable.

En je ne sais plus combien d'années que je te lis, je pense que celle-ci est dans le tiercé gagnant des plus belles conneries que t'ais pu écrire. Et pourtant, très souvent, je suis d'accord avec toi .
Je crains que tu ais loupé un épisode de notre profession. Alors je te le résume "PPL leroux". Baisse les tarifs cmu et effectivement ces centres se détourneront de cette patientèle MAIS se tourneront vers la patientèle mutualisée via des conventions avec les ocams et des tarifs tirés encore plus vers le bas pour eux mais légèrement supérieurs à ceux de la cmu (nouveaux tarifs), tarifs auxquels seront alignés les libéraux à proximité (s'ils acceptent de signer des conventions avec les ocams) et qui se taperont, en plus, la patientèle cmu,acs ou ame, dernière patientèle libre d'aller se faire soigner par qui elle veut, car les centres "ne seront plus équipés pour les recevoir" (comme les enfants) et nous on y sera obligé, par divers testings et en tant que pseudo-fonctionnaires dépenseurs des deniers de l'état car, pour eux uniquement, nous sommes des pro de santé comme les médecins avec les diverses obligations qui en découlent mais désormais, plus aucun avantage et plus maître à bord de nos cabinets contrairement aux stomatos "ces êtres supérieurs" aux yeux du législateurs.
Et là, comme par magie, les contrôles sécu réapparaîtront et nous serons, en plus, obligés de nous fournir en France pendant que la prothèse nous filera sous le nez vers ces centres.
Ameli, je crains que tu ne sois plus dans la réalité. L'anticipation et la vision d'avenir de la profession que tu as sont erronées.
Question : Cela ne te déranges pas de voir que les principaux financeurs de camapgne de ta star nationale soient en train d'organiser une baisse des remboursements pour les patients ayant une mutuelle, une baisse de l'accessibilité aux soins en s'appuyant sur la peur du dentiste et en obligeant les patients à changer s'ils veulent être remboursés ou à rester chez leur dentiste non signataire et à ne pas être remboursés par leur mutuelle obligatoire? Faudra-t-il une sur mutuelle encore plus chère pour être libre? Un nouvel impôt sur le travailleur après les coti sécu csg et crds dont la csg qui va devenir non déductible (impôt et taxes sur un impôt), coti mutuelle obligatoire, fiscalisation de la part patronale et compléments d'honoraires et actes non remboursables?
Alors autant que le systême explose vite car il ne peut plus en être autrement.
Dernière chose, ta remarque sur le bouchage de trou est assez déplacée et manque de respect pour ta profession. Tu n'es pas très confraternel en disant cela. Cette remarque laisse long à penser sur la façon dont nous voient les pecnocrates parisiens, venant d'eux cela ne me gênerais pas/plus, mais d'un ancien confrêre j'ai du mal. Mis à part boucher des trous, il y a un grand nombre d'entre-nous qui redonnent le sourire à leurs patients et cela est gage de bonne santé médicale, psychologique et sociale. Par contre, continuons à maintenir les tarifs à raz les pâquerettes et va se mettre, tous, à plâtrer des trous, effectivement.
Vivement les européennes surtout...

dentino

08/02/2014 à 09h06

dentalproject écrivait:
-----------------------
>
> Dernière chose, ta remarque sur le bouchage de trou est assez déplacée et manque
> de respect pour ta profession (...)
> nombre d'entre-nous qui redonnent le sourire à leurs patients et cela est gage
> de bonne santé médicale, psychologique et sociale.

Je n'ai pas la même lecture de ses propos: je pense qu'il a voulu dire que nous devrions plus nous comporter en "médecins - dentistes" qu'en "artisans (voire "artistes" pour les plus talentueux) - dentistes". Encore faut-il qu'on puisse en vivre mais c'est une autre problématique...
Sinon, d'accord avec toi sur le fait que diminuer les tarifs cmu-c pour les prothèses est une énorme connerie. Autant les supprimer carrément et retourner à un système de demande d'aide spécifique et plus personnalisé. C'est plus long car ça passe en commission mais les prothèses, sauf rares cas, ne sont pas en principe des soins d'urgence. On fait bien de même pour les demandes de logement...

dentino écrivait:
-----------------

> Je n'ai pas la même lecture de ses propos: je pense qu'il a voulu dire que nous
> devrions plus nous comporter en "médecins - dentistes" qu'en "artisans (voire
> "artistes" pour les plus talentueux) - dentistes". Encore faut-il qu'on puisse
> en vivre mais c'est une autre problématique...

