la cnsd me fatigue!

ag écrivait:
------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
>
>
>
>
>
> > Le passage en CCAM permettra de faire évoluer notre exercice. C'est une
> > condition sine qua non à la réforme structurelle que tous les chirurgiens
> > dentistes réclament.
> >
> > Alors oui, je suis fier du travail que mon syndicat a fait sur la CCAM.
>
> tu t'avances beaucoup dans tes justifications à la place des autres.(tu n'as
> jamais fourni d'indices de satisfaction sincères)
> il faudra donc attendre le bilan ccam pour savoir si tu es dans le vrai .
> si tu as eu raison je serai le premier à te respecter à ta juste valeur
> par contre si les faits de donnent tord ,saches avoir du panache.
> à titre perso je me pose la question de cette soudaine demande de ta présidente
> de doubler les honoraires des soins basiques (la fsdl le demande depuis
> longtemps même x3); je me dis que ,la cnsd sentant le vent tourner ,elle se
> lance dans une demande démago sachant pertinemment qu'elle ne sera jamais
> acceptée parce que les comptes sociaux sont rouges vifs,mais l’enfumage peut
> marcher et avoir une retombée positive pour les prochaines élections ,car ,comme
> les autres syndicats ,tu regardes aussi sur les élections et si tu ne le fais
> pas ,tes copains y sont sensibles.l'avidité du pouvoir existe partout.

Le doublement des soins est réclamé par la CNSD depuis au moins trois ans cela fait partie de notre réforme structurelle.
Le financement peut venir aussi de l'AMC, pas forcément que de l'AMO.
Ce n'est pas parce qu'on a signé une étape qu'il ne faut pas revendiquer avec force l'étape suivante.

Bien au contraire et c'est le propre du syndicalisme.

sylvain.charbit écrivait:
-------------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> Bla bla bla etc ....
> Comme d'hab, pas d'argument pas de doute. Dans son esprit rien le vide, et cette
> foi pure et béate celle du charbonnier,croyance naïve de l'homme simple.
> (sourires béats)
> L'homme est bon la sécu veille, Améli est croyant et le monde est beau (musique
> d'ambiance......)
> pour peu ce serait un avant gout de printemps...
>
> Ne cherchez pas chers consoeurs et confrères On ne peut pas lutter ils sont trop
> forts à la CNSD d'ailleurs: transposons ce récit que Fleury de Bellingen,
> grammairien du XVIIe siècle, utilise pour nous convaincre
>
> « Le Diable un jour demanda à un malheureux cadre CNSDiste:
> - Que crois-tu ?
> Le pauvre hère répondit :
> - Toujours je crois ce que la CNSD croit.
> Le diable insista :
> - Mais à quoi la CNSD croit-elle ?
> L'homme répondit :
> - Elle croit ce que je crois.
> Le Diable eu beau insister, il n'en tira guère plus et se retira confus devant
> l'entêtement du charbonnier »
>
> C'est beau on a envie d'y croire, envie de chanter ensemble cet hymne à la joie
> retrouvée...
> ET c'est bien la faute à ces pourritures, ces boit sans soif, ces mécréants de
> FSDL (pouah vomissures et autres expectorations) si Brassens chantait:
> "J'voudrais avoir la foi,
> la foi d'mon charbonnier
> Qui est heureux comme un pape et con comme un panier"
>
> vous en aurez la preuve en cherchant sur internet
>
> mon petit michupoustoi vas en paix, n'écoute pas les méchants les vilains, tu
> as la bénédiction de la CPAM et ta maitresse CNSD est aupres de toi dors en paix
> mon lapin nous t'aimons tous

Alors sylvain,
déjà à court d'arguments....pour blablater...

machopacha écrivait:
--------------------
> Ce n'est pas parce qu'on a signé une étape qu'il ne faut pas revendiquer avec
> force l'étape suivante.
Ah non ! Merde quoi !
Dis que c'est pas vrai !!!
Qu'est ce qui va encore nous tomber sur la gueule ?
Abandon du RO et RC zéro si pas affilié mutuelle ?

barbabapat écrivait:
--------------------
> > machopacha écrivait:
> > --------------------
> >
> > > En ce qui concerne les évolutions tarifaires, les négociateurs FSDL et UJCD
> > savent pertinemment qu'aucune revalorisation d'envergure n'est possible sans
> la
> > connaissance exacte des fréquences des actes.
> > > Cette position a été clairement exposée par le directeur général FVR pendant
> > les négociations.
> >
> >
> >
> >
> Et dire que l'objet statique existe et qu'en utilisant des échantillons
> représentatifs cette contrainte peut être atteinte avant de passer en ccam.

