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Ras le bol de mes "confrères" !
17/02/2014 à 21h58
Gregory H écrivait:
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> Chicot, le monsieur veut des éléments cliniques pour définir son plan de
> fidélisation du patient dont le status radio est ici:
> http://www.eugenol.com/sujets/404028-vous-avez-dit-courbure
> Tu veux bien les lui donner?
>
> Dis-nous ce qu'il te manque chirphil? ;-)
Les endos étaient elles indiquées?
D'après ce que j'ai pu comprendre patiente sous subutex , risque carieux +++++
Les endos ne changeront rien a cela si ses habitudes ne changent pas . Même couronnées ça va être dur de les conserver .
Les extractions , peut être , auraient été plus indiquées dans un plan de traitement global , interrogatoire medical etc......conditions sociales .
Si patient prenant soin de ses dents ok pour les endos .
Savoir adapter un traitement à un patient et pas seulement résumer le patient à une dent .
17/02/2014 à 21h58
C'est un cas trop compliqué. on va faire plus simple!, dans ce cas là (d'un patient bien fidélisé MDR) les endos (pas au cone d'argent c'est d'ailleurs pour ca que ca a merdé lol !) sont déjà faites.))))))
Katya_s_boy_friend_o5swuh.jpg
17/02/2014 à 22h03
Ah oui j'oubliais, la zone radio opaque secteur 31 41 c'est un piercing pas une pathologie ! ))))))
Mon plan de traitement afin de fidéliser le patient c'est une prothèse dento-muco portée sans avulsions. A vous ! )))))
17/02/2014 à 22h04
chirphil écrivait:
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> Les endos étaient elles indiquées?
Oui.
> D'après ce que j'ai pu comprendre patiente sous subutex , risque carieux +++++
> Les endos ne changeront rien a cela si ses habitudes ne changent pas . Même
> couronnées ça va être dur de les conserver .
Et donc, tu ferais quoi comme traitement?
> Si patient prenant soin de ses dents ok pour les endos .
Elle prend super bien soin de ses dents, suffit de regarder les radios! :-)))
> Savoir adapter un traitement à un patient et pas seulement résumer le patient à
> une dent .
Oui, et une fois que tu as dit ça, tu nous donnes la manière dont tu fidélises cette patiente, avec une mutuelle à 150% et 1200€ de revenus mensuels (=Français moyen)? ;-)
17/02/2014 à 22h10
Gregory H écrivait:
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> chirphil écrivait:
> ------------------
>
>
> > Les endos étaient elles indiquées?
> Oui.
>
> > D'après ce que j'ai pu comprendre patiente sous subutex , risque carieux +++++
> > Les endos ne changeront rien a cela si ses habitudes ne changent pas . Même
> > couronnées ça va être dur de les conserver .
>
> Et donc, tu ferais quoi comme traitement?
Avulsion .
>
>
> > Si patient prenant soin de ses dents ok pour les endos .
Pas sous subutex , on sait très bien que ça carie à tour de bras .
>
> Elle prend super bien soin de ses dents, suffit de regarder les radios! :-)))
>
>
> > Savoir adapter un traitement à un patient et pas seulement résumer le patient
> à
> > une dent .
>
> Oui, et une fois que tu as dit ça, tu nous donnes la manière dont tu fidélises
> cette patiente, avec une mutuelle à 150% et 1200€ de revenus mensuels (=Français
> moyen)? ;-)
17/02/2014 à 22h11
chicot29 écrivait:
------------------
> C'est un cas trop compliqué. on va faire plus simple!, dans ce cas là (d'un
> patient bien fidélisé MDR) les endos (pas au cone d'argent c'est d'ailleurs
> pour ca que ca a merdé lol !) sont déjà faites.))))))
Si patient prenant soin de ses dents ok pour les avulsions.
Savoir adapter un traitement à un patient et pas seulement résumer le patient à une dent. :-)))
Et surtout fidéliser, rendre service et être empathique.
17/02/2014 à 22h14
Oui quand je perce un abcès collecté d'un patient fidélisé à la peinture canalaire, en plus de rendre service, je suis rempli d'empathie.))))))