C'est la généralité, qu'il mette tout le monde dans le même sac.
Après, c'est bien la définition de la santé que j'ai donné tout à l'heure. Pour moi, comme pour nombre d'entre nous, aucun problème c'est exactement ce que nous voulons par contre, le français a un manque énorme de culture bucco-dentaire, le médecin généraliste a un manque énorme de culture bucco-dentaire et le pecnocrate parisien n'en parlons même pas. Ce sont par les médecins généralistes que le changement de paradigme doit passer.

barbabapat

08/02/2014 à 10h02

dentalproject écrivait:
-----------------------
> dentino écrivait:
> -----------------
>
> > Je n'ai pas la même lecture de ses propos: je pense qu'il a voulu dire que
> nous
> > devrions plus nous comporter en "médecins - dentistes" qu'en "artisans (voire
> > "artistes" pour les plus talentueux) - dentistes". Encore faut-il qu'on puisse
> > en vivre mais c'est une autre problématique...
>
> C'est la généralité, qu'il mette tout le monde dans le même sac.
> Après, c'est bien la définition de la santé que j'ai donné tout à l'heure. Pour
> moi, comme pour nombre d'entre nous, aucun problème c'est exactement ce que nous
> voulons par contre, le français a un manque énorme de culture bucco-dentaire, le
> médecin généraliste a un manque énorme de culture bucco-dentaire et le
> pecnocrate parisien n'en parlons même pas. Ce sont par les médecins généralistes
> que le changement de paradigme doit passer.


La réparation des lésions induites par la carie est un traitement des tissus qui ont été perdus.
Ca n'est pas le traitement de la maladie carieuse qui est un probleme d'écologie bactierienne dans un contexte d'hygiennes alimentaire et dentaire. En supprimant les foyers carieux, tu reduis le devellopement et la selection bactériène à la marge.

Or comment pouvoir motiver les patients à l'hygienne quand on subit un bashing régulier mettant en cause nos compétance face à des patients qui se brossent "tjrs parfaitement".

Comment motiver les patients quand les soins les mieux remboursés sont les moins durables techniquements et souvent les moins pertinants par rapport à la situation (amélioration du remboursement des bridges par la CCAM par rapport à l'implant).

Comment motiver les patients quand la sécu récompence les mauvais comportements et ne nous aide pas à les modifier.

Non le low cost s'adpatera à une baisse des prix en faisant tjr plus de surtraitement et en baclant tjr plus les traitements.

Le gros probleme actuel et que le cycle de la dents de 6 ans, est expliqué à des éléves de maternelle qui ne comprennent pas ses implications. Or qu'au niveau politique on est resté à une politique des années 70 de traitement de la carie de masse. Ca n'est plus la situation actuelle avec des différence de prévalence qui montrent les différences d'implication dans la prévention du phénomene.

>

machopacha écrivait:
--------------------
> Que les choses soit claires,
>
> La CNSD a demandé une augmentation substantielle des plafonds CMU-C qui sont
> bloqués depuis 2006.
>
> La CNSD préconise une réforme structurelle qui doit porter à leur juste valeur
> tous les actes effectués par les chirurgiens-dentistes. Il faut revenir à notre
> cœur de métier que sont les soins chirurgicaux et conservateurs.

