ccam : 1 acte par jour ouvré

barbabapat

23/04/2014 à 11h02

yobi écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
>
>
> > Dans 6 mois ton activité sera analysée de A à Z. les données collectées
> > serviront à déceler des abus et des comportements professionnels déviants. Ca
> > servira aussi à baisser le prix des actes les plus fréquents.
>
>
> Que l'on se serve de la CCAM pour dépister les abus et les comportements
> déviants ne me dérange pas.Les centres Dentexia risquent gros.
> mais pourquoi cela t’inquiète?

Le controle informatique ne revele pas les comportements réellement deviant. On le voit avce la radiologie où on pourrait faire bcp plus de preventif si on faisait réellement plus de radio.

Maintenant si tu veux voir du comportement réellement déviant, c'est du dossier informatique partagé, des dentistes conseil qui font de la prise en charge d'urgence dentaire, réalisent un panoramique à cette occasion pour retrouver les merdes réalisées présque en temps réel.

Et si tu as des kerviels, tu va demander à ces patients de faire un controle chez un autre dentiste.

chicot29

23/04/2014 à 11h24

yobi écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
>
>
> > Dans 6 mois ton activité sera analysée de A à Z. les données collectées
> > serviront à déceler des abus et des comportements professionnels déviants. Ca
> > servira aussi à baisser le prix des actes les plus fréquents.
>
>
> Que l'on se serve de la CCAM pour dépister les abus et les comportements
> déviants ne me dérange pas.Les centres Dentexia risquent gros.
> mais pourquoi cela t’inquiète?

Je ne sais pas moi par exemple pourquoi Dr yobi faites vous plus de couronnes que d'onlays ? vous savez dr yobi qu'il faut soigner en économisant le plus possible les tissus dentaires.
Dr yobi pourquoi ne faites vous pas plus de coiffages directs ?

Coiffage direct vs endo.
Onlay vs couronne.
Sc 33 vs spr 57 ( ah ! merde c'est déjà le cas).
Bridge vs implant
Etc.....

Mais bon comme il y a plus de praticiens qui fritent les dents que ceux qui les épargnent, grace à cette nomenclature de merde, Dr yobi a de fortes chances de rester dans la moyenne.-))
Effectivement dentexia supérieur à la moyenne. Tout baigne.

chicot29

23/04/2014 à 11h47

barbabapat écrivait:
--------------------

> Le controle informatique ne revele pas les comportements réellement deviant. On
> le voit avce la radiologie où on pourrait faire bcp plus de preventif si on
> faisait réellement plus de radio.

Mais c'est le cas non ? Il est recommandé de faire des clichés rétrocoronaires lors des consultations.

Risque élevé tous les 12 à 18 mois.
Risque faible tous les 24 à 36 mois.

Si tu ne les fais pas ta consult tombe à l'eau : indu. Tu n'es pas au courant ? -))
Si tu fais un examen plus complet (status) elle tombe à l'eau aussi.-))

Latin

23/04/2014 à 11h51

yobi écrivait:
--------------
> Latin écrivait:
> -
> > Ils l'ont déjà fait pour les panos.
>
> arrête tes conneries sur un sujet que tu ne connais pas.
> Les radiologues ont perdus la majoration numérique sur toutes les radios et
> s’offusquaient que nous la gardions sur nos panos.
> C'est aux radiologues que tu dois cette baisse , merci les confrères ...

Mon cher Yobi, je n'accusais personne. Passer du Z21 au Z16 en pratique c'est une baisse de tarification. Noyer le poisson en disant que c'est le retrait de la majoration numérique n'enlève rien au fait que c'est la preuve que les baisses sont possibles. Et que les radiologues aient subit la même punition ne me réconforte nullement. Et pourquoi leur faire endosser la responsabilité de l'application de cette nouvelle codification à nous chirurgiens dentistes? Le maintient du Z21 pour les seuls chirurgiens dentistes uniquement n'avait aucune légitimité dès lors que l'acte est identique. Du reste le tarif sécu des mêmes actes réalisés par les chirurgiens dentistes versus les médecins est le même.
Tu es vraiment bien prompte à décliner la responsabilité d'un fait dont tu n'étais nullement accusé.