17/02/2014 à 22h15
chicot29 écrivait:
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> Ah oui j'oubliais, la zone radio opaque secteur 31 41 c'est un piercing pas une
> pathologie ! ))))))
>
> Mon plan de traitement afin de fidéliser le patient c'est une prothèse
> dento-muco portée sans avulsions. A vous ! ))))
Avulsions multiples , complet haut
Conservation 33/43 , barre d'inckermann et complet bas .
Si les moyens le permettent réhabilitation implantaire a discuter .
Ça vous va professeur ?
17/02/2014 à 22h16
chirphil écrivait:
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> Avulsion .
C'est un beau plan de traitement.
Quelles dents?
17/02/2014 à 22h16
Ce débat est stérile...
Aucun d'entre nous ne peut nier qu'aujourd'hui il existe des praticiens qui refusent de prendre en charge les cmu, ou les enfants, ou telle catégories de soins jugés non lucratifs...
La sélection des patients et des actes n'est pas un mythe. Elle a été mainte et mainte fois dénoncée s'agissant des centres low cost, mais elle existe aussi dans les cabinets libéraux....
Malheureusement, il y a un tel déséquilibre de rémunération entre les soins conservateurs et les actes de réhabilitation prothétique que ces dérives risquent bel et bien de devenir de plus en plus courantes, parce que plus personne ne voudra être le dindon de la farce, ou tout simplement plus personne ne pourra s'offrir le luxe de travailler à perte...
Qui en pâtira? Les patients à coup sûre!
Mais à y réfléchir, je préfère encore qu'un praticien refuse de faire tels ou tels actes, que ce soit pour des raisons de compétence ou de charges horaires trop élevés, plutôt que de bâcler le travail ou d'être iatrogène...
17/02/2014 à 22h20
chirphil écrivait:
>
> Avulsions multiples , complet haut
> Conservation 33/43 , barre d'inckermann et complet bas .
> Si les moyens le permettent réhabilitation implantaire a discuter .
> Ça vous va professeur ?
C'est qui inckermann?
Tu proposes directement ce traitement au premier rendez-vous?
T'as pas peur de ne pas le fidéliser en étant si brutal? :-)
17/02/2014 à 22h20
Gregory H écrivait:
-------------------
> chirphil écrivait:
> ------------------
> > Avulsion .
>
>
> C'est un beau plan de traitement.
>
> Quelles dents?
Celles pour lesquelles Chicot 29 s'est décarcasser pour les traiter . Il serait bien de la revoir dans 1 an ou 2 pour voir si elles sont toujours présentes .
17/02/2014 à 22h22
Oui c'est parfait;
Cependant à l'anamnèse il ressort qu' il ne s'agit pas d'un Francais moyen à 1200 euros par mois (qui aurait du mal à se payer ses 2 complets (ouf))
Celui ci est néanmoins à la CMU qui ne prend en charge que les 2 complets et aucun artifice de rétention pour l'appareil du bas.
Donc complet haut et bas.
Il faut avoir un abord de plus en plus " holistique " dans l'élaboration des plans de tt si tu vois ce que je veux dire ?
17/02/2014 à 22h24
Chirphil:
Et tu remplaces les dents par quel moyen?
Tu avulses la 22?
Si la patiente porte plainte pour mutilation dans deux ans, tu crois que l'expert aura besoin d'autres éléments que le status radio pour confirmer que les dents pouvaient être soignées à l'instant t de la prise du cliché?
17/02/2014 à 22h26
Gregory H écrivait:
-------------------
> chirphil écrivait:
> >
> > Avulsions multiples , complet haut
> > Conservation 33/43 , barre d'inckermann et complet bas .
> > Si les moyens le permettent réhabilitation implantaire a discuter .
> > Ça vous va professeur ?
>
> C'est qui inckermann?
>
> Tu proposes directement ce traitement au premier rendez-vous?
> T'as pas peur de ne pas le fidéliser en étant si brutal? :-)
Un rendez vous de consultation n'est pas un rendez vous d'explication de plan de traitement .