je veux bien te croire mais à un moment donné ne pouviez vous pas dire "stop ,plus de négo tant que ces 2 revendications ne sont pas actées".
je ne comprend pas cette attitude de toujours lâcher qqch sans contre partie.
les yeux dans les yeux machopacha ,es -tu heureux après la signature de l'avenant n°3 ?( et donc après les 2 autres signés).
la vie est quand même la recherche du bonheur et pour le moi le bonheur c'est de ne pas souffrir ,au sens large ,et aujourd'hui je ne suis pas un dentiste heureux et pourtant je me contente de peu et je sais trouver des motivations ailleurs que dans mon cabinet. à la minute où je t'écris je fête le 5ième anniversaire de la pose de mes 2 stents ,infarctus pendant un trail dans les collines et réa par une infirmière qui passait par infirmière là.tu vois je crois à ma bonne étoile ,que dis-je ma constelletion

ag écrivait:
------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > Que les choses soit claires,
> >
> > La CNSD a demandé une augmentation substantielle des plafonds CMU-C qui sont
> > bloqués depuis 2006.
> >
> > La CNSD préconise une réforme structurelle qui doit porter à leur juste valeur
> > tous les actes effectués par les chirurgiens-dentistes. Il faut revenir à
> notre
> > cœur de métier que sont les soins chirurgicaux et conservateurs.
>
> je veux bien te croire mais à un moment donné ne pouviez vous pas dire "stop
> ,plus de négo tant que ces 2 revendications ne sont pas actées".
> je ne comprend pas cette attitude de toujours lâcher qqch sans contre partie.
> les yeux dans les yeux machopacha ,es -tu heureux après la signature de
> l'avenant n°3 ?( et donc après les 2 autres signés).
> la vie est quand même la recherche du bonheur et pour le moi le bonheur c'est de
> ne pas souffrir ,au sens large ,et aujourd'hui je ne suis pas un dentiste
> heureux et pourtant je me contente de peu et je sais trouver des motivations
> ailleurs que dans mon cabinet. à la minute où je t'écris je fête le 5ième
> anniversaire de la pose de mes 2 stents ,infarctus pendant un trail dans les
> collines et réa par une infirmière qui passait par infirmière là.tu vois je
> crois à ma bonne étoile ,que dis-je ma constelletion

J'espère que ta santé va mieux maintenant. Tout cela relativise les querelles syndicales.

3 avenants en 7 ans de convention c'est peu....pour faire vivre une convention,
Je ne reviens pas sur les raisons, je les ai déjà exposées.

l'avenant N°2 a préparé le passage en CCAM, acté quelques revalorisations toujours insuffisantes et a répondu à l'obligation légale du devis imposée par le législateur avec l'assentiment du gouvernement FILLON et des socialistes suite au bashing de la profession organisé par l'UNPPD et SANTECLAIR.
Vous pouvez toujours le critiquer pour alimenter la querelle syndicale mais il a l'avantage d'introduire une notion oublié par tous : NOTRE PLATEAU TECHNIQUE.
C'est d'ailleurs ce plateau technique qui est mis en avant par la plupart des nonoliens pour justifier de la qualité de leur soins et souvent de leurs honoraires élevés.

Mettre en avant le plateau technique devrait vous satisfaire car au plus ce plateau technique est élevé au plus vous pouvez justifier d'honoraires élevés. De même le recours à un prothésiste de qualité et en général plus cher que les autre se verra dans le devis par rapport au recours à de la prothèse tawainaise.

Cela colle au discours que je vois sur Eugénol. Alors querelle purement syndicale ? je dis oui.

Parce que le devis légal, que nous n'avons pas voulu, permettra de faire ressortir la qualité au détriment de ceux qui n'en ont rien à faire.

En ce qui concerne les évolutions tarifaires, les négociateurs FSDL et UJCD savent pertinemment qu'aucune revalorisation d'envergure n'est possible sans la connaissance exacte des fréquences des actes.
Cette position a été clairement exposée par le directeur général FVR pendant les négociations.
Les négociateurs FSDL et UJCD vous mentent quand ils prétendent le contraire.

Pourquoi ?

Parce que l'UJCD et la FSDL se foutent complètement du bonheur de la profession, mais préfèrent atteindre par tous les moyens leur objectif suprême : Gagner les élections.

C'est leur Graal, la pierre philosophale.

Mais pour faire quoi ?

Mais rien parce que la FSDL n'a jamais rien fait
ou un petit peu parce l'UJCD a bien tenté à un moment en préférant introduire des actes nouveaux au détriment de la revalorisation des actes existants.(Encore une cause de la stagnation des honoraires opposables).

Le passage en CCAM permettra de faire évoluer notre exercice. C'est une condition sine qua non à la réforme structurelle que tous les chirurgiens dentistes réclament.