Mais ça reste la preuve que les baisses sont possibles autrement que par la pernicieuse non indexation de la tarification sur l'évolution du coût de la vie. (Et aussi sur les données acquises de la science, faut pas déconner).

pgc

23/04/2014 à 11h51

chicot29 écrivait:

"Si tu ne les fais pas ta consult tombe à l'eau : indu. Tu n'es pas au courant ? -))
Si tu fais un examen plus complet (status) elle tombe à l'eau aussi.-)) "

Quand on aura pris l'habitude de travailler gratuitement on aura plus de souci. Bon, on aura plus d'argent non plus, mais au moins on sera dans les clous. C'est une consolation.

pgc

23/04/2014 à 11h55

yobi écrivait:

> Que l'on se serve de la CCAM pour dépister les abus et les comportements
> déviants ne me dérange pas.Les centres Dentexia risquent gros.
> mais pourquoi cela t’inquiète?
>

Quelle perfidie dans cette question. "Pourquoi as-tu peur de la police? Tu as quelque chose à te reprocher?".
Pouah.

Latin

23/04/2014 à 12h08

chicot29 écrivait:
------------------
> Mais c'est le cas non ? Il est recommandé de faire des clichés rétrocoronaires
> lors des consultations.
>
> Si tu ne les fais pas ta consult tombe à l'eau : indu. Tu n'es pas au courant ?
> -))
> Si tu fais un examen plus complet (status) elle tombe à l'eau aussi.-))

Attention le status peut aussi tomber à l'eau, a posteriori. ;-)

chicot29

23/04/2014 à 12h12

Laisse tomber yobi respecte les recommandations has à la lettre. C'est pour ca qu'il a obtenu le droit de pouvoir bousiller une dent saine pour réaliser des bridges si l'autre dent pilier entre dans la case "couronnable". Et de proche en proche si j'ai bien compris pour des bridges plus étendus-))
Bravo.

chicot29

23/04/2014 à 12h16

Latin écrivait:
---------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Mais c'est le cas non ? Il est recommandé de faire des clichés
> rétrocoronaires
> > lors des consultations.
> >
> > Si tu ne les fais pas ta consult tombe à l'eau : indu. Tu n'es pas au courant
> ?
> > -))
> > Si tu fais un examen plus complet (status) elle tombe à l'eau aussi.-))
>
> Attention le status peut aussi tomber à l'eau, a posteriori. ;-)

Il tombe ne tombe pas à l'eau car pas facturé. Il fait tomber la consult car pas indiqué, il faut des rétro-coronaires, meme argentiques pour lesquelles le patient prend plus de rayons dans le tronche qu'un status RVG.
pays de fous.

pgc écrivait:
-------------
> yobi écrivait:
>
> > Que l'on se serve de la CCAM pour dépister les abus et les comportements
> > déviants ne me dérange pas.Les centres Dentexia risquent gros.
> > mais pourquoi cela t’inquiète?
> >
>
> Quelle perfidie dans cette question. "Pourquoi as-tu peur de la police? Tu as
> quelque chose à te reprocher?".
> Pouah.


les remarques de type stalinienne de yobi ne m'etonne nullement , c'est exactement le type d'incompétent dont l'objectif totalitaire en connivence avec la cpam et l'unocam est d'exercer une emprise sur l'exercice libéral de la profession

Latin écrivait:
---------------
> Merci Colza2 de nous ouvrir les yeux. nous pourrions donc coter la première
> extraction au tarif dérisoire que l'on connait, et la deuxième au même tarif
> dérisoire au lieu de la moitié.
> Pas mal!
>


oui c'est cela (sauf changement )

exemple plus parlant
le même jour : ext 26 /25 sans alvéo et 37 avec séparation

HBGD043 ext 2 dents permanentes sans alv. 50,16 (= 33,44 la 1ère + 16,72 la 2ème)
HBGD036 ext 1 dent permanente sur arcade avec séparation 33,44