Tout à fait... c'est l'enquête de fréquence de 2009. Cette enquête présentait tellement d'inexactitudes qu'elle n'a pu être exploitée

dentino

09/02/2014 à 08h37

Autant tous ceux qui sont au fait des problématiques des soins dentaires reconnaissent le besoin d'une revalorisation substantielle, autant les patients ne le comprennent pas toujours d'emblée.
C'est quoi l'argument choc pour leur faire accepter un doublement ou un triplement des soins?

God Save the Fluide

09/02/2014 à 09h11

machopacha écrivait:
--------------------

> En échange d'une cotisation devenue obligatoire, nous avons obtenue que la
> liberté tarifaire sur la prothèse et l'ODF soit gravée dans le marbre.
>
> La liberté tarifaire sur la prothèse et l'ODF est gravée dans le marbre
> conventionnel.

j'ai failli me pisser dessus, au moins à défaut, on rigole... en tout cas, avec PPL LEROUX, ils ont sorties les ponceuses, les disqueuses et les burins... et ils vont y arriver avec. C'est pas du marbre une convention... c'est de la craie...
il n'y a que la constitution qui est du marbre... jusqu’à que l'on renverse cette république de m...

en tout cas pour l'urssaf et la carchident... ma porte de sortie sera qlss.fr

barbabapat

09/02/2014 à 09h15

dentino écrivait:
-----------------
> Autant tous ceux qui sont au fait des problématiques des soins dentaires
> reconnaissent le besoin d'une revalorisation substantielle, autant les patients
> ne le comprennent pas toujours d'emblée.
> C'est quoi l'argument choc pour leur faire accepter un doublement ou un
> triplement des soins?

Qualité et sécurité des soins. Moins de risque de surtraitements. Diminution du différentiel composite-inlay onlay qui rend ces soins mieux pris en charge.

sylvain.charbit

09/02/2014 à 09h26

machopacha écrivait:
--------------------

> Alors sylvain,
> déjà à court d'arguments....pour blablater...

NON mon petit
Aucun argument, aucune pensée autre que celle de la CNSD ne peut éclore dans un cerveau formaté
Je comprends le coté ludique de mission commandée mais je n'ai pas d'énergie à perdre pour tenter de mettre un malheureux coin de bois dans un roc aussi pur.

donc non rien pour blablater;-)

écœuré je le suis
de voir l'état où vous mettez la profession
de voir votre cynisme à piquer l'argent de la formation pour diffuser votre propagande.
écœuré de constater encore et toujours que les confrères auraient du nous éviter le pire en ne votant pas pour vous au URPS 2010

Reprenons le slogan de la CNSD pour les élections 2015 Consœurs, Confrères, Évitez vous le pire en sortant la CNSD

God Save the Fluide

09/02/2014 à 09h32

God Save the Fluide écrivait:
-----------------------------

> j'ai failli me pisser dessus, au moins à défaut, on rigole... en tout cas, avec
> PPL LEROUX, ils ont sorties les ponceuses, les disqueuses et les burins... et
> ils vont y arriver avec. C'est pas du marbre une convention... c'est de la
> craie...
> il n'y a que la constitution qui est du marbre... jusqu’à que l'on renverse
> cette république de m...


je me cite moi même parce que je m'aime. Bon macho, si la convention est du marbre... comment ça se fait que vous puissiez signer dessus avec vos avenants... et pire encore concasser cette dalle pour mettre la ccam à la place...

sylvain.charbit écrivait:
-------------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > Alors sylvain,
> > déjà à court d'arguments....pour blablater...
>
> NON mon petit
> Aucun argument, aucune pensée autre que celle de la CNSD ne peut éclore dans un
> cerveau formaté
> Je comprends le coté ludique de mission commandée mais je n'ai pas d'énergie à
> perdre pour tenter de mettre un malheureux coin de bois dans un roc aussi pur.
>
> donc non rien pour blablater;-)
>
> écœuré je le suis
> de voir l'état où vous mettez la profession
> de voir votre cynisme à piquer l'argent de la formation pour diffuser votre
> propagande.
> écœuré de constater encore et toujours que les confrères auraient du nous éviter
> le pire en ne votant pas pour vous au URPS 2010
>
> Reprenons le slogan de la CNSD pour les élections 2015 Consœurs, Confrères,
> Évitez vous le pire en sortant la CNSD


Tu confirmes mes propos mon cher Sylvain,

Votre Graal, votre pierre philosophale n'est que "battre la CNSD"

Pour faire quoi, mais rien, parce que vous n'avez jamais rien fait !!!