Alors oui, je suis fier du travail que mon syndicat a fait sur la CCAM.

machopacha écrivait:
--------------------
>
> l'avantage d'introduire une notion oublié par tous : NOTRE PLATEAU TECHNIQUE.
> C'est d'ailleurs ce plateau technique qui est mis en avant par la plupart des
> nonoliens pour justifier de la qualité de leur soins et souvent de leurs
> honoraires élevés.
>
> Mettre en avant le plateau technique devrait vous satisfaire car au plus ce
> plateau technique est élevé au plus vous pouvez justifier d'honoraires élevés.

Sauf que pour vos négociateurs expérimentés, exclure du plateau tecchnique une partie des charges salariales (la taxe sur les salaires figure dans "autres impots", déduits des charges de "structure" de votre devis), exclure du plateau une partie des charges du local (taxe foncière, C.E.T, basées exclusivement sur la valeur locative du local), y ajouter des amortissements et non le capital remboursés des crédits ou les immobilisations non amorties (tel que le terrain :-), et enfin y soustraire les achats de fournitures tel que pour l'usage unique (trop compliqué de ne retrancher que les frais de laboratoire)...

ont artificiellement augmenté le montant des prestations de soins et que cette rubrique est pour l'instant, dans la tete des patients, égale au bénéfice qu'on fait sur une couronne !

Belle transparence, belle image que vous nous donnez !

> De même le recours à un prothésiste de qualité et en général plus cher que les
> autre se verra dans le devis par rapport au recours à de la prothèse tawainaise.
>

A c'est sur, en voulant masquer le prix d'achat du labo dans un prix de vente et deux montants en plus, une simple équation permettra aux mutuelles (à défaut des patients) de communiquer le prix exact d'achat du labo...

Le Choixpeau magique

08/02/2014 à 13h53

machopacha écrivait:
--------------------
> Parce que le devis légal, que nous n'avons pas voulu, permettra de faire
> ressortir la qualité au détriment de ceux qui n'en ont rien à faire.

Je n'ai pas bien compris, vous êtes d'accord ou pas d'accord avec ce devis ?

>
> En ce qui concerne les évolutions tarifaires, les négociateurs FSDL et UJCD
> savent pertinemment qu'aucune revalorisation d'envergure n'est possible sans la
> connaissance exacte des fréquences des actes.

De quels actes parles tu ?

SC12 avec un numéro de dent, tu ne vois pas ce que c'est comme acte ?
SC12 sans numéro de dent, non plus ?
SPR 50 c'est pas clair ?
SPR 57 non plus ?
SC34, c'est flou ?

> Parce que l'UJCD et la FSDL se foutent complètement du bonheur de la profession,
> mais préfèrent atteindre par tous les moyens leur objectif suprême : Gagner les
> élections.

Qu'est-ce qu'a fait la CNSD pour notre "bonheur" ?

L'ASM ? Le devis machin ? La CCAM ?


> Le passage en CCAM permettra de faire évoluer notre exercice.

Evoluer ça c'est sûr ! Dans le bon sens ?


> Alors oui, je suis fier du travail que mon syndicat a fait sur la CCAM.

Excuse moi, mais dans les premières versions de la CCAM, figuraient des points très intéressants, le temps moyen pour réaliser un acte, des revalorisations proportionnelles à ce temps moyen. Où sont-elles passées ? Vous en êtes fiers de ça aussi ?

Enki

08/02/2014 à 14h11

Macho,

Tu rattaches la CCAM à une vrai réforme de la profession. Pourrais-tu nous en exposer les grandes lignes ?

En effet, si je pense que la CCAM est utile à l'évolution de la profession, je n'en comprends pas l’intérêt dans le cadre d'une "révolution" que serait, ou devrait être, une "réforme structurelle".

La CCAM n'est jamais qu'une NGAP plus détaillée, on reste dans un système de rémunération à l'acte en grande partie responsable des problèmes que nous rencontrons.

Pourrions nous en savoir plus ou alors c'est top secret que si tu nous le dis après il faut que tu nous tues ?