chicot29 écrivait:
------------------

> Je ne sais pas moi par exemple pourquoi Dr yobi faites vous plus de couronnes
> que d'onlays ? vous savez dr yobi qu'il faut soigner en économisant le plus
> possible les tissus dentaires.
> Dr yobi pourquoi ne faites vous pas plus de coiffages directs ?
>
> Coiffage direct vs endo.
> Onlay vs couronne.
> Sc 33 vs spr 57 ( ah ! merde c'est déjà le cas).
> Bridge vs implant
> Etc.....
>
> Mais bon comme il y a plus de praticiens qui fritent les dents que ceux qui les
> épargnent, grace à cette nomenclature de merde, Dr yobi a de fortes chances de
> rester dans la moyenne.-))
> Effectivement dentexia supérieur à la moyenne. Tout baigne.

Mais Chico , pourquoi m'agresses comme tu le fais?
La NAGP est minable et ce n'est pas la responsabilité de la FSDL, de la CNSD ni de moi-même mais de ceux qui la gère , l'UNCAM et le gouvernement
La CCAM n'est pas mieux mais offre au moins une perspective d'évolution comme nous l'a dit ameli
C'est un préalable indispensable , les décideurs le feront-ils? C'est à nous ,à tous les syndicats , mais aussi aux patients qui sont les grands cocus de l'affaire , de les persuader.

HBMD007 Rebasage d'1 prot. adjointe partielle ED NR
HBMD004 Rebasage d'1 prot. adjointe complète ED NR

ça c'est toi qui devra compléter le prix (car ED) et chercher où ton éditeur de logiciel aura rangé ces actes.
d'où l'intérêt de pouvoir se familiariser avec la version ccam avant le 1er juin.

chicot29

23/04/2014 à 16h53

yobi écrivait:
--------------

> Mais Chico , pourquoi m'agresses comme tu le fais?
> La NAGP est minable et ce n'est pas la responsabilité de la FSDL, de la CNSD ni
> de moi-même mais de ceux qui la gère , l'UNCAM et le gouvernement
> La CCAM n'est pas mieux mais offre au moins une perspective d'évolution comme
> nous l'a dit ameli
> C'est un préalable indispensable , les décideurs le feront-ils? C'est à nous ,à
> tous les syndicats , mais aussi aux patients qui sont les grands cocus de
> l'affaire , de les persuader.


Les patients cocus ? je ne pense pas. Il ont en théorie un repas 3 étoiles michelin (recommandations de la HAS) pour le prix d'un kébab (tarifs de soins opposables de merde). Là ou ca merdait pour l'instant c'est que les recommandations de la HAS n'étaient pas appliquées pour cause de manque d'outil d'analyse fine de notre activité. L'outil est dans les tuyaux pour le premier juin. Pour l'instant les actes NPC ne sont pas télé transmis. Le jour ou ils seront remboursables pour une poignée de moules (on vous fait confiance pour solvabiliser les patients) et donc télétransmis ce jour là on te demandera pourquoi tu fais trop de ci ou pas assez de ca.
On n'était pas emmerdé avant quand les inlays core étaient HN, bonjour le cadeau empoisonné.

adhoc

23/04/2014 à 17h52

>les remarques de type stalinienne de yobi ne m'etonne nullement , c'est exactement le type d'incompétent dont l'objectif totalitaire en connivence avec la cpam et l'unocam est d'exercer une emprise sur l'exercice libéral de la profession<

Ne poussons pas, quand même. Mais les réponses de yobi me font plutôt penser au "Meilleur des Mondes" , avec des discours préformatés et rassurants pour la masse! Comme on lui a appris.

La liste des ex ED prete pour juin, et annoncée sur ce ton "cool, les nerveux , tout va bien, dormez en paix, braves gens" , il y a de quoi mourir de rire. Honnêtement, sur ccam.pro , on peut la faire en moins d'une heure, opérationnelle par simple requete!

Algi

23/04/2014 à 18h00

"Je ne suis pas un spécialiste de la CCAM mais j'ai juste suivi 2 formations UNAFOC et je n'ai pas le temps de m'emmerder à répondre à un confrère qui me débine à longueur de post ...."

Ben mon pauvre yobi je t'ai froissé?