Votre seule ligne politique : Taper contre la CNSD !!!
votre seul programme : Taper contre la CNSD !!!
Mais encore : Taper contre la CNSD !!!

Un tarif de prothèse imposé par la mgen c'est ça "un tarif libre gravé dans le marbre "vilain machomenteur !
Tout ce que vous avez réussi à graver dans le marbre c'est les remboursement de prothèse bloqués depuis 25 ans et la taxe cnsd avec votre taux urssaf .
Belles victoires, tu fais bien de la ramener !

neb écrivait:
-------------
> Un tarif de prothèse imposé par la mgen c'est ça "un tarif libre gravé dans le
> marbre "vilain machomenteur !
> Tout ce que vous avez réussi à graver dans le marbre c'est les remboursement de
> prothèse bloqués depuis 25 ans et la taxe cnsd avec votre taux urssaf .
> Belles victoires, tu fais bien de la ramener !

La convention est quasi obligatoire alors que le protocole MFP ne l'est pas.
Si tu estimes que la qualité de tes traitements que ta notoriété vaut des tarif supérieurs, tu as entière liberté de ne pas adhérer au protocole et de les pratiquer.
C'est ca la liberté.
Et ne me dit pas que le différentiel ...
cela a été jugé en conseil d'état, je vous ai donné les références.

fistule69

09/02/2014 à 10h25

Et si le jeu est de battre la CNSD, pourquoi pas ?
Changement de majorité !
Le changement c'est maintenant !
Moi j'ai envie de voir ce que feront les autres, car j'ai vu ce qu'a fait la CNSD, et c'est pas bien beau ( même beurk !).
J'ai cotisé 12 ans chez vous, pourquoi ?
SI du champagne moins chère et du lavage de cerveau, radio pas bien, déchets pas bien, mire pas bien, formation pas bien, contrôle RX pas bien ...

fistule69 écrivait:
-------------------
> Et si le jeu est de battre la CNSD, pourquoi pas ?
> Changement de majorité !
> Le changement c'est maintenant !
> Moi j'ai envie de voir ce que feront les autres, car j'ai vu ce qu'a fait la
> CNSD, et c'est pas bien beau ( même beurk !).
> J'ai cotisé 12 ans chez vous, pourquoi ?
> SI du champagne moins chère et du lavage de cerveau, radio pas bien, déchets pas
> bien, mire pas bien, formation pas bien, contrôle RX pas bien ...

Tu as vu ce que ca donné avec HOLLANDE, tu veux la même en couleur avec la FSDL qui n'a jamais rien fait si ce n'était bloquer tous les rouages conventionnels ce qui lui permet de dénoncer un immobilisme dont elle est elle-même responsable.

goupil

09/02/2014 à 10h33

neb: "Tout ce que vous avez réussi à graver dans le marbre c'est les remboursement de prothèse bloqués depuis 25 ans et la taxe cnsd avec votre taux urssaf . "

une_autre_vision_des_choses_d7rrq6.png

Pour beaucoup le protocole mfp est autant "presque obligatoire" que celui de la secu.
T'es bouché, t'as pas lu les nombreux témoignages ici même, ou t.es juste un sale menteur ?

sylvain.charbit

09/02/2014 à 11h01

machopacha écrivait:
--------------------

> Tu confirmes mes propos mon cher Sylvain,
>
> Votre Graal, votre pierre philosophale n'est que "battre la CNSD"
>
> Pour faire quoi, mais rien, parce que vous n'avez jamais rien fait !!!
>
> Votre seule ligne politique : Taper contre la CNSD !!!
> votre seul programme : Taper contre la CNSD !!!
> Mais encore : Taper contre la CNSD !!!

Punaise indécrottable tu es!!
tu ne lis rien
tu ne comprends rien
Quel(le) est l'abruti(e) chez vous qui a réussi à vous faire croire qu'occuper le terrain de cette façon est la meilleure solution pour redorer votre blason?
Vous aviez une fenêtre qui aurait du vous permettre de retrouver votre virginité syndicale pendant la période de négociations.
En acceptant la cohésion syndicale sur ces avenants, en refusant de signer, vous auriez pu .
Mais comme d'habitude l'égo surdimensionné de votre Présidente et vos certitudes vous ont obscurci le jugement. Vous avez répété la m^me erreur avec les codes offerts aux mutuelles (j'ai le souvenir des courriers échangés entre CHM et patrick)et cette mascarade de charte de bonne conduite.

