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ccam : 1 acte par jour ouvré
23/04/2014 à 21h40
Salut
En ce qui concerne les onlays , si pour réaliser ce dernier on fait une préparation périphérique mais assez sus gingivale (2mm) , peut on coder une couronne? D ailleurs quelle est la définition d une couronne pour la sécu ou la HAS ? Quid des "endocouronnes" ?
23/04/2014 à 21h54
Algi écrivait:
--------------
> "Je ne suis pas un spécialiste de la CCAM mais j'ai juste suivi 2 formations
> UNAFOC et je n'ai pas le temps de m'emmerder à répondre à un confrère qui me
> débine à longueur de post ...."
>
> Ben mon pauvre yobi je t'ai froissé?
>
> Je "te" débine pas à longueur de posts je dis juste les choses qui me
> choquent... imposées par les "CAM" certes mais signées par 1 seul syndicat....
> qui aurait mieux fait de claquer la porte et rester digne!
>
> Si tu prends tout pour toi attends toi à morfler dans les mois qui viennent car
> pour l'instant on en parle de la ccam mais elle est pas encore effective...
>
> Par contre quand "tu" écris que pour les actes non inscrits à la ccam "on fera
> un devis" je me pose des questions, tu dis ça avec l'aval de ton syndicat? t'as
> un courrier de la cpam qui t'autorise à passer outre le catalogue ultime???
>
> La CCAM est censée être exhaustive, non??? Donc si ça y est pas ça existe pas et
> tu risques gros à tenter des actes non référencés....
>
> De même je serais curieux de connaitre le libellé exact des actes listés
> assortis d'honoraires minables....
>
> Datartrage+polissage sans reevaluation... merci qui???
>
> Tu dis ne pas être specialiste de la CCAM, y'en a-t-il un dans ton syndicat ou
> êtes vous assez cons pour avoir signé des engagements sans avoir le contenu de
> ce qui nous serait demandé???? En même temps vu qu'elle est encore en cours
> d'écriture personne doit savoir... mais alors pourquoi la mettre en place le 1er
> juin et pas attendre qu'elle soit terminée pour être négociée sur des textes
> finis?????
>
> Question (pas à toi tu sais pas): la ccam décrit le curetage sous gingival....
> donc acte listé différent du detartrage.
> Quand on détartre ET polit, on s’arrête à la limite de la gencive et tout ce qui
> est dessous ça passe NR?
>
> Donc, mes chers signataires, en juin on va dire quoi à nos patients: compte tenu
> de la complexité de l'acte tel que décrit je ne suis pas en mesure de le
> realiser pour 30€ de l'heure? Et "qui" va le faire???? Selon les données has pas
> grand monde sinon ceux qui, déjà, prenaient un dépassement et continueront mais
> avec le risque d'être poursuivis...
>
> ps: Faudrait une liste des adherents cnsd qu'on leur adresse nos cas pourris que
> LEUR syndicat rend impossibles à soigner sans perdre d'argent.
>
> pps: les endos jusque là c'était "jusque à l'apex ou presque ET radio opaque",
> ça permettait de faire des actes certes légers, pas rentables mais pas non plus
> de couler le cab.... maintenant c'est tout ce que j'ai dit plus haut. C'est
> evidemment louable medicalement mais incompatible avec les lois de
> l'économie.... ça a choqué personne à la cnsd de signer ça?
>
> --
> On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
> Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
La CCAM est une liste pseudo-exaustive , nous sommes tous d'accord la dessus
pourquoi certains actes sont absents?
Parce qu'ils sont marginales (exemple la posturologie)
D'autres parce qu'ils sont en négociation (le MEOPA)
D’autres parce qu'ils ont été oublié (bridge collé ).erreur qui sera rapidement réparée , du moins , je l’espère.
D'autres parce qu'ils ne sont pas conforme aux données acquises définie , non pas par la CNSD mais par l'HAS
C'est le cas des bridges cantilevers . Cela ne t’empêche pas de faire un bridge cantilever mais il faut être dans ce cas très prudent: consentement éclairé du patient , cas "blindé" ou tu es sur que cela marchera .