Je "te" débine pas à longueur de posts je dis juste les choses qui me choquent... imposées par les "CAM" certes mais signées par 1 seul syndicat.... qui aurait mieux fait de claquer la porte et rester digne!

Si tu prends tout pour toi attends toi à morfler dans les mois qui viennent car pour l'instant on en parle de la ccam mais elle est pas encore effective...

Par contre quand "tu" écris que pour les actes non inscrits à la ccam "on fera un devis" je me pose des questions, tu dis ça avec l'aval de ton syndicat? t'as un courrier de la cpam qui t'autorise à passer outre le catalogue ultime???

La CCAM est censée être exhaustive, non??? Donc si ça y est pas ça existe pas et tu risques gros à tenter des actes non référencés....

De même je serais curieux de connaitre le libellé exact des actes listés assortis d'honoraires minables....

Datartrage+polissage sans reevaluation... merci qui???

Tu dis ne pas être specialiste de la CCAM, y'en a-t-il un dans ton syndicat ou êtes vous assez cons pour avoir signé des engagements sans avoir le contenu de ce qui nous serait demandé???? En même temps vu qu'elle est encore en cours d'écriture personne doit savoir... mais alors pourquoi la mettre en place le 1er juin et pas attendre qu'elle soit terminée pour être négociée sur des textes finis?????

Question (pas à toi tu sais pas): la ccam décrit le curetage sous gingival.... donc acte listé différent du detartrage.
Quand on détartre ET polit, on s’arrête à la limite de la gencive et tout ce qui est dessous ça passe NR?

Donc, mes chers signataires, en juin on va dire quoi à nos patients: compte tenu de la complexité de l'acte tel que décrit je ne suis pas en mesure de le realiser pour 30€ de l'heure? Et "qui" va le faire???? Selon les données has pas grand monde sinon ceux qui, déjà, prenaient un dépassement et continueront mais avec le risque d'être poursuivis...

ps: Faudrait une liste des adherents cnsd qu'on leur adresse nos cas pourris que LEUR syndicat rend impossibles à soigner sans perdre d'argent.

pps: les endos jusque là c'était "jusque à l'apex ou presque ET radio opaque", ça permettait de faire des actes certes légers, pas rentables mais pas non plus de couler le cab.... maintenant c'est tout ce que j'ai dit plus haut. C'est evidemment louable medicalement mais incompatible avec les lois de l'économie.... ça a choqué personne à la cnsd de signer ça?

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

yobi écrivait:
--------------

> La CCAM n'est pas mieux mais offre au moins une perspective d'évolution comme
> nous l'a dit ameli
> C'est un préalable indispensable , les décideurs le feront-ils? C'est à nous ,à
> tous les syndicats , mais aussi aux patients qui sont les grands cocus de
> l'affaire , de les persuader.


vous croyez donc encore au père noël à la CNSD...

Depuis que j'en parle à des dentistes, des patients, des amies, des médecins et que je leur dis que c'est pour plus tard améliorer les remboursements, ils ont TOUS un rire nerveux...
Tu penses vraiment que les 2 codes pour couronnes (blanche et métal comme s'il n'y avait qu'une seul sorte de "blanc") vont permettre une revalorisation du blanc? ou un diminution/disparition du métal??

Algi écrivait:
--------------
> Si je peux me permettre un parallèle, les "recommandations" HAS de la CCAM c'est
> le cahier des charges pour un étoilé Michelin.
>
> Le souci c'est que macho et ses copains ont négocié les tarifs d'une baraque à
> kebab....
>

Malheureusement bien vrai...

chicot29

23/04/2014 à 18h19

HAS :

"Ainsi, le praticien doit privilégier :
- dans le cas de perte de substance petite, les restaurations
directes exclusivement ;
- dans le cas de perte de substance moyenne, les reconstitutions par méthode
directe par rapport aux reconstitutions indirectes par inlay-onlay ;
Les impératifs de préservation tissulaire doivent être pondérés par les impératifs
biomécaniques. Une restauration directe est possible si elle permet de restaurer de
façon satisfaisante : l’anatomie occlusale, les contacts proximaux et occlusaux, les
profils d’émergence. Si la restauration d’une cuspide est nécessaire, un inlay-onlay
peut être indiqué.
- dans le cas de perte de substance importante, les reconstitutions indirectes
par inlay-onlay par rapport aux couronnes"

Bien sur docteur Yobi qui n'a rien à se reprocher doit faire plus d'onlays que de couronnes comme il rentre bien dans les cases du rapport SC33/inlay core -))
On va se régaler le 1er juin !

