CCAM et aeropolissage

adhoc

08/04/2014 à 11h46

Le petit monde de yobi :-))

memepomal2_bwje6g.jpg

pgc

08/04/2014 à 21h37

yobi écrivait:
--------------
> ...
> Pour l'aéropolissage si le but de d’ôter les minuscules spicules restantes cela
> est bien évidemment compris dans :
> HBJD001 Détartrage et polissage des dents

Donc l'aéropolissage est gratuit dans ce cas. OK.

> Sil s'agit d’ôter les colorations de tabac thé etc nous sommes en:
> HBMD005 Eclaircissement des dents pulpées (NPC.)

C'est une assimilation merdique et vaseuse qui sert à cacher le fait que dans la CCAM, cet acte simple et quotidien n'a pas été référencé. Et qu'il n'y a plus ce (petit) espace de liberté de la NGAP qui était le HN.
N'importe quel dentiste à qui tu dis "éclaircissement des dents pulpées" va penser à un gel oxydant + ou - gouttières etc.
Un aéropolissage N'EST PAS un "éclaircissmeent des dents pulpées"!!

> Sur ton devis précise par
> prudence " par aéropolissage" afin que le patient ne pense pas faire un
> blanchiment par gouttière....

Il faut que je fasse un devis pour un aéropolissage? Que je facture 30 €?
En cours de soin, je me lève, j'imprime un devis, je le fais signer au patient, s'il est d'accord je continue? Sinon je m'arrête et je le laisse repartir avec ses colorations de surface?


> Pour un aéropolissage sous-gingivale dans le but d'éliminer des toxines, des
> bactéries ou du cément contaminé :
> HBGB006 Surfaçage radiculaire dentaire sur un sextant
> cela peut s'appliquer également à la lithotritie de Charon , au surfaçage laser
> , TPU, nous avons maintenant plusieurs possibilités pour "surfacer" une racine.
> Les puristes parodontologues vont certainement chipoter les définitions mais le
> but est de faire rentrer votre pratique dans une case...

"faire rentrer sa pratique dans une case" c'est ça ton ambition?!!

>
> le cas du:HBGD027 Ablation d'une prothèse dentaire scellée unitaire SPR18 38.7
> Facturation : prise en charge pour les patients traités par radiothérapie de la
> tête ou du cou
> c'est un acte opposable dans le cas d'une radiothérapie mais en NPC au tarif de
> ton choix (avec tact....) dans tous les autres cas.

Mais QUI dit ça?
Vous êtes devenu fous ou quoi?


> Si un acte ne figure pas à la CCAM, peut-on le facturer?
> Bien sur que tu peux le facturer , tu fais un devis sans mettre de code.
> Attention , en cas de problème avec ton patient , le juge ne manquera pas de te
> faire remarquer qu'il n'a pas été reconnu par la HAS et il faudra donc que tu te
> défendes avec un bon dossier d'articles ,de références , d'expertises....


Une perte TOTALE d'autonomie dans la conduite d'un plan de traitement.
Si une CAT stupide et arriérée est validée par la HAS je la fais sans me poser de question.
Si une CAT utile et pertinente n'est pas validée par la HAS par prudence, lâcheté, absence d'esprit critique je m'abstiens.



> Pour:
> "Je passe deux séances en général de 1 heure, soit deux heures
> On sait qu il ne sert a rien de faire par sextant puisqu il y a un risque de re
> infection si l on fait ainsi.
> Il est en effet préférable de faire une première séance totale puis une deuxième
> plus profonde"
> tout à fait d'accord avec toi , tu vas donc dans ton devis mettre plusieurs
> sextants et c'est tout....
> Pour :
> "quid de la freinectomie
> Entre 20,90 a 29,34 euros....... Avec le code hapd001 ou hapa001
> Ça ne me paye même pas mon fil de suture ....enfin si mais c est tout.
> Faut pas déconner
> Comment faire pour se faire HONORER décemment.mon intervention dure 3/4 d heure"
> Tu as encore raison , le tarif de la frénectomie était scandaleux en NGAP et le
> reste en CCAM !Personnellement je les réalise en HN

Un responsable syndical qui recommande à un confrère de faire un acte opposable en HN. C'est du joli.
Au lieu de se battre bec et ongles pour que les actes soient honorés décemment.

> et si le patient n'est pas
> content je l'envoie au cabinet dentaire de l’hôpital qui lui donne RV dans 6
> mois .Je sais c'est très "border line " mais comme tu l'as dit "il ne faut pas
> déconner"
>

Belle mentalité.

> Point important : si l'on peux faire pour des actes en NPC des assimilations
> en prenant un geste très proche sans prendre beaucoup de risques

Ca veut dire quoi "pas beaucoup de risques"? C'est légal ou ça ne l'est pas bordel!! Il n'y a pas de milieu!

, les
> assimilations ont TOTALEMENT disparues pour les actes facturable ( je rappelle
> acte facturable=acte avec un remboursement de la sécu)
>
> Pour cyber:
> "cependant j'ai cru comprendre que
> - l'acte est dans la CCAM avec un tarif remboursable
> on fait une FSE
>
> - l'acte est dans la CCAM sans tarif ou avec un tarif mais des conditions ne
> répondant pas à son remboursement
> on peut faire payer soit un prix libre, soit le prix fixé et on rédige un
> document pour la complémentaire avec le code CCAM
>
> - l'acte n'est pas dans la CCAM, il ne possède pas de code, mais il entre dans
> notre capacité professionnelle, on redige un devis , on fait un recu pour le
> prix et on envoie un document "acte dentaire non repris dans la CCAM "
>
>
> c'est bien tu commences à comprendre

CONDESCENDANCE

, juste pour que les choses soient claires
> , ton document est une "note d’honoraires" que tu remets à ton patient et qu’il
> envoie à sa complémentaire s'il le juge nécessaire...
>
>
> Pour terminer , un peu de provocation n’hésitez pas à aller sur ce site
> :http://www.cnsd.fr/ccam/posez-votre-question et
> http://www.cnsd.fr/ccam/actu-ccam
> Vous verrez c'est bien fait et les FAQ vont se développer...