Je viens personnellement d'en faire un: couronne 6+7 sur des dents très solides et une demi 5 (car mésialisation de 6 et 7)en extension . Pas de possibilité d'implant , pas de mutilation de la 4 et consentement très éclairé du patient.
Je suis d'accord qu’aujourd’hui le patient est pris en charge sur un SPR 130 et qu'en CCAM ce sera du NPC .
Mais des bridges comme celui la j'en fait une fois tout les 5 ans...et cela va calmer tous les confrères qui font un bridge 4/5 et la 6 en extension avec les résultats que l'on connais .
Il faut aussi que tu saches aussi qu'au niveau de l'HAS les experts commencent à se rebiffer .Pour le fameux référentiel d'endo 2 enseignants ont refusé que leur nom figure sur le document s'il n'était pas indiqué que ces recommandation n’étaient pas applicables dans le contexte économique actuel.
Lorsqu'il n'y aura plus aucune signature d'expert sur les recommandation , l'HAS se posera peut être les bonnes questions
23/04/2014 à 22h15
Juste pour signaler que, grace au gros travail de colza2, il est possible de telecharger la version tres allégée (light) , en format excel (tout a fait visible avec open office, gratuit),des codes CCAM . Ce qui permettra à ceux ou celles qui n'auront pas l'informatique mise a jour pour la CCAM le june 01 , de coder les actes "standard" de notre métier. Une sorte de bouée de secours qui permettra de tenir la tete hors de l'eau:-))
Cet enorme travail de compression permet une impression sur 8 pages et donc de remplir beaucoup plus facilement les nouvelles feuilles secu
http://ccam.pro
(site d'aide, sans profit, sans pub)
23/04/2014 à 22h36
yobi écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> >
> >
> > Les patients cocus ? je ne pense pas. Il ont en théorie un repas 3 étoiles
> > michelin (recommandations de la HAS) pour le prix d'un kébab (tarifs de soins
> > opposables de merde).
> La réponse est dans ta phrase "en théorie"
> Et quand c'est vrai ils payent la qualité de leur soin sous-évalués grâce à une
> prothèse peu ou pas pris en charge.
> Désolé , ils sont bien cocus...
Et c'est pour ca que vous vous maquez avec les mutuelles en plafonnant les tarifs de prothèse pour augmenter la qualité des soins bien sur.
En pratique tu veux que je te poste des cas d'endos ou les couronnes qui les coiffent paient leur qualité au top ?-))
Cette séparation administrative soins conservateurs opposables-soins prothétiques donne ici toute l'ampleur de son incohérence.
23/04/2014 à 23h05
adhoc écrivait:
---------------
> >les remarques de type stalinienne de yobi ne m'etonne nullement , c'est
> exactement le type d'incompétent dont l'objectif totalitaire en connivence avec
> la cpam et l'unocam est d'exercer une emprise sur l'exercice libéral de la
> profession<
>
> Ne poussons pas, quand même. Mais les réponses de yobi me font plutôt penser au
> "Meilleur des Mondes" , avec des discours préformatés et rassurants pour la
> masse! Comme on lui a appris.
>
les réponses de yobi ne me font pas penser au meilleur mais au pire des mondes à venir et je ne pense pas exagérer.
Je pense que la main mise se fait de plus en plus pregnante avec bien sur la complicité d'une minorité.
Si tu veux , tu peux lire l'article dont je te fournis le lien et tu peux sans problème remplacer le sujet sur le logement par la santé publique , le résultat sera identique.
http://h16free.com/2014/04/23/30609-terra-nova-soccupe-dimmobilier-fuyez
23/04/2014 à 23h29
yobi écrivait:
--------------
> si tu siégeait en commission paritaire et que tu aidais les praticiens en
> contrôle d'activité , tu saurais qu'ils savent déjà TOUT de ton activité.
> Seul le HN leur échappe (grâce à la CNSD qui a obtenu dans la convention de 2006
> qu'il ne soit plus mis sur les feuilles de SS)
Non c'est pas possible. Avec toutes les bouses d'amalgame au pouce débordants que je fais sans matrices et tous les lentulos cassés que je laisse dans l'endométazone de mes endos (quand il y en a) ils m'auraient arrêté depuis longtemps.-))
il faudrait d'ailleurs que je songe à changer mon poupinel vieux de 30 ans et la moquette murale qui se décolle , ca fait désordre si jamais il leur prend l'idée un jour de me rendre une petite visite !