God Save the Fluide

08/02/2014 à 14h32

Moi j'attend 2015, si la cnsd est conforté dans sa position, je n'aurais juste plus d'espoir envers mes confrères.... Je rêve que tout les syndicats (même si j'en préfère un en particulier) ne soit plus majoritaire afin qu'ils ne puissent pas signer tout seul. De plus, je souhaiterais qu'avant de signer il y ai un vote auprès de ses syndiqués avec les résultats par départements affichés pour qu'ils aient l'accord de sa base.... De la démocratie quoi!!!! Le pouvoir dans la main d'une poignée d'homme quel qu'ils soient n'est jamais bon. J'ai pas confiance en l'humain...

barbabapat

08/02/2014 à 14h42

Attention, si les praticiens en formation sont exclus des votes qui vont avoir une répercussion sur l'ensemble de leur exercice futur, les retraités eux ont droit de vote.

Et avec l'abstention et les bulletins nuls, les résultats vont être compliqués.

machopacha écrivait:
--------------------

> En ce qui concerne les évolutions tarifaires, les négociateurs FSDL et UJCD savent pertinemment qu'aucune revalorisation d'envergure n'est possible sans la connaissance exacte des fréquences des actes.
> Cette position a été clairement exposée par le directeur général FVR pendant les négociations.



Depuis 2006 vous devriez savoir que la parole de cet homme n'engage que ceux qui la croient.
Si vous avez basé votre grande réforme structurelle de la profession (dont tu as plusieurs fois expliqué la teneur ridicule - merci enki de suivre), vous êtes vraiment des amateurs. Si vous n'engagiez pas la profession entière ça serait risible.

barbabapat

08/02/2014 à 15h02

> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > En ce qui concerne les évolutions tarifaires, les négociateurs FSDL et UJCD
> savent pertinemment qu'aucune revalorisation d'envergure n'est possible sans la
> connaissance exacte des fréquences des actes.
> > Cette position a été clairement exposée par le directeur général FVR pendant
> les négociations.
>
>
>
>
Et dire que l'objet statique existe et qu'en utilisant des échantillons représentatifs cette contrainte peut être atteinte avant de passer en ccam.

Bon maintenant si le rêve de FVR était d'avoir des montants fixées à l'avance en dentaire, vives les lettres clefs flottantes qui vont être associées à la CCAM.

Quand à la valorisation de la méthode de calcul des devis sur les soins, elle vous permet pour la première fois de définir des soins bénéficiaires.

> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > En ce qui concerne les évolutions tarifaires, les négociateurs FSDL et UJCD
> savent pertinemment qu'aucune revalorisation d'envergure n'est possible sans la
> connaissance exacte des fréquences des actes.
> > Cette position a été clairement exposée par le directeur général FVR pendant
> les négociations.
>
>

cher ignare
sache que tous les ans nos fonctionnaires touchent une revalorisation conséquente pour le budget de l'état qui comme par hasard d'année en année creuse son déficit de façon systématique, et sache que nos chers responsables ne connaissent même pas le nombre exacte de fonctionnaires , alors ce petit argument sur la méconnaissance et la fréquence de nos actes c'est de la bouillie pour décérébré dont tu peux certes te nourrir mais qu'il faut arrêter de nous servir depuis tant d'année pour justifier votre incapacité à défendre la profession voir et à nous générer une montagne de problème.

bill

08/02/2014 à 16h43

machopacha écrivait:
--------------------

>
> Mais rien parce que la FSDL n'a jamais rien fait
> ou un petit peu parce l'UJCD a bien tenté à un moment en préférant introduire
> des actes nouveaux au détriment de la revalorisation des actes existants.


Bizarre moi j'ai le souvenir d'un remboursement urssaf conséquent obtenu grâce à la fsdl

Ah et aussi le spr57 de l'ujcd qui a permis à pas mal de cabinets de tenir la tête hors de l'eau.

Rappelle-moi un truc que vous avez obtenu pour nous depuis la convention gagnant-gagnant de 2006 ?
Mais du concret, du palpable à la fin du mois, pas du pour dans 20 ans...

bill écrivait:
--------------
> Bizarre moi j'ai le souvenir d'un remboursement urssaf conséquent obtenu grâce à
> la fsdl
> Ah et aussi le spr57 de l'ujcd qui a permis à pas mal de cabinets de tenir la
> tête hors de l'eau.

