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CCAM et aeropolissage
06/04/2014 à 17h58
Hodina écrivait:
----------------
> Mes charges au cabinet sont pour moi importantes.
> Va falloir que je pense a les diminuer.
> La qualité des soins pour en faire plus a moins de temps?
> Mon salaire?
Il est plus que probable que ce soit les 2.
06/04/2014 à 21h54
Je sais.......
Du grand n importe quoi tout ce bazard
Tout ca pour ca
Merci la cnsd
J espere vraiment que la cnsd va se fai bananer....et pourtant je ne fais pas de politique.... Ni de syndicalisme...
Mais la technique de la terre brûlée.......
06/04/2014 à 23h09
j'avoue que je suis surpris par votre méconnaissance de la CCAM , c'est un outil nouveau et comme avec tout outil , il faut se former avant de l'utiliser.
Ne comptez pas sur Eugénol pour vous former , vous pourrez juste y glaner des points de détail intéressant.La simple lecture d'eugenol va vous stresser alors formez vous !
Une formation CPAM ou logiciel me parait le minimum. Vous verrez que dans 6 mois la CCAM ne posera plus de problème (ou en tout cas moins que la NGAP) et que vous ne voudrez plus revenir en arrière
Imaginez qu'étudiant , on vous ai dit: maintenant que tu as fait le soin , tu le cotes et tu remplis la feuille sans aucune formation à la NGAP!
06/04/2014 à 23h26
novlangue , baratin , etc
arrête avec ton discours positiviste de m........
votre syndicat socialo-communiste nous plonge dans l'étatisme le plus noire et en plus à nos frais .
et ne vient pas nous donner des conseils aussi simplet et écoute le désarroi dans lequel vos actes inconséquents vont plonger notre profession.
07/04/2014 à 00h25
Salut yogi,
Sans déconner, oui je suis désappointé!
Pour le moment, la seule formation proposée à été celle de la cnsd.
Je n étais pas la pour y aller.
J attends avec impatience une formation.
Pour le moment rien!!!
Alors oui, je suis desapointé.
Je te poserai des questions tout a l heure et j espere que tu m enlèveras mes craintes.....si tu réussis a répondre clairement a toutes mes questions bien sur.
Cependant, il faut avouer qu il y a de quoi être inquiet quand un syndicat signataire d une nouvelle donne ne fait qu une formation payante et ne donne pas libre accès au moins à son super PowerPoint qui explique tout ( soi disant).
Je ne comprends pas .....
Les médecins, puisque la cnsd n arrête pas de s appuyer sur leur mode de fonctionnement ont un petit livret avec toutes les explications, gratuitement fournies.....
En gros, je signe un truc, j ai toutes les explications, mais si tu veux les avoir, faut raquer.....
Ok, je comprends, il y a une salle, des petits fours etc... A payer, mais le power point?
Le petit livret?
Même les syndiqués n y ont pas droit.........
Ils payent pour quoi?
Bon revenons en a nos moutons pelés:
Et je te remercie d avance de m expliquer comme si j étais débile car avec cette ccam, j ai vraiment l impression de l être.
1- avant je pouvais faire des aeropolissages dans 2 cas bien précis:
- en cas de tâches nicotiniques, the, café, etc......
- en cas de problème paro ( dans ce cas, on pourrait peut être plus parler de detoxification)
Dans ces deux cas,, quel code?
Mon prix est de 30 euros: non seulement, j ai investi dans un aeropolisseur air and go de chez satelec, mais j achete la poudre de bicarbonate à prix d or pour ce que c est et la poudre de glycine( car j ai également acheté l embout paro): investissement de environ 2000 euros
Hors de question que je fasse cela gratuitement
Merci de m expliquer comment coter en me faisant honorer
2- concernant l assainissement paro:
Je passe deux séances en général de 1 heure, soit deux heures
On sait qu il ne sert a rien de faire par sextant puisqu il y a un risque de re infection si l on fait ainsi.
Il est en effet préférable de faire une première séance totale puis une deuxième plus profonde
La ccam prévoit par sextant.
1 ère chose, je ne comprends pas pourquoi, sur quelle base et quelle logique.
Mais si je continue de faire comme je le fais, je cote quoi, sachant que les mutuelles vont toutes( pour celle qui prennent en charge la paro) se baser sur la ccam et donc parler de sextant.