Bref tu répètes la même rengaine depuis des mois
et c'est comme ça sur tous les forums dentaires CHM sur facebook, Jean Claude LUCET sur dentacte et sur SOS partout on vous dit changer de politique vous vous trompez et partout vous répétez; "arretez de taper sur la CNSD"!

alors ras le bol comme le dis le titre du fil tu me fatigues

en 2015 deux solutions:
1/ vous restez majoritaires et j'attendrais ma retraite en plaignant les jeunes confreres
2/ vous n"êtes plus majoritaires et la lutte pourra enfin commencer!

En attendant on vous laisse le forum tu éteins en partant quand tout sera mort car c'est votre seul but BISES

dentino

09/02/2014 à 11h12

Machopacha, tu dis que la CCAM est le pré-requis indispensable pour permettre une "restructuration de notre exercice" (je te cite et d'augmenter de manière substantielle les tarifs de soins.
Or, avec la disparition de la NGAP, ces revalorisations ne seront plus globales. Quels sont alors les 10 actes qu'ils faut revaloriser de toute urgence dans ce catalogue et surtout, quel sera votre argumentaire pour les justifier auprès de vos interlocuteurs et surtout du grand public?

machomenteur écrivait:

> Notre bénéfice moyen a toujours été en expansion à part une année de baisse pendant la crise économique.
> Nous gagnons toujours plus et plus que l'inflation.



Ne serait-ce pas ce qu'aurait dit FVR en introduction d'une des négociations conventionnelle?? Tu ne citerais pas du FVR quand même?!!!

Si vous utilisiez les moyens démesurés de la CNSD pour autre chose qu'indemniser grassement ses cadres, vous pourriez arriver à des analyses bien plus fines et pertinentes :

- QUI voit son bénéfice augmenter chaque année? Les orthos, les spécialistes, les omnis, les jeunes, les vieux?
- COMMENT y arrivent ils? En augmentant le temps de travail au détriment de la vie de famille? En faisant de l'abattage et en sacrifiant la qualité des soins? En sélectionnant les actes rentables comme les centres low-cost?
- COMMENT a évolué le CA et bénéfice moyen ces 20 dernières années?
- OU se situe le CA et bénéfice d'un dentiste Français par rapport à ses voisins Européens?

pgc

09/02/2014 à 11h22

Pourquoi se fatiguer à discuter avec lui? Le doublement des soins est un argument purement électoraliste. Il n'y croit pas une seconde.
C'est comme promettre de doubler le SMIG. Ca ne mange pas de pain, ça ne coûte rien de le promettre et ça peut faire la différence aux élections.
Quand on aura compris que la CNSD ne vit plus que pour elle-même et qu'elle est complètement indifférente à la profession...

pgc

09/02/2014 à 11h23

dock écrivait:
--------------
..
>
> - QUI voit son bénéfice augmenter chaque année? Les orthos, les spécialistes,
> les omnis, les jeunes, les vieux?
> - COMMENT y arrivent ils? En augmentant le temps de travail au détriment de la
> vie de famille? En faisant de l'abattage et en sacrifiant la qualité des soins?
> En sélectionnant les actes rentables comme les centres low-cost?
> - COMMENT a évolué le CA et bénéfice moyen ces 20 dernières années?
> - OU se situe le CA et bénéfice d'un dentiste Français par rapport à ses voisins
> Européens?


Nom de dieu voilà les vraies questions à poser !!
+ 1000 + 1000 + 1000!

barbabapat

09/02/2014 à 11h26

dentino écrivait:
-----------------
> Machopacha, tu dis que la CCAM est le pré-requis indispensable pour permettre
> une "restructuration de notre exercice" (je te cite et d'augmenter de manière
> substantielle les tarifs de soins.
> Or, avec la disparition de la NGAP, ces revalorisations ne seront plus globales.
> Quels sont alors les 10 actes qu'ils faut revaloriser de toute urgence dans ce
> catalogue et surtout, quel sera votre argumentaire pour les justifier auprès de
> vos interlocuteurs et surtout du grand public?

Pourquoi une revalorisation sachant que la cnsd défend dans les médias et sur internet que nous gagnons trop bien notre vie, que.nos revalorisations sont toujours plus importantes que l'inflation et qu'il faut défendre le pouvoir d'achat des patients face à "l'avarice " des dentistes qui doivent voir leurs tarifs encadrés.

Enfin, ils ne comprennent pas l'enfumage de FVR sur la nécessité pour lui de définir avant tout changement le coût d'une réforme.