24/04/2014 à 07h23
yobi écrivait:
--------------
> Seul le HN leur échappe (grâce à la CNSD qui a obtenu dans la convention de 2006 qu'il ne soit plus mis sur les feuilles de SS)
=================
tu revendiques donc ici haut et fort le fait que cette décision de la secu soit due à l'action seule et unique de la secu qui à force de débats et d'arguments a "obtenu" celà ?
je peux te citer ?
bien sur ce n'est en aucun cas s'attribuer la victoire d'un autre ou bien une simple adaptation de la législation ?
enfin ce genre de chose ....
tu confirmes ?
et tu assumeras ensuite ?
--
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable
=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?
format C:\NSD
entrée
24/04/2014 à 07h52
colza2 écrivait:
----------------
> HBMD007 Rebasage d'1 prot. adjointe partielle ED NR
> HBMD004 Rebasage d'1 prot. adjointe complète ED NR
>
> ça c'est toi qui devra compléter le prix (car ED) et chercher où ton éditeur de
> logiciel aura rangé ces actes.
> d'où l'intérêt de pouvoir se familiariser avec la version ccam avant le 1er
> juin.
--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
je pense qu il n'existe plus en v34
24/04/2014 à 07h59
zazamouk écrivait:
------------------
> yobi écrivait:
> --------------
>
> > La CCAM n'est pas mieux mais offre au moins une perspective d'évolution comme
> > nous l'a dit ameli
> > C'est un préalable indispensable , les décideurs le feront-ils? C'est à nous
> ,à
> > tous les syndicats , mais aussi aux patients qui sont les grands cocus de
> > l'affaire , de les persuader.
>
>
> vous croyez donc encore au père noël à la CNSD...
>
> Depuis que j'en parle à des dentistes, des patients, des amies, des médecins et
> que je leur dis que c'est pour plus tard améliorer les remboursements, ils ont
> TOUS un rire nerveux...
> Tu penses vraiment que les 2 codes pour couronnes (blanche et métal comme s'il
> n'y avait qu'une seul sorte de "blanc") vont permettre une revalorisation du
> blanc? ou un diminution/disparition du métal??
>
> Algi écrivait:
> --------------
> > Si je peux me permettre un parallèle, les "recommandations" HAS de la CCAM
> c'est
> > le cahier des charges pour un étoilé Michelin.
> >
> > Le souci c'est que macho et ses copains ont négocié les tarifs d'une baraque à
> > kebab....
> >
>
> Malheureusement bien vrai...
--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
dans me même genre se qui me fait rire c'est que la CCAM et censé décrire exactement les actes.
mais personne a remarqué qu'on ne différencier pas les compo des amalgame ?
un peu bidon pour les revalorisation des compo qui reviens X fois plus cher que les amalgame.
bref une belle entourloupe vraiment.
24/04/2014 à 08h21
chicot29 écrivait:
------------------
> yobi écrivait:
> --------------
>
> > si tu siégeait en commission paritaire et que tu aidais les praticiens en
> > contrôle d'activité , tu saurais qu'ils savent déjà TOUT de ton activité.
> > Seul le HN leur échappe (grâce à la CNSD qui a obtenu dans la convention de
> 2006
> > qu'il ne soit plus mis sur les feuilles de SS)
>
> Non c'est pas possible. Avec toutes les bouses d'amalgame au pouce débordants
> que je fais sans matrices et tous les lentulos cassés que je laisse dans
> l'endométazone de mes endos (quand il y en a) ils m'auraient arrêté depuis
> longtemps.-))
> il faudrait d'ailleurs que je songe à changer mon poupinel vieux de 30 ans et la
> moquette murale qui se décolle , ca fait désordre si jamais il leur prend l'idée
> un jour de me rendre une petite visite !
Oui bien sur ils savent tellement tout de notre activité qu'ils ont préféré rembourser la taille d'une dent vivante plûtot qu'un implant unitaire !!!