4 code le même jour?
Antidater?
3- quid de la freinectomie
Entre 20,90 a 29,34 euros....... Avec le code hapd001 ou hapa001
Ça ne me paye même pas mon fil de suture ....enfin si mais c est tout.
Faut pas déconner
Comment faire pour se faire HONORER décemment.mon intervention dure 3/4 d heure
Ce sera tout pour aujourd'hui,
En te remerciant d'avance de tes réponses éclairées.
07/04/2014 à 02h35
620 cotations ,des actes manquants qui inquietent (justement) la confrerie, c'est totalement inhumain, yobi. Tu m'as dit "ne t'en fais pas , le logiciel fera tout, tu noteras ext1 pour une dent, ext2 pour 2dents etc...
Tout cela impose un paramétrage de plusieurs heures; tout ceci ca couter tres cher a la collectivité (je crois que tu n'as jamais programmé... les programmeurs feront payer la facture, ce qui est normal.
La ccam , si elle est un passage nécessaire, pouvait etre codée de façon beaucoup plus rationnelle et être réduite a une centaine d'actes que notre cerveau aurait intégrés.
Nous ne maîtriserons plus rien, tout va reposer sur l'informatique.
Se former a la NGAP, tu rigoles, c’était du pipi de chat!
Rien que pour le bridge, en dehors de l'aspect ethique pour le pilier pouvant être délabré, les programmeurs vont mettre une centaine d'heure pour nos logiciels... s'ils le font.
Tu as vu que pour un 6 dents , tu vas devoir noter jusqu'a 5 codes avec une sacrée gymnastique intellectuelle (avec des variations logiques possibles pour le même bridge). En plus, vous avez ouvert la surjection, monstre logique (a un bridge 4 éléments 2 ceram+2acier peuvent correspondre 2 series de 2 codes différents).
Pourquoi ne pas avouer que vous étiez fatigués devant des jeunes loups ingénieurs et avez accepté une codification techniquement débile? Et la, vous aviez la main....
07/04/2014 à 10h56
yobi écrivait:
--------------
> j'avoue que je suis surpris par votre méconnaissance de la CCAM , c'est un outil
> nouveau et comme avec tout outil , il faut se former avant de l'utiliser.
> Ne comptez pas sur Eugénol pour vous former , vous pourrez juste y glaner des
> points de détail intéressant.La simple lecture d'eugenol va vous stresser alors
> formez vous !
> Une formation CPAM ou logiciel me parait le minimum. Vous verrez que dans 6 mois
> la CCAM ne posera plus de problème (ou en tout cas moins que la NGAP) et que
> vous ne voudrez plus revenir en arrière
> Imaginez qu'étudiant , on vous ai dit: maintenant que tu as fait le soin , tu le
> cotes et tu remplis la feuille sans aucune formation à la NGAP!
ET ???
Tout ce qui n'est pas dans la CCAM?
on le code en bidouillant une assimilation? on le code pas? On le facture ou pas?
Ne me dis pas que vous avez cru mettre 100% de nos actes dans votre catalogue débile?
07/04/2014 à 13h44
Je me demande si ce sujet ne part pas en vrille suite au message de pgc ci dessous
perso je n'ai pas "étudié" la CCAM, et je ne compte EVIDEMMENT pas sur les représentants csnd pour participer à notre éducation ici ( ils préfèrent profiter de l'argent de la formation continue )
cependant j'ai cru comprendre que
- l'acte est dans la CCAM avec un tarif remboursable
on fait une FSE
- l'acte est dans la CCAM sans tarif ou avec un tarif mais des conditions ne répondant pas à son remboursement
on peut faire payer soit un prix libre, soit le prix fixé et on rédige un document pour la complémentaire avec le code CCAM
- l'acte n'est pas dans la CCAM, il ne possède pas de code, mais il entre dans notre capacité professionnelle, on redige un devis , on fait un recu pour le prix et on envoie un document "acte dentaire non repris dans la CCAM "
en aucun cas je n'ai compris qu'une simple liste amputait nos possibilités de réaliser un acte légalement autorisé
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pgc écrivait:
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> C'est cette prétention imbécile à l'exhaustivité: la CCAM est prétendument exhaustive. Elle est censée répertorier tous nos actes. Si un acte ne s'y trouve pas, il n'existe pas. Ce qui n'existe pas ne peut pas être facturé.