Ah oui, c'est exact !
+1

sylvain.charbit

08/02/2014 à 17h56

> bill écrivait:
> --------------
> > Bizarre moi j'ai le souvenir d'un remboursement urssaf conséquent obtenu grâce
> à
> > la fsdl
> > Ah et aussi le spr57 de l'ujcd qui a permis à pas mal de cabinets de tenir la
> > tête hors de l'eau.


moi je me souviens surtout que la CNSD a obtenu
- le blocage de nos lettres clés pendant 26 ans
- un taux d'URSSAF et une cotisation d'ASM proche du racket
- une dégradation de nos conditions d'exercices exceptionnelle
- l’acceptation de toutes les contraintes souhaitées par les mutuelles, caisses, état, sans aucune contrepartie
- un avenant n° 1 qui rompt l"équilibre 2/3 1/3 de la participation des caisses
- un avenant n°2 qui instaure le devis "humiliation"
- un avenant n° 3 qui valide le non respect du secret médical et crée une usine à gaz pour par un rond
etc etc ...
on pourrait se contenter de dire bravo à une équipe capable d'autant de prouesses syndicales.

mais quand on sait qu'en plus la CNSD fait le travail des caisses et des mutuelles en facturant les services "obligatoires" qui découlent de leurs signatures cela impose le respect!!

alors oui ils touchent pour les assurances (APER) et oui ils s'enrichissent pour nous expliquer, à nous les cretins, comment travailler avec leur beau projet CCAM en nous ponctionnant l'argent de notre formation continue
RESPECT !!
la CNSD n'a qu'un seul but : gagner de l'argent pour le syndicat qui tel le kyste prospère pour lui même au détriment de ceux qui l'entourent et le nourrissent


alors machomonponchon à raison la FSDL, l'UJCD etc vous n'êtes pas à la hauteur
bisous grippés

sylvain.charbit écrivait:
-------------------------
> > bill écrivait:
> > --------------
> > > Bizarre moi j'ai le souvenir d'un remboursement urssaf conséquent obtenu
> grâce
> > à
> > > la fsdl

Qui a été effacé l'année d'après par le doublement des cotisations URSSAF

> > > Ah et aussi le spr57 de l'ujcd qui a permis à pas mal de cabinets de tenir
> la
> > > tête hors de l'eau.

et qui a empêché la revalorisation des soins conservateurs et chirurgicaux. Il ne faut pas maintenant pleurer sur cette non revalorisation des soins opposables alors que l'UJCD a fait le choix délibéré de ne pas revaloriser les soins déficitaires.
>
>
> moi je me souviens surtout que la CNSD a obtenu
> - le blocage de nos lettres clés pendant 26 ans
Il faut déduire les années de vide conventionnel pour cause de recours de la FSDL. Celle là vous en êtes responsables et Sur les 26 dernières années c'est plus de 10 ans de vide conventionnel. (Il n'existe plus de vide conventionnel depuis 2000)

> - un taux d'URSSAF et une cotisation d'ASM proche du racket
La loi de 2004 imposait ce changement, le taux URSSAF évite de faire figurer le Non remboursable dans l'assiette à la charge du praticien.
Nous avons obtenus 340 millions d'euros de revalorisation tarifaire, pour une contribution de 143 millions.

En échange d'une cotisation devenue obligatoire, nous avons obtenue que la liberté tarifaire sur la prothèse et l'ODF soit gravée dans le marbre.

> - une dégradation de nos conditions d'exercices exceptionnelle

Notre bénéfice moyen a toujours été en expansion à part une année de baisse pendant la crise économique.
La liberté tarifaire sur la prothèse et l'ODF est gravée dans le marbre conventionnel.
Nous gagnons toujours plus et plus que l'inflation. Quelle profession peut en dire autant.

> - l’acceptation de toutes les contraintes souhaitées par les mutuelles, caisses,
> état, sans aucune contrepartie
Pas de contrainte supplémentaire par les caisses ou les mutuelles.
Il y a le réglementaire tel que la PCR et autres, mais nous sommes intervenu pour amender les textes et diminuer les contraintes.