Si on augmente le tarif des restaurations pour réduire suffisamment le différentiel avec les inlay-onlay, le remboursement des inlay-onlay est automatiquement augmenté, cela doit alors pouvoir entraîner des diminutions du trio endo, inlay core et couronne qui ne sont pas mesurable par la CCAM.

riccyman

09/02/2014 à 11h52

dock écrivait:
--------------
> machomenteur écrivait:
>
> > Notre bénéfice moyen a toujours été en expansion à part une année de baisse
> pendant la crise économique.
> > Nous gagnons toujours plus et plus que l'inflation.
>
>
>
> Ne serait-ce pas ce qu'aurait dit FVR en introduction d'une des négociations
> conventionnelle?? Tu ne citerais pas du FVR quand même?!!!
>
> Si vous utilisiez les moyens démesurés de la CNSD pour autre chose qu'indemniser
> grassement ses cadres, vous pourriez arriver à des analyses bien plus fines et
> pertinentes :
>
> - QUI voit son bénéfice augmenter chaque année? Les orthos, les spécialistes,
> les omnis, les jeunes, les vieux?
> - COMMENT y arrivent ils? En augmentant le temps de travail au détriment de la
> vie de famille? En faisant de l'abattage et en sacrifiant la qualité des soins?
> En sélectionnant les actes rentables comme les centres low-cost?
> - COMMENT a évolué le CA et bénéfice moyen ces 20 dernières années?
> - OU se situe le CA et bénéfice d'un dentiste Français par rapport à ses voisins
> Européens?


Merci Dock d'appuyer là ou il faut !!

Cette soupe populaire qu'on veut nous faire aussi avaler à propos des revenus de notre profession est juste empoisonnée.

Et ce gros manipulateur commence à s'en rendre compte car il a édité un de ses posts où il nous resservait ses 90 000 euros annuels.



--
http://www.dailymotion.com/riccyman#video=x12gclg

dock écrivait:
--------------
> machomenteur écrivait:
>
> > Notre bénéfice moyen a toujours été en expansion à part une année de baisse
> pendant la crise économique.
> > Nous gagnons toujours plus et plus que l'inflation.
>
>
>
> Ne serait-ce pas ce qu'aurait dit FVR en introduction d'une des négociations
> conventionnelle?? Tu ne citerais pas du FVR quand même?!!!
>
> Si vous utilisiez les moyens démesurés de la CNSD pour autre chose qu'indemniser
> grassement ses cadres, vous pourriez arriver à des analyses bien plus fines et
> pertinentes :
>
> - QUI voit son bénéfice augmenter chaque année? Les orthos, les spécialistes,
> les omnis, les jeunes, les vieux?
> - COMMENT y arrivent ils? En augmentant le temps de travail au détriment de la
> vie de famille? En faisant de l'abattage et en sacrifiant la qualité des soins?
> En sélectionnant les actes rentables comme les centres low-cost?
> - COMMENT a évolué le CA et bénéfice moyen ces 20 dernières années?
> - OU se situe le CA et bénéfice d'un dentiste Français par rapport à ses voisins
> Européens?

Dis-toi bien que ces analyses nous les faisons, nous connaissons très bien l'hétérogénéité de notre profession et les différences importantes entre les régions, les départements. Il y a des confrères qui gagnent très bien leur vie et d'autres qui rament. Et le bénéfice n'est pas fonction du prix des prothèses. Nous le savons.
Et c'est bien pour aider ceux qui rament que nous voulons cette réforme structurelle.

Nous connaissons mieux que quiconque comment réformer sans bouleverser les exercices qui ont totalement divergés.

Contrairement à ce que vous pensez nous nous préoccupons de tous les types d'exercice, même de ceux qui nous chient régulièrement dans les bottes et des fois avec ce que je lis je dois bien avouer que cela devient difficile et que l'abnégation a des limites.

Au cours des 20 dernières années la profession n'a pas à ce plaindre sur le plan financier (CA et bénéfice)

Nous avons fait des comparaisons avec nos homologues allemand, et au final le bénéfice est similaire.

Chaque année la commission des affaires économiques établi un dossier économique qui sert de base à nos réflexions.

Vous avez une image caricaturale de la CNSD, mais nous sommes une organisation très démocratique qui produit énormément de travail ce qui nous sert à étayer nos dossiers et asseoir notre crédibilité.

Contrairement à certaines contrevérités égrenées ici pu là les décisions ne sont pas prises par une seule personne mais bien par la collégialité du bureau ou du conseil d'administration.

Ces contrevérités ne sont la que pour discréditer une structure démographique qui défend la profession.

Faut arrêter de dire qu'ils défendent la profession. Retire leur la vente de la rcp et demain ils seront seuls.