> Si l'aéropolissage n'est pas répertorié à la CCAM, il n'existe pas. Il ne peut donc pas être facturé.
> C'est une logique administrative complètement démente: par cette logique on peut nier l'existence d'un fait, car on a établi une liste de toutes les occurrences
> existantes (qu'on croit!), on a oublié ou omis un acte ou un fait, plutôt que de se déjuger, l'administration préfère nier l'existence même du fait.
07/04/2014 à 15h20
> - l'acte n'est pas dans la CCAM, il ne possède pas de code, mais il entre dans
> notre capacité professionnelle, on redige un devis , on fait un recu pour le
> prix et on envoie un document "acte dentaire non repris dans la CCAM "
>
> en aucun cas je n'ai compris qu'une simple liste amputait nos possibilités de
> réaliser un acte légalement autorisé
Salut cyber
Justement c est un des gros problèmes
De mon côté, j ai compris l inverse.........
Merci a yobi et autres de nous répondre sur ce sujet
07/04/2014 à 15h50
Je donne mon interprétation des faits tels que je les ai compris en suivant cette histoire de CCAM peu ou prou depuis l'été dernier.
Je fais une formation dans 15 jours.
J'en saurai peut-être plus long d'ici là.
yobi sait à quoi s'en tenir mais il n'a pas l'air de vouloir lâcher le morceau, soit qu'il pense qu'une saine ignorance de la part des praticiens tout-seul-dans-leur-cabinet aidera à vendre les formations, soit que mon interprétation est juste et que plus tard il sera confirmé par la CNSD que le HN ou hors-CCAM est devenu impossible, plus tard cela lui sera reproché.
On verra, il n'y a qu'à attendre (et payer).
07/04/2014 à 16h05
je rejoins cyber dans son analyse
tous les actes qui ne sont pas répertoriés ne pourront être facturer puisque plus de hn ou alors déconventionnement complet.
Puis dans les commissions futures , les actes ainsi déterminés seront assimilés après études et discussions , soit de plusieurs mois à plusieurs années à un acte de la ccam...
Bien sur tout cela sous la "bienveillance" du tandem cnam-mutuelles.
Quand aux actes de la ccam qui ne sont pas valorisés , ne nous faisons pas d'illusions cela ,en moins de 2 ou 3 de recul, ils seront unilatéralement quantifiés par les mutuelles ( vive la mis en place des mutuelles obligatoires et des réseaux fermés).
07/04/2014 à 16h08
et pourtant ce Yobi , pense ( surement sincerement hélas pour lui ) entraider sur ce forum
je te laisse imaginer le niveau en lisant ici :
http://www.eugenol.com/sujets/403969-indemnisation-cpam-et-accident-professionnel-incroyable?
et je confirme donc maintenant tres officiellement
au vu de son peu, que je dis je , de son absence affichée de bonne volonté
Ce Yobi , n'est pas un participant honnete à un forum corporatiste de dentistes
car il ne souhaite pas "partager" et "entraider"
il est là pour
- du bourrage de crane
- de la propagande
- de la désinformation
- récupérer des sousous à son beau syndicat
bref pour moi de la merde confederationniste
07/04/2014 à 16h36
le CDC a été tres clair !
il n'y aura plus de HN donc libre a chacun de faire des actes hors nomenclature et hors C et BBD ( qui eux restent dans la NGAP ... encore un truc de dingue !) mais comme il m'a dit ... pas vu pas pris, par contre si il y a un probleme ou une plainte de patient ... ça sera pas aussi facile. Lui aussi trouve ça débile mais les regles c'est les regles ... Il m'a juste dit : " si ca ne convient pas il faut changer les regles ..)
07/04/2014 à 18h17
si je veux faire disons du laser, un wax up, appliquer la méthode Pelé ou que sais je encore non répertorié, il y a un accord de gré à gré entre moi et le patient. Envers qui et quoi le patient serait mécontent hormis moi ? vers qui va t il se plaindre? un truc m echappe completement la dedans.