> - un avenant n° 1 qui rompt l"équilibre 2/3 1/3 de la participation des caisses
Un avenant N°1 qui maintient la règle du 1/3 - 2/3 sur la cotisation proportionnelle, celle qui est la plus importante, surtout pour les jeunes installés. Alors que l'UNCAM voulez limiter son intervention sur le périmètre opposable et nous faire payer intégralement le PCV sur le périmètre libre (prothèse et ODF) comme pour les médecins du secteur 2.
La règle du 50-50 ne concerne que la cotisation proportionnelle. Elle est identique à celle acceptée pour les biologistes.

> - un avenant n°2 qui instaure le devis "humiliation"

Un avenant N°2 qui aménage une obligation légale au profit des plateaux techniques importants.
C'est aussi une réponse aux attaques médiatiques sur le "coefficient multiplicateur" qu'on attribue aux chirurgiens-dentistes qui disparaît au profit du plateau technique, faisant ainsi apparaître l'importance de nos charges.

> - un avenant n° 3 qui valide le non respect du secret médical et crée une usine
> à gaz pour par un rond

100 millions d'euros pour la profession, soit 2800 € par praticien, cela représente 3.1% d'augmentation de notre bénéfice. Quelle profession eut se targuer d'augmenter son bénéfice de 3.1 %, quel fonctionnaire, quel salarié ?

> etc etc ...
> on pourrait se contenter de dire bravo à une équipe capable d'autant de
> prouesses syndicales.

Même si tu as fait quelques oublis dans ta liste, j'accepte tes bravos ;-)

> mais quand on sait qu'en plus la CNSD fait le travail des caisses et des
> mutuelles en facturant les services "obligatoires" qui découlent de leurs
> signatures cela impose le respect!!
>

L'UNAFOC fait de la formation comme le font tous les organismes de formation. Et cette formation très complète a un coût.

Maintenant les syndicats départementaux dispenseront une formation qui sera moins complète que celle de l'UNAFOC, de même que des réunions conjointes caisses-CNSD seront organisées pour expliquer ces formations.
Les caisses mettront les moyens humains nécessaires pour accompagner les confrères.

Le dispositif caisse sera opérationnel mi-Mars début Avril.

Mais comme je l'ai déjà dit, 7 heures de formation pour comprendre la CCAM, ce n'est pas la même chose qu'une présentation de deux heures pour apprendre la B-A-BA.

Comme tu es très sensible à la qualité des choses, je pense que tu seras d'accord avec moi !!!!


> alors oui ils touchent pour les assurances (APER) et oui ils s'enrichissent pour
> nous expliquer, à nous les cretins, comment travailler avec leur beau projet
> CCAM en nous ponctionnant l'argent de notre formation continue


> RESPECT !!
> la CNSD n'a qu'un seul but : gagner de l'argent pour le syndicat qui tel le
> kyste prospère pour lui même au détriment de ceux qui l'entourent et le
> nourrissent

Notre objectif est de faire bouger les lignes, car si rien ne bouge notre profession est foutu.
Les confrères le savent tous. Ils veulent que les choses changent. La CNSD est le seul syndicat qui fait bouger les lignes.

> alors machomonponchon à raison la FSDL, l'UJCD etc vous n'êtes pas à la hauteur

Ben puisque tu le dis, je n'irai pas contre ;-)
> bisous grippés

machopacha écrivait:
--------------------






> Le passage en CCAM permettra de faire évoluer notre exercice. C'est une
> condition sine qua non à la réforme structurelle que tous les chirurgiens
> dentistes réclament.
>
> Alors oui, je suis fier du travail que mon syndicat a fait sur la CCAM.

tu t'avances beaucoup dans tes justifications à la place des autres.(tu n'as jamais fourni d'indices de satisfaction sincères)
il faudra donc attendre le bilan ccam pour savoir si tu es dans le vrai .
si tu as eu raison je serai le premier à te respecter à ta juste valeur
par contre si les faits de donnent tord ,saches avoir du panache.
à titre perso je me pose la question de cette soudaine demande de ta présidente de doubler les honoraires des soins basiques (la fsdl le demande depuis longtemps même x3); je me dis que ,la cnsd sentant le vent tourner ,elle se lance dans une demande démago sachant pertinemment qu'elle ne sera jamais acceptée parce que les comptes sociaux sont rouges vifs,mais l’enfumage peut marcher et avoir une retombée positive pour les prochaines élections ,car ,comme les autres syndicats ,tu regardes aussi sur les élections et si tu ne le fais pas ,tes copains y sont sensibles.l'avidité du pouvoir existe partout.