Ils sont tellement fort qu'ils préfèrent rembourser un stellite plutôt qu'un bridge sur implant !
La convention de 2006 c'est pas celle qui rembourse mieux les inlays cores que les couronnes ?
La prochaine étape c'est quoi ? remboursement de la mise en place d'une bague de cuivre ? Les tenons dentinaires ?
Franchement yobi à ta place je ferais profil bas, nous venons de faire un bond de 20 ans en arrière.
Comment peuvent-ils TOUT connaitre de notre activité , sachant qu'ils ne savent même pas ce que c'est qu'un implant et un inlay !
Heureusement que vous êtes là HAS , SECU et la CNSD, pour nous tenir informé des données acquises de la science.
AMIS DENTISTES NOUVELLES RECOMMANDATIONS : EN 2014 NE FAITES PAS DE CANTILEVER TAILLEZ LA DENT SAINE JUSTE A COTE EN PLUS C'EST REMBOURSE!!!!
j'aimerai connaitre la moyenne d'âge de tout ce beau monde , 60 , 70, 80 ?
En tout cas merci car justement je viens d'annuler une conf qui s'intitulait , "le cantilever sur dents vivantes , perspectives pour l'avenir" . Dommage il y avait tous les pontes de la dentisterie moderne....
24/04/2014 à 08h29
Tu vas trop vite. Ils viennent juste de s'apercevoir que les berlingots quand il y a peu de dents dessus sont des prothèses transitoires. Mais ils ne font pas encore la différence entre composite et amalgame.-))
On va dire que ca devient de plus en plus difficile de faire rentrer de la merde dans une enveloppe constante sans que ca déborde.
24/04/2014 à 09h31
Je reviens sur le bridge cantilever
Vous dites qu il est NPC
Mais si on fait comme notre cher yogi adoré un bridge 7-6-5 avec la 5 en extension antérieure, il y a bien 2 piliers et un "inter" en position antérieur
Il doit donc bien y avoir prise en charge à hauteur de notre "ancien" spr 130, non???
Vous me faites peur la!!
Merci de me rassurer.
Colza2??
24/04/2014 à 09h55
Hodina écrivait:
----------------
> Je reviens sur le bridge cantilever
> Vous dites qu il est NPC
> Mais si on fait comme notre cher yogi adoré un bridge 7-6-5 avec la 5 en
> extension antérieure, il y a bien 2 piliers et un "inter" en position antérieur
> Il doit donc bien y avoir prise en charge à hauteur de notre "ancien" spr 130,
> non???
> Vous me faites peur la!!
> Merci de me rassurer.
> Colza2??
--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
pour moi ca marche
24/04/2014 à 10h05
Je me permets de prendre la place de colza.
Non, hodina, rien n'est prevu pour le cantilever. Tu ne pourras PAS le coter en ccam.
La cotation du bridge est assez complexe, et je ne suis pas sur que nos logiciels l'encadrent bien des le premier juin (il faut etre programmeur et dentiste pour arriver a faire un systeme expert)
En gros, pour coter un bridge, il faut le decomposer en:
- un bridge de base
- auquel on rajoute des piliers et des intermediaires.
MAIS, il faut passer obligatoirement par le bridge de base (virtuel), qui lui est formé par deux piliers (dont un delabré) et un intermediaire. 4 cotations pour ce bridge de base plus des cotations diverses pour les extensions et les adjonctions de piliers supplémentaires au bridge de base.
Vraiment, hodina, essaie la calculatrice brige http://ccam.pro/bridge3.php
Par exemple, on aura
HBLD043 (SPR 130, 279.50 €) bridge élémentaire 3 elements de type [c] c [m]
(exemple [11] 13 [26] avec 26 non reconstituable de facon durable
HBMD479 adjonction d'intermediaire ceram (SPR 0, 0 €)
HBMD479 adjonction d'intermediaire ceram (SPR 0, 0 €)
HBMD087 (SPR 50, 107.50 €) pillier ceramique supp.
HBMD087 (SPR 50, 107.50 €) pillier ceramique supp.
HBMD087 (SPR 50, 107.50 €) pillier ceramique supp.
HBMD087 (SPR 50, 107.50 €) pillier ceramique supp.
