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ccam : 1 acte par jour ouvré
21/05/2014 à 08h35
A 7 jours ouvrés du 1er juin, une réflexion sur les bridges
-9 ... -8 ... -7
je suis d'accord avec toi zorg
il ne devrait pas être possible de mettre les piliers NPC d'un long bridge à part et
ils seront forcement transmis à la CPAM.
le bridge ne pourra pas être scindé puisque les piliers et inters sup font
partie du chapitre 18 02 07 06 "soins prothétiques geste complémentaire en
prothèse plurale fixée" et à ce titre ils ne peuvent être facturés seuls tout
comme le forfait rx endo ou la rx complémentaire par exemple.
même les complémentaires qui remboursent du NPC devraient voir leur logiciel bugué
avec un HBMD087 (pilier sup céram) qui se balade seul: donc alerte rouge et refus instantané.
dans le même registre les 2 et 3 ème inter sont pris en charge spr 0 et ne
sont pas NPC, cela n'a pas été mis au hasard.
il y aura dépassement (ED) sur ces actes et donc cotisation sup.
et exemple d'impossibilité informatique selon moi
bridge de base 11 pilier NRD 21 inter 22 pilier NRD
23 pilier RD
24 inter
25 pilier NRD
23 est NPC , si tu veux le retirer du bridge , ton logiciel devrait logiquement le refuser.
Puisque dans ce cas 24 et 25 se retrouveraient isolées hors bridge telles un cantilever solitaire.
qu'en pensez vous ?
c'est un effet colatéral pour moi
21/05/2014 à 20h01
RD reconstituable durablement , donc couronne ou pilier non remboursé
NRD: non RD donc couronne ou pilier pris en charge
21/05/2014 à 22h21
On vient de l'interner, il n'est plus disponible.
--
machopacha écrivait:
--------------------
> Si tu trouves que la convention est si mauvaise que cela, tu as tout à fait le
> droit de te déconventionner et de pratiquer les honoraires que tes compétences
> t'autorisent.
--------------------
> l'argent mis sur les faux moignons aurait permis de revaloriser les soins opposables.
Cet argent aurait permis de revaloriser les soins opposables d'au moins 20% !!!
Avec le détartrage à 33 euros on en aurait pété de joie.
21/05/2014 à 22h26
je suppose que ce sont les experts dentaires près de la HAS et la direction des actes médicaux de la CNAMTS + la CHAP et l'ATIH
mais c'était mission impossible surtout avec le passage en 1 jour . ....
22/05/2014 à 10h45
A 6 jours ouvrés du 1er juin ,
....-8 ... -7 ... -6 (ou -1 avant l'Annonce ?????)
une découverte de cquenottes dans un autre fil
En ngap
Régularisation d'une crête alvéolaire avec suture gingivale :
- localisée, et dans une autre séance que celle de l'extraction DC 5
- étendue à la crête d'un hémimaxillaire ou de canine à canine DC 15
- étendue à la totalité de la crête DC 30
en ccam
HBFA005 Ostéoplastie soustractive de l'arcade alvéolaire sur un secteur de 1 à 3 dents NPC
HBFA004 Ostéoplastie soustractive de l'arcade alvéolaire sur un secteur de 4 à 6 dents NPC
HBFA003 Ostéoplastie soustractive de l'arcade alvéolaire sur un secteur de 7 dents ou plus NPC
si qq'un les retrouve ailleurs, merci , mais on pense que le remboursement a été squizzé.
22/05/2014 à 11h01
Il existe ça :
LBFA018 Résection modelante de la mandibule, par abord intrabuccal
[A, J, K, 7, O] À l'exclusion de : résection modelante du menton, par abord intrabuccal (LBFA010)
(GELE001)
anesthésie
1 4
0 0
172,62 78,81
1 1
ADC ADA
Mais je pense que c'est pour la régularisation totale de la crete.
Sinon il y ça : LBFA031 Résection d'hypertrophie osseuse intrabuccale
[O, 9] Exérèse de crête alvéolaire, de torus ou d'exostose intrabuccale
Qui a priori semble avoir une prise en charge équivalente à un DC15
22/05/2014 à 11h05
http://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/trouver-un-acte/fiche-abregee.php?code=HBFA005
Je sais bien qu'ameli a encore quelque retard sur sa mise a jour, toujours légèrement en retard sur legifrance, mais la, en effet, la régularisation de crete semble passée en npc.
Finalement, pour un tarif de misére NGAP qu'aucun praticien ni stomato n'acceptera plus pour ce genre de chirurgie, ce n'est pas si mal....
22/05/2014 à 12h44
LBFA031 n'existe pas dans la 3.5 .