Candide Candida

08/02/2014 à 21h08

machopacha écrivait:
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> En échange d'une cotisation devenue obligatoire, nous avons obtenue que la
> liberté tarifaire sur la prothèse et l'ODF soit gravée dans le marbre.


Que votre présidente propose depuis quelques temps publiquement à l'envie de brader contre une revalorisation des soins.

C'est sûr que cette dernière carte en main, cette dernière liberté, ça doit vous démanger de la "négocier" comme tout ce que vous avez bradé et vendu contre des fifrelins.

Vous cumulez les échecs et la renonciation, la vente de ce dernier espace de liberté aux mutuelles (comme le sous-entend certainement vos négociations avec les assureurs privés) serait le dernier trophée à accrocher à votre tableau de chasse.

Vous pourriez alors atteindre votre objectif ultime : avoir détruit totalement une profession en étant financé par elle même, quel triomphe ^^

CC.

barbabapat

08/02/2014 à 21h57

machopacha écrivait:
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> La liberté tarifaire sur la prothèse et l'ODF est gravée dans le marbre
> conventionnel.


Liberté tarifaire que vous avez encadré depuis 20 ans par votre accord avec ma MGEN. C'est sympa la liberté tarifaire chez vous.

Quand aux revalorisations, la plupart sont aujourd'hui virtuelles comme la revalorisation des gardes, ton BBD femme enceinte ou la revalorisation des gardes.

Enfin Tu as eut 5 ans de blocage des tarifs et tu calcule ton inflation sur un ans avec la plupart des revalorisations qui sont virtuelles.

cyber_quenottes

08/02/2014 à 22h17

machopacha écrivait:
--------------------

>
> En échange d'une cotisation devenue obligatoire, nous avons obtenue que la
> liberté tarifaire sur la prothèse et l'ODF soit gravée dans le marbre.

=================
Est ce qu'on parle ici du meme marbre que celui qui se trouve au siege de la mgen et ou l'on voit ecrit


" Par ce proctocole la csnd a supprime la liberte d'honoraires a 2/3 de la profession qu'elle est supposee defendre"

--
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paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable

=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

sylvain.charbit

08/02/2014 à 22h51

machopacha écrivait:
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Bla bla bla etc ....
Comme d'hab, pas d'argument pas de doute. Dans son esprit rien le vide, et cette foi pure et béate celle du charbonnier,croyance naïve de l'homme simple. (sourires béats)
L'homme est bon la sécu veille, Améli est croyant et le monde est beau (musique d'ambiance......)
pour peu ce serait un avant gout de printemps...

Ne cherchez pas chers consoeurs et confrères On ne peut pas lutter ils sont trop forts à la CNSD d'ailleurs: transposons ce récit que Fleury de Bellingen, grammairien du XVIIe siècle, utilise pour nous convaincre

« Le Diable un jour demanda à un malheureux cadre CNSDiste:
- Que crois-tu ?
Le pauvre hère répondit :
- Toujours je crois ce que la CNSD croit.
Le diable insista :
- Mais à quoi la CNSD croit-elle ?
L'homme répondit :
- Elle croit ce que je crois.
Le Diable eu beau insister, il n'en tira guère plus et se retira confus devant l'entêtement du charbonnier »

C'est beau on a envie d'y croire, envie de chanter ensemble cet hymne à la joie retrouvée...
ET c'est bien la faute à ces pourritures, ces boit sans soif, ces mécréants de FSDL (pouah vomissures et autres expectorations) si Brassens chantait:
"J'voudrais avoir la foi,
la foi d'mon charbonnier
Qui est heureux comme un pape et con comme un panier"

vous en aurez la preuve en cherchant sur internet

mon petit michupoustoi vas en paix, n'écoute pas les méchants les vilains, tu as la bénédiction de la CPAM et ta maitresse CNSD est aupres de toi dors en paix mon lapin nous t'aimons tous