1 RDV : consult , diagnostic , ex complémentaires
2 RDV : explication de la situation et propositions thérapeutiques multiples pour laisser le choix au patient .
3 RDV : début des soins en fonction du choix thérapeutique .
17/02/2014 à 22h28
chicot29 écrivait:
------------------
> Oui c'est parfait;
> Cependant à l'anamnèse il ressort qu' il ne s'agit pas d'un Francais moyen à
> 1200 euros par mois (qui aurait du mal à se payer ses 2 complets (ouf))
> Celui ci est néanmoins à la CMU qui ne prend en charge que les 2 complets et
> aucun artifice de rétention pour l'appareil du bas.
> Donc complet haut et bas.
> Il faut avoir un abord de plus en plus " holistique " dans l'élaboration des
> plans de tt si tu vois ce que je veux dire ?
Tout a fait d'accord .
Et toujours pouvoir être en mesure de proposer plusieurs solutions thérapeutiques tant technique qu'économique .
17/02/2014 à 22h33
chirphil écrivait:
------------------r en étant si brutal? :-)
> 1 RDV : consult , diagnostic , ex complémentaires
Bilan radio
"Bonjour, toutes vos dents sont foutues"
"Ah, mais vous me faites rien aujourd'hui?"
> 2 RDV : explication de la situation et propositions thérapeutiques multiples
"Bonjour, pour remplacer vos dents, c'est soit deux berlingots à 2500€, soit des implants à 30000."
"Ouh la la, c'est cher les implants!
Mais les appareils, vous croyez que je vais les supporter?
Vous avez signé le protocole MGEN?
Vous faites le tiers payant?
Vous ne me faites toujours rien aujourd'hui?"
> pour laisser le choix au patient .
> 3 RDV : début des soins en fonction du choix thérapeutique .
Au troisième rendez-vous, il faudrait logiquement qu'il te donne sa réponse, et que le traitement commence au quatrième.
17/02/2014 à 22h34
chirphil écrivait:
------------------
> Gregory H écrivait:
> -------------------
> > chirphil écrivait:
> > ------------------
> > > Avulsion .
> >
> >
> > C'est un beau plan de traitement.
> >
> > Quelles dents?
> Celles pour lesquelles Chicot 29 s'est décarcasser pour les traiter . Il serait
> bien de la revoir dans 1 an ou 2 pour voir si elles sont toujours présentes .
Dans 2 ans oui, dans 10 a mon avis une certaine mobilité parodontale risque de foutre la merde. Elle sera toujours fidèle mais c'est moi qui risque de ne plus être là. En effet je commence à cogiter le moyen de fuir ce pays qui vous le savez tous est foutu !)))))
17/02/2014 à 22h35
Chirphil:
Pour le premier cas clinique (toxicomane), tu remplaces les dents par quel moyen?
Tu avulses la 22?
Si la patiente porte plainte pour mutilation dans deux ans, tu crois que l'expert aura besoin d'autres éléments que le status radio pour confirmer que les dents pouvaient être soignées à l'instant t de la prise du cliché?
17/02/2014 à 22h41
casa écrivait:
--------------
> !! et je fais les extractions des ortho spécialistes bien sur !! ils n'ont même
> pas le matériel pour
Et tu ne te demandes pas pourquoi?
17/02/2014 à 22h43
Gregory H écrivait:
-------------------
> Chirphil:
>
> Et tu remplaces les dents par quel moyen?
>
> Tu avulses la 22?
>
> Si la patiente porte plainte pour mutilation dans deux ans, tu crois que
> l'expert aura besoin d'autres éléments que le status radio pour confirmer que
> les dents pouvaient être soignées à l'instant t de la prise du cliché?
Ca tombe bien , tu vois je suis expert et ai quelques centaines d'expertises à mon actif .
Au cours d'une expertise je demande toutes les pièces et en général le dossier médical du patient et pas seulement dentaire , si le patient est d'accord pour me l'apporter , ce qui est toujours le cas .
A partir de la l'expertise débute avec interrogatoire du plaignant examen des pièces du dossier et surtout de l'état antérieur (prise de médoc , ATCD médicaux ) qui peut avoir un rapport avec le préjudice .