HBMD081 (SPR 50, 107.50 €) pillier metal supp.
Soit 8 codes ccam pour un bridge 13,12,22,23,24,26,27
avec 11,21,25 en intermediaires.
C'est vraiment tres complexe...Et PAS DE CODAGE POSSIBLE pour un cantilever .
24/04/2014 à 10h52
Donc pour achever de nitrater une bouche il suffit d'une dent non reconstituable de facon définitive ? HAS inside ?
24/04/2014 à 10h53
L'HAS (et non pas la CNSD) pense que les bridges cantilever sur dents naturelles ne sont plus d'actualités et donc en NPC
Beaucoup sur eugénol pensent de même!
http://www.eugenol.com/sujets/394496-bridge-cantilever?page=1
mais aussi dans la litérature:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3313584/#!po=3.33333
Clinical findings in a 5-year longitudinal study done by Budtz-Jørgensen and Isidor .
Mais je suis d'accord qu'il existe de très rare cas ou cette technique peut rendre service.
24/04/2014 à 11h02
tu es au top yobi je réitère ma question :
Donc pour achever de nitrater une bouche il suffit d'une dent non reconstituable de façon définitive ? HAS inside ?
Ou plus simplement : quelqu'un a qui il manque une dent sur 2 ses dents saines restantes peuvent elles servir de piliers de bridge à condition qu'il n'y en ait qu'une seule de couronnable ?
24/04/2014 à 11h07
des petits rappels:
Si un acte est ou n'est pas dans la CCAM , c'est une décision de l'HAS
Si un acte est facturable , le tarif est décidé par l'UNCAM
Les syndicats dentaires (FSDL compris)n'ont qu'une faible capacité d'influence sur ces 2 acteurs.
La CNSD ,tout comme les autres syndicats ,déplore la faiblesse des soins conservateurs et ne se satisfait de ce système .Nous pensons comme Ameli que le passage à la CCAM est incontournable si l'on espère une remise à plat du système
Pour Cyber , oui je confirme , c'est la CNSD dans la convention 2006 qui a obtenu que tous les actes HN ne soient pas mis sur une feuille SS
Avant , il fallait le faire si un acte facturable était réalisé dans la même séance
C'est maintenant gravé dans la convention même si la cour des comptes le regrette dans un de ses rapports...
24/04/2014 à 11h07
Slt, on nous a clairement dit que les extensions de bridges n'existent plus, point. Ainsi en a décidé la grande HAS ds sa très grande sagesse. Le patient sera prié de rester avec son trou en 14 s'il n'a pas les sousous pour un implant (vu qu'il ne portera jamais un transitoire une dent) Ou bridge 13-15 si l'un des 2 piliers est non reconstituable...
Avec des si et des conditions partout on se retrouve liés à des situations de plus en plus hypothétiques dans lesquelles big brother (le contrôle sécu)se garde tous les droits de poser des indus.
C'est la guerre du fric, vs n'avez pas vu ça, très chers syndicats (enfin ce qu'il en reste après le karcher des autorités)? ...
24/04/2014 à 11h11
En conséquence et vu la pauvre défense dont l'ensemble des dentistes français bénéficient, je propose que nous formions une "class action" civile (modèle US) qui permet de se regrouper pour défendre les intérêts des confrères attaqués et ainsi défendre les intérêts de l'ensemble devant les éventuels tribunaux. Pour que tout ça ne soit pas "que de la gueule" Qu'en pensez-vous?
24/04/2014 à 11h12
chicot29 écrivait:
------------------
> tu es au top yobi je réitère ma question :
>
> Donc pour achever de nitrater une bouche il suffit d'une dent non reconstituable
> de façon définitive ? HAS inside ?
>
> Ou plus simplement : quelqu'un a qui il manque une dent sur 2 ses dents saines
> restantes peuvent elles servir de piliers de bridge à condition qu'il n'y en ait
> qu'une seule de couronnable ?
>
>
>
tu me fatigues , lis la CCAM et tu auras une réponse à tes questions et en cas de doute pose un implant!
Je te rappelle que je ne suis pas responsable des décisions de l'HAS
Si tu veux déposer ta candidature à l'HAS pour "faire bouger le mammouth" :
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/r_1437955/fr/nous-rejoindre
Bon courage...