Ameli fait des mises a jour souvent, mais son moteur de recherche pointe sur des bdd OBSOLETES.
Les informaticiens sont dépassés ou recoivent des mauvaises consignes!!!
Pour vos recherches , je vous conseille d'utiliser celles du navigateur (CTRL F) apres avoir chargé la v3.5 en pdf (a peu pres juste) , ou alors utilisez ccam.pro , qui est juste depuis longtemps (legifrance)
22/05/2014 à 18h45
Je reviens sur cette question car mon sang n'a fait qu'un tour. Un topique, çà peut-être un produit de blanchiment?? Non?
colza2 écrivait:
----------------
> kluby écrivait:
> ---------------
> > colza2 écrivait:
> > ----------------
> >
> > > LBLD003 Pose de gouttière maxillaire ou mandibulaire pour hémostase ou
> > > portetopique 86,40€
> > > LBLD006 Pose de gouttières maxillaire et mandibulaire pour hémostase ou
> > > portetopique 172,80€
> >
> > C'est lié à des pathologies définies?
>
> JOKER :-))
>
> Ce sont pour partie les anciennes gouttières fluorées pour radiothérapie (D30 1
> arcade en Ngap) qui ont été réévaluées de 50 % (équivalent D45 en Ngap).
> Avant c'était des assimilations , donc DEP avec lettre de l'oncologue.
> En CCAM les assimilations disparaissent donc les dernières DEP aussi.
>
> Des questions se posent du coup comme: peut-on faire des gouttières fluorées
> pour tout le monde?
>
> Si un dentiste-conseil ayant été formé à la ccam passe , en attendant les
> réunions par secteur. Merci.
>
>
22/05/2014 à 19h30
héhéhé
un topique c'est un médoc qui agit à l'endroit où on le dépose
voilà la définition.....
il n'y a pas d'accord préalable (case AP vide dans la ccam V34)
il faudra juste vérifier mais seulement après le 1 er juin sur ameli.fr la description complète de cet acte pour avoir ou non une bonne surprise.
mais c'est opposable, il me semble
22/05/2014 à 20h08
adhoc écrivait:
---------------
> LBFA031 n'existe pas dans la 3.5 .
>
> Ameli fait des mises a jour souvent, mais son moteur de recherche pointe sur des
> bdd OBSOLETES.
> Les informaticiens sont dépassés ou recoivent des mauvaises consignes!!!
>
> Pour vos recherches , je vous conseille d'utiliser celles du navigateur (CTRL F)
> apres avoir chargé la v3.5 en pdf (a peu pres juste) , ou alors utilisez
> ccam.pro , qui est juste depuis longtemps (legifrance)
>
>
Si je comprends bien, actuellement toutes nos mises a jour logiciels pour la CCAM seront obsolètes a partir du 1er juin et il faudra mettre un patch pour la V35.
Est ce que j'ai bien compris?
Est ce que le logiciel fera une mise a jour automatique?
22/05/2014 à 21h32
hihi, pas tout a fait, toothache!
Ameli , depuis quelque temps, fait des mises a jour de sa base de données CCAM, pour qu'elle "calque" sur celle de legifrance (l'officielle, a l'adresse http://tinyurl.com/qzxezou)
On est ainsi passé, en deux mois de la 3.2 à la 3.5.
La page ameli ccam est visible ici:
http://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/telechargement/version-actuelle/ccam-version-18.php
On en est actuellement a la 3.5
Mais, les utilitaires (moteurs de recherche ameli par formulaire), visibles ici
http://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/index.php
(recherche par mots cle, code, chapitre) sont parfois faux ;ainsi, parfois, une recherche d'un code ccam disparu apparaît comme présent, comme le code mentionné plus haut, alors qu'il n'est pas dans la liste officielle , ni dans la 3.5.
Les informaticiens de nos logiciels , eux, ont bien la liste officielle depuis quelque temps, mais ont du refondre toute leur algorithmique pour faire des formulaires de codes ccam, d'ou évidemment des oublis, des bugs etc... (ce qui est normal, ayant eu très peu de temps!) . L'"innocent" de la cnsd qui se fiche des programmeurs (voir autre post) n'a qu'a essayer de coder un peu, il comprendra sa douleur.
Rien que pour coder correctement (par un amateur, pas un pro!) le bridge ccam ( http://ccam.pro/bridge3.php), il faut une quarantaine d'heures (et quand meme une bonne expérience:-))
Je reconnais que l'explication n'est pas évidente, que si les directeurs de projet des logiciels informatiques prenaient un peu plus la parole (surtout celui de Julie!!!) et expliquaient correctement leurs démarches et leurs problèmes, ca serait mieux pour tout le monde (mauvaise, tres mauvaise comm!)