Apres ce n'est pas a moi de juger , mais d'établir l'imputabilité du préjudice incriminé à un acte et ainsi aider les décideurs (payeurs ou juristes) dans leur décision .
Et attention toutes les plaintes ne sont pas recevables , c'est au demandeur d'apporter les éléments , sauf au pénal .
17/02/2014 à 22h48
Gregory H écrivait:
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> chirphil écrivait:
> ------------------r en étant si brutal? :-)
>
> > 1 RDV : consult , diagnostic , ex complémentaires
>
> Bilan radio
> "Bonjour, toutes vos dents sont foutues"
> "Ah, mais vous me faites rien aujourd'hui?"
non , si pas d'urgence .
>
> > 2 RDV : explication de la situation et propositions thérapeutiques multiples
>
> "Bonjour, pour remplacer vos dents, c'est soit deux berlingots à 2500€, soit des
> implants à 30000."
> "Ouh la la, c'est cher les implants!
> Mais les appareils, vous croyez que je vais les supporter?
> Vous avez signé le protocole MGEN?
> Vous faites le tiers payant?
> Vous ne me faites toujours rien aujourd'hui?"
En lui délivrant l'information de façon loyale , claire et appropriée , pour qu'elle puisse consentir librement en toutes connaissances de cause .
>
> > pour laisser le choix au patient .
> > 3 RDV : début des soins en fonction du choix thérapeutique .
>
> Au troisième rendez-vous, il faudrait logiquement qu'il te donne sa réponse, et
> que le traitement commence au quatrième.
17/02/2014 à 22h53
chirphil écrivait:
------------------
>
> Ca tombe bien , tu vois je suis expert
C'est pas le sujet, tu es le praticien fictif dans ce cas clinique.
Tu remplaces les dents par quel moyen?
Tu avulses la 22?
> Et attention toutes les plaintes ne sont pas recevables , c'est au demandeur
> d'apporter les éléments , sauf au pénal .
Tu avulses la 22?
17/02/2014 à 23h04
Gregory H écrivait:
-------------------
> chirphil écrivait:
> ------------------
>
> >
>
> > Ca tombe bien , tu vois je suis expert
>
> C'est pas le sujet, tu es le praticien fictif dans ce cas clinique.
>
> Tu remplaces les dents par quel moyen?
>
> Tu avulses la 22?
>
>
> > Et attention toutes les plaintes ne sont pas recevables , c'est au demandeur
> > d'apporter les éléments , sauf au pénal .
>
> Tu avulses la 22?
Tout dépende de la discussion que j'aurais eu avec la patiente .
Si peu de motivation : oui et PAP
Si motivation mais fragile : endo , mise sous provisoire et réévaluation à 3 et 6 mois.
Et toujours pareil , GregoryH , en lui expliquant le pourquoi de ces solutions , inutile de traiter si elle s'en fout , par contre en lui expliquant l'effort que nous sommes prêt à faire pour sauver cette dent cela peut être un élément de motivation supplémentaire pour elle pour s'en sortir .
Tout n'est pas noir ou blanc , le gris existe aussi .
17/02/2014 à 23h11
Qui a écrit:
> La source du conflit est la faiblesse de rémunération des soins opposables , non
> revalorisés de puis 30 ans , nous obligeant à majorer les non opposables ( pour
> faire vivre nos cabinets ) , qui aujourd'hui sont dans le collimateur , car
> effectivement , pris individuellement , ils peuvent apparaître abusifs ( marges
> de 10,15,20 ) .
> Ils nous faut donc sortir de cette opposabilité pour nous permettre de
> rééquilibrer notre exercice .sur ce constat , je pense que nous sommes nombreux
> à êtres d'accord .
> [...]
> Comment faire ?
> Sur tous nos actes opposables , pratiquer du HN
C'est toi chirphil.
http://www.eugenol.com/sujets/402159-la-lutte-finale
Tu as créé un sujet pour demander à tes confrères de faire une chose interdite (du HN sur les actes opposables), pour contourner le système de merde dans lequel nous bossons.
Et tu viens sur ce fil critiquer ceux qui contournent ce système par un moyen légal (ne pas faire certains actes)?
Ne ferais-tu pas preuve d'une légère incohérence? :-))))