07/04/2014 à 19h08
yobi écrivait:
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> j'avoue que je suis surpris par votre méconnaissance de la CCAM , c'est un outil
> nouveau et comme avec tout outil , il faut se former avant de l'utiliser.
> Ne comptez pas sur Eugénol pour vous former , vous pourrez juste y glaner des
> points de détail intéressant.La simple lecture d'eugenol va vous stresser alors
> formez vous !
> Une formation CPAM ou logiciel me parait le minimum. Vous verrez que dans 6 mois
> la CCAM ne posera plus de problème (ou en tout cas moins que la NGAP) et que
> vous ne voudrez plus revenir en arrière
> Imaginez qu'étudiant , on vous ai dit: maintenant que tu as fait le soin , tu le
> cotes et tu remplis la feuille sans aucune formation à la NGAP!
oui, c'est ça! formez vous! et SURTOUT faut que la cnsd gagne du pognon sur notre dos avec ces formations.
ils ont prévu de gagner combien sur le dos des confrères (pardons des pigeons), 1.200.000€
c'est juste ?
07/04/2014 à 20h05
On pose une vraie question:
comment facturer un acte qui ne figure pas à la CCAM?
On a pas de réponse de yobi qui pourtant est une pointure de la CCAM.
On en est réduit aux suppositions.
07/04/2014 à 23h32
yobi écrivait:
--------------
> j'avoue que je suis surpris par votre méconnaissance de la CCAM , c'est un outil
> nouveau et comme avec tout outil , il faut se former avant de l'utiliser.
> Ne comptez pas sur Eugénol pour vous former , vous pourrez juste y glaner des
> points de détail intéressant.La simple lecture d'eugenol va vous stresser alors
> formez vous !
> Une formation CPAM ou logiciel me parait le minimum. Vous verrez que dans 6 mois
> la CCAM ne posera plus de problème (ou en tout cas moins que la NGAP) et que
> vous ne voudrez plus revenir en arrière
> Imaginez qu'étudiant , on vous ai dit: maintenant que tu as fait le soin , tu le
> cotes et tu remplis la feuille sans aucune formation à la NGAP!
Et bien, tu travailles encore plus tard que moi au cabinet on dirait.....
J attends toujours ta pense, yobi.
Si tu n as pas de réponses conçretes, je serai en droit de penser que tu n es sur ce forum que pour le décorum......
E que donc, tu ferais mieux de rester chez toi
07/04/2014 à 23h49
Bonjour à tous
Je vais essayer de répondre à toutes vos questions mais d"abord une précision: je ne suis pas un spécialiste de la CCAM mais je me suis intéressé à ce concept et suivi une formation UNAFOC tant décriée par certains d'entre vous...
Pour l'aéropolissage si le but de d’ôter les minuscules spicules restantes cela est bien évidemment compris dans :
HBJD001 Détartrage et polissage des dents
Sil s'agit d’ôter les colorations de tabac thé etc nous sommes en:
HBMD005 Eclaircissement des dents pulpées (NPC.)Sur ton devis précise par prudence " par aéropolissage" afin que le patient ne pense pas faire un blanchiment par gouttière....
Pour un aéropolissage sous-gingivale dans le but d'éliminer des toxines, des bactéries ou du cément contaminé :
HBGB006 Surfaçage radiculaire dentaire sur un sextant
cela peut s'appliquer également à la lithotritie de Charon , au surfaçage laser , TPU, nous avons maintenant plusieurs possibilités pour "surfacer" une racine. Les puristes parodontologues vont certainement chipoter les définitions mais le but est de faire rentrer votre pratique dans une case...
le cas du:HBGD027 Ablation d'une prothèse dentaire scellée unitaire SPR18 38.7
Facturation : prise en charge pour les patients traités par radiothérapie de la tête ou du cou
c'est un acte opposable dans le cas d'une radiothérapie mais en NPC au tarif de ton choix (avec tact....) dans tous les autres cas.
Si un acte ne figure pas à la CCAM, peut-on le facturer?
Bien sur que tu peux le facturer , tu fais un devis sans mettre de code. Attention , en cas de problème avec ton patient , le juge ne manquera pas de te faire remarquer qu'il n'a pas été reconnu par la HAS et il faudra donc que tu te défendes avec un bon dossier d'articles ,de références , d'expertises....