Algi

23/04/2014 à 18h44

Qui passe 2 heures avec digue et gutta chaude pour une endo molaire au tarif secu?

45 minutes voire 1 heure pour un detartrage polissage à 28,92€?

30 minutes pour une cavité 1 face sur lacteale d'un môme hurlant?

45 min pour extraire une molaire de lait avec ses racines qui se brisent en mille morceaux pour même pas le prix d'une consult?

ps: les temps que je donne c'est "service compris", depuis le moment où le patient passe la porte pour entrer et celui où il sort du cabinet.
--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

chicot29 écrivait:
------------------
>
> On n'était pas emmerdé avant quand les inlays core étaient HN, bonjour le cadeau
> empoisonné.

Mon pauvre chicot , tes endos sont magnifiques mais, pitié ne post plus dans la rubrique vie syndicale:
les inlays core n'ont jamais été en HN ....
Parle de sujet que tu connais....

chicot29 écrivait:
------------------
>
>
> Les patients cocus ? je ne pense pas. Il ont en théorie un repas 3 étoiles
> michelin (recommandations de la HAS) pour le prix d'un kébab (tarifs de soins
> opposables de merde).
La réponse est dans ta phrase "en théorie"
Et quand c'est vrai ils payent la qualité de leur soin sous-évalués grâce à une prothèse peu ou pas pris en charge.
Désolé , ils sont bien cocus...

chicot29

23/04/2014 à 21h26

Rien à foutre du HN NR ou ED tu joues sur les mots, ils n'étaient ni remboursés par la sécu ni par la mutuelle et n'occasionnaient à l'époque aucun grief des caisses vu qu'ils n'étaient pas remboursés. je me trompe ?
La forme on s'en branle.
Sur le fond yobi ton taux onlay/couronne est il largement supérieur à 1 comme le recommande la HAS ou est il proche de 0 ? Parce qu'à partir du premier juin il va être visible !-))

adhoc écrivait:
---------------

>
> La liste des ex ED prete pour juin, et annoncée sur ce ton "cool, les nerveux ,
> tout va bien, dormez en paix, braves gens" , il y a de quoi mourir de rire.
> Honnêtement, sur ccam.pro , on peut la faire en moins d'une heure,
> opérationnelle par simple requete!


pour les courageux comme toi , tu obtenir la liste sur ccam-pro
pour les fainéants comme moi on fait de l'ED sur les mêmes actes qu'en NGAP et je potasserai la liste à sa parution.
Je persiste donc " no stress"

chicot29 écrivait:
------------------
> Rien à foutre du HN NR ou ED tu joues sur les mots, ils n'étaient ni remboursés
> par la sécu ni par la mutuelle et n'occasionnaient à l'époque aucun grief des
> caisses vu qu'ils n'étaient pas remboursés. je me trompe ?
> La forme on s'en branle.
> Sur le fond yobi ton taux onlay/couronne est il largement supérieur à 1 comme
> le recommande la HAS ou est il proche de 0 ? Parce qu'à partir du premier juin
> il va être visible !-))

si tu siégeait en commission paritaire et que tu aidais les praticiens en contrôle d'activité , tu saurais qu'ils savent déjà TOUT de ton activité.
Seul le HN leur échappe (grâce à la CNSD qui a obtenu dans la convention de 2006 qu'il ne soit plus mis sur les feuilles de SS)

Salut
En ce qui concerne les onlays , si pour réaliser ce dernier on fait une préparation périphérique mais assez sus gingivale (2mm) , peut on coder une couronne? D ailleurs quelle est la définition d une couronne pour la sécu ou la HAS ? Quid des "endocouronnes" ?