24/04/2014 à 11h41
yobi écrivait:
--------------
> des petits rappels:
> Si un acte est ou n'est pas dans la CCAM , c'est une décision de l'HAS
> Si un acte est facturable , le tarif est décidé par l'UNCAM
>
> Les syndicats dentaires (FSDL compris)n'ont qu'une faible capacité d'influence
> sur ces 2 acteurs.
Ils ont au minimum la capacité DE NE PAS apposer leur signature au bas d'un accord imbécile et inapplicable.
> La CNSD ,tout comme les autres syndicats ,déplore la faiblesse des soins
> conservateurs et ne se satisfait de ce système.
Elle s'en satisfait fort bien, depuis plus de 30 ans.
.Nous pensons comme Ameli que le
> passage à la CCAM est incontournable si l'on espère une remise à plat du système
Espère toujours. Ca ne coûte rien.
>
> Pour Cyber , oui je confirme , c'est la CNSD dans la convention 2006 qui a
> obtenu que tous les actes HN ne soient pas mis sur une feuille SS
> Avant , il fallait le faire si un acte facturable était réalisé dans la même
> séance
> C'est maintenant gravé dans la convention même si la cour des comptes le
> regrette dans un de ses rapports...
Oh. C'est GRAVE dans la convention. La convention étant une meule à notre cou je trouve que le terme est bien choisi.
Vous êtes les fossoyeurs de la profession, vous vous y connaissez en gravures.
24/04/2014 à 11h53
J'aurais plutot repondu a chicot29 (tu notes que si ses arguments sont explosifs mais justes, il n’émet jamais de jugements de valeurs a l'encontre d'un prat) que , si en effet il existe un vide ccam dans les fameuses directives pour les piliers de bridge, notre code personnel de bonne conduite nous impose de ne pas délabrer un pilier sain.
La cnsd avait fait un exemple de cotation bridge( qui semble avoir disparu!), dans lequel il existait des piliers sains , cotés ccam , mais sans prestations SS, ce qui n'etait indiqué nulle part dans les directives de la ccam..... cet exemple n’était pas très éthique....financier mais pas éthique!!!!
24/04/2014 à 12h00
Sheeez écrivait:
----------------
> En conséquence et vu la pauvre défense dont l'ensemble des dentistes français
> bénéficient, je propose que nous formions une "class action" civile (modèle US)
> qui permet de se regrouper pour défendre les intérêts des confrères attaqués et
> ainsi défendre les intérêts de l'ensemble devant les éventuels tribunaux. Pour
> que tout ça ne soit pas "que de la gueule" Qu'en pensez-vous?
Ou tout simplement contre les autorités pour mise en danger de la santé d'autrui...
--
www.dentaltradegroup.com
24/04/2014 à 12h05
yobi écrivait:
--------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > tu es au top yobi je réitère ma question :
> >
> > Donc pour achever de nitrater une bouche il suffit d'une dent non
> reconstituable
> > de façon définitive ? HAS inside ?
> >
> > Ou plus simplement : quelqu'un a qui il manque une dent sur 2 ses dents saines
> > restantes peuvent elles servir de piliers de bridge à condition qu'il n'y en
> ait
> > qu'une seule de couronnable ?
> >
> >
> >
> tu me fatigues , lis la CCAM et tu auras une réponse à tes questions et en cas
> de doute pose un implant!
> Je te rappelle que je ne suis pas responsable des décisions de l'HAS
> Si tu veux déposer ta candidature à l'HAS pour "faire bouger le mammouth" :
> http://www.has-sante.fr/portail/jcms/r_1437955/fr/nous-rejoindre
> Bon courage...
Mais je n'ai pas de doute; je ne fais plus JAMAIS de bridge en bousillant sciemment des dents saines. C'est quand meme cocasse d'obtenir une "avancée" (qui en 2014 ressemble plutot à un recul en terme de santé publique) qui en cas de controle risque de vous revenir en pleine tronche because pas en accord avec les recommandations professionnelles.-))
Bon tu risques moins si tu ne dévitalises pas les dents saines et que tu poses des IC dessus.-)))