Pour:
"Je passe deux séances en général de 1 heure, soit deux heures
On sait qu il ne sert a rien de faire par sextant puisqu il y a un risque de re infection si l on fait ainsi.
Il est en effet préférable de faire une première séance totale puis une deuxième plus profonde"
tout à fait d'accord avec toi , tu vas donc dans ton devis mettre plusieurs sextants et c'est tout....
Pour :
"quid de la freinectomie
Entre 20,90 a 29,34 euros....... Avec le code hapd001 ou hapa001
Ça ne me paye même pas mon fil de suture ....enfin si mais c est tout.
Faut pas déconner
Comment faire pour se faire HONORER décemment.mon intervention dure 3/4 d heure"
Tu as encore raison , le tarif de la frénectomie était scandaleux en NGAP et le reste en CCAM !Personnellement je les réalise en HN et si le patient n'est pas content je l'envoie au cabinet dentaire de l’hôpital qui lui donne RV dans 6 mois .Je sais c'est très "border line " mais comme tu l'as dit "il ne faut pas déconner"
Point important : si l'on peux faire pour des actes en NPC des assimilations en prenant un geste très proche sans prendre beaucoup de risques , les assimilations ont TOTALEMENT disparues pour les actes facturable ( je rappelle acte facturable=acte avec un remboursement de la sécu)
Pour cyber:
"cependant j'ai cru comprendre que
- l'acte est dans la CCAM avec un tarif remboursable
on fait une FSE
- l'acte est dans la CCAM sans tarif ou avec un tarif mais des conditions ne répondant pas à son remboursement
on peut faire payer soit un prix libre, soit le prix fixé et on rédige un document pour la complémentaire avec le code CCAM
- l'acte n'est pas dans la CCAM, il ne possède pas de code, mais il entre dans notre capacité professionnelle, on redige un devis , on fait un recu pour le prix et on envoie un document "acte dentaire non repris dans la CCAM "
c'est bien tu commences à comprendre , juste pour que les choses soient claires , ton document est une "note d’honoraires" que tu remets à ton patient et qu’il envoie à sa complémentaire s'il le juge nécessaire...
Pour terminer , un peu de provocation n’hésitez pas à aller sur ce site :http://www.cnsd.fr/ccam/posez-votre-question et
http://www.cnsd.fr/ccam/actu-ccam
Vous verrez c'est bien fait et les FAQ vont se développer...
07/04/2014 à 23h57
le but n'est pas de faire rentrer notre pratique dans une case mais dans une CAGE.
De plus vous avez confié les clés de la cellule aux bureaucrates qui ne se priveront pas de rajouter des verrous .
encore merci pour cette formidable avancée vers le paradis médical soviétique .
08/04/2014 à 00h05
Merci pour ces infos qui répondent a la plupart de mes questions.
Dernière question cependant......un peu de provocation moi aussi
Pourquoi ne pas mettre en ligne sur le site de la cnsd toutes les explications données par les membres de la cnsd sur la ccam?
Ce serait honorable
08/04/2014 à 09h58
Hodina écrivait:
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> Merci pour ces infos qui répondent a la plupart de mes questions.
> Dernière question cependant......un peu de provocation moi aussi
> Pourquoi ne pas mettre en ligne sur le site de la cnsd toutes les explications
> données par les membres de la cnsd sur la ccam?
> Ce serait honorable
http://www.cnsd.fr/ccam/faq
les FAQ vont se développer sur le site au fur et à mesure des questions...A toi de faire vivre le site en y posant des questions...Il n'y a pas qu'Eugénol!
08/04/2014 à 10h05
jean 57 écrivait:
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> le but n'est pas de faire rentrer notre pratique dans une case mais dans une
> CAGE.
> De plus vous avez confié les clés de la cellule aux bureaucrates qui ne se
> priveront pas de rajouter des verrous .
> encore merci pour cette formidable avancée vers le paradis médical soviétique .
avec la NGAP tu étais déja dans une cage mais ou les barreaux n'était pas bien délimités et tu te retrouvais en toute bonne foi en analyse d'activité.
Maintenant les règles sont beaucoup plus claires pour tout ce qui est facturable.
Si tu veux émigrer vers l'un des 2 dernier paradis soviétique (cuba et Corée du nord ) tu découvriras que eux rêvent de ton enfer Français..