22/05/2014 à 22h03
@colza2
Les 2eme et 3eme inters ne sont pas teletransmis et seront envoyes direct aux complementaires avec un code que j'ai pas sur moi
22/05/2014 à 23h17
colza2 écrivait:
----------------
> A 7 jours ouvrés du 1er juin, une réflexion sur les bridges
>
> -9 ... -8 ... -7
>
>
> je suis d'accord avec toi zorg
>
>
> il ne devrait pas être possible de mettre les piliers NPC d'un long bridge à
> part et
> ils seront forcement transmis à la CPAM.
>
> le bridge ne pourra pas être scindé puisque les piliers et inters sup font
> partie du chapitre 18 02 07 06 "soins prothétiques geste complémentaire en
> prothèse plurale fixée" et à ce titre ils ne peuvent être facturés seuls tout
> comme le forfait rx endo ou la rx complémentaire par exemple.
>
> même les complémentaires qui remboursent du NPC devraient voir leur logiciel
> bugué
> avec un HBMD087 (pilier sup céram) qui se balade seul: donc alerte rouge et
> refus instantané.
>
> dans le même registre les 2 et 3 ème inter sont pris en charge spr 0 et ne
> sont pas NPC, cela n'a pas été mis au hasard.
> il y aura dépassement (ED) sur ces actes et donc cotisation sup.
>
> et exemple d'impossibilité informatique selon moi
>
> bridge de base 11 pilier NRD 21 inter 22 pilier NRD
> 23 pilier RD
> 24 inter
> 25 pilier NRD
> 23 est NPC , si tu veux le retirer du bridge , ton logiciel devrait logiquement
> le refuser.
> Puisque dans ce cas 24 et 25 se retrouveraient isolées hors bridge telles un
> cantilever solitaire.
>
> qu'en pensez vous ?
> c'est un effet colatéral pour moi
Pour moi et d après ce que j ai compris le plus important est de bien choisir ton bridge de base
Dans ton cas le bridge de base doit être 25 inter 24 et 23 dans ce cas la 23 est prise en charge ( principe d'un seul pilier NR ) puis le reste en pilier et inter en plus mais du coup ta 23 passe dans ton snir !
23/05/2014 à 01h00
Je n'ai pas eu le courage de relire tout le post pour vérifier si le sujet a déjà été évoqué mais je ne trouve pas la cotation des amalgames et composites sur les molaires.
Autant on retrouve les cavités 1,2 ou 3 faces sur les incisives, canines et prémolaires, autant sur les molaires, rien!
Alors une idée?
23/05/2014 à 01h22
Merci colza, toujours aussi efficace! Effectivement, j'avais lu un peu vite, mais c'est quand même un peu con comme expression! Autant on utilise souvent le terme incisivo-canin, autant le premolomolaire...est beaucoup plus rare...
Désolé du dérangement, je vais reprendre des cours de lecture. :-)
23/05/2014 à 09h14
prémolomolaires est un mot rare, que j'ai découvert il y a peu en lisant la ccam :-))
A 5 jours ouvrés du 1er juin .... (et je n'ai pas retiré le pont possible de vendredi prochain)
Quelqu'un sait à quelle heure débute LA réunion ?
23/05/2014 à 10h59
ca dépend de l'heure de fin du repas au meurice pour fête les résultats exceptionnelle de l'unafoc cette année ;)
--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
23/05/2014 à 12h40
>Pour moi et d après ce que j ai compris le plus important est de bien choisir ton bridge de base
Dans ton cas le bridge de base doit être 25 inter 24 et 23 dans ce cas la 23 est prise en charge ( principe d'un seul pilier NR ) puis le reste en pilier et inter en plus mais du coup ta 23 passe dans ton snir !<
Le choix du bridge de base est il si important dans le cas mentionné plus haut?
[11] 21 [22] [23] 24 [25] avec 11,22,25 NonReconstituables
Je ne vois pas de changement dans le choix d'un bridge de base, au choix
11 21 22
11 21 23
11 21 25
22 24 25
23 24 25
On aura une adjonction d' intermédiaire en effet en NPC plus une adjonction de deux piliers QUELQUEQOIT le choix du bridge de base.
(se méfier de ce qui peut etre raconté lors des confs, par des gens excellents en comm , mais peut etre pas en dénombrement!);
L'ideal serait de prouver l'importance du choix du BB par des exemples discriminants.
23/05/2014 à 12h47
150 Nouvelles feuilles reçues ce matin !Et ils demandent de jeter les anciennes le 1 juin , ce que , bien sur, je ne vais pas faire car a mon avis la CCAM n'est pas pour demain !