Vous me filez la gerbe.

pgc écrivait:
-------------
>
> Il faut que je fasse un devis pour un aéropolissage? Que je facture 30 €?
> En cours de soin, je me lève, j'imprime un devis, je le fais signer au patient,
> s'il est d'accord je continue? Sinon je m'arrête et je le laisse repartir avec
> ses colorations de surface?

C'était déjà comme ça avec la NGAP et c'est inquiétant que tu l'ignores....
>
>
>
> "faire rentrer sa pratique dans une case" c'est ça ton ambition?!!

Mon ambition personnelle non , mais c'est le but de toute classification...
>
> >
> > le cas du:HBGD027 Ablation d'une prothèse dentaire scellée unitaire SPR18 38.7
> > Facturation : prise en charge pour les patients traités par radiothérapie de
> la
> > tête ou du cou
> > c'est un acte opposable dans le cas d'une radiothérapie mais en NPC au tarif
> de
> > ton choix (avec tact....) dans tous les autres cas.
>
> Mais QUI dit ça?
> Vous êtes devenu fous ou quoi?

qui a dit cela? mais les textes de la NGAP et de la CCAM , il n'y a aucun changement la dessus .Décidément , tu m’inquiètes de plus en plus...
>
>
> > Si un acte ne figure pas à la CCAM, peut-on le facturer?
> > Bien sur que tu peux le facturer , tu fais un devis sans mettre de code.
> > Attention , en cas de problème avec ton patient , le juge ne manquera pas de
> te
> > faire remarquer qu'il n'a pas été reconnu par la HAS et il faudra donc que tu
> te
> > défendes avec un bon dossier d'articles ,de références , d'expertises....
>
>
> Une perte TOTALE d'autonomie dans la conduite d'un plan de traitement.
> Si une CAT stupide et arriérée est validée par la HAS je la fais sans me poser
> de question.
> Si une CAT utile et pertinente n'est pas validée par la HAS par prudence,
> lâcheté, absence d'esprit critique je m'abstiens.

Ce n'est pas une perte d'autonomie puisque tu peux sortir des recommandations mais il faut simplement être capable de se défendre si ton patient t'attaque ensuite tout comme cela l'était en NGAP .Seulement les choses sont maintenant plus claires
Ne penses tu pas être en burn-out ? parles en à ton entourage...
>
>

> > "quid de la freinectomie
> > Entre 20,90 a 29,34 euros....... Avec le code hapd001 ou hapa001
> > Ça ne me paye même pas mon fil de suture ....enfin si mais c est tout.
> > Faut pas déconner
> > Comment faire pour se faire HONORER décemment.mon intervention dure 3/4 d
> heure"
> > Tu as encore raison , le tarif de la frénectomie était scandaleux en NGAP et
> le
> > reste en CCAM !Personnellement je les réalise en HN
>
> Un responsable syndical qui recommande à un confrère de faire un acte opposable
> en HN. C'est du joli.
> Au lieu de se battre bec et ongles pour que les actes soient honorés décemment.
Mais je bat bec et ongle pour que les actes soient honorés décemment , et toi que fais tu?
>
> > et si le patient n'est pas
> > content je l'envoie au cabinet dentaire de l’hôpital qui lui donne RV dans 6
> > mois .Je sais c'est très "border line " mais comme tu l'as dit "il ne faut pas
> > déconner"
> >
>
> Belle mentalité.
Il y a des moments ou je préfère augmenter le déficit de l’hôpital mais moi , je l'assume....Mais si tu veux faire mes frénectomies , je te les adresse!
>
> > Point important : si l'on peux faire pour des actes en NPC des assimilations
> > en prenant un geste très proche sans prendre beaucoup de risques
>
> Ca veut dire quoi "pas beaucoup de risques"? C'est légal ou ça ne l'est pas
> bordel!! Il n'y a pas de milieu!

C'est légal si ton assimilation tient la route c'est ce que je voulais dire.


> Vous me filez la gerbe.

et bien prend des vacances et à ton retour ,suit une formation CCAM et , tu verras , tout te paraitra plus simple!

Bonnes vacances...

pgc

08/04/2014 à 23h51

Du ramassis de sottises qui précède je ne relèverai qu'une phrase:
"Mais je bat bec et ongle pour que les actes soient honorés décemment , et toi que fais tu?"
et je te réponds:
dans la mesure où l'on peut juger d'une action par ses résultats, rends-nous service: arrête.

jeff

09/04/2014 à 01h17

pgc écrivait:
-------------
> yobi écrivait:
> --------------
> > ...
> > Pour l'aéropolissage si le but de d’ôter les minuscules spicules restantes
> cela
> > est bien évidemment compris dans :
> > HBJD001 Détartrage et polissage des dents
>
> Donc l'aéropolissage est gratuit dans ce cas. OK.

F**k

Un coup de brossette avec de la pâte à polir, compris dans le det, ok.

Un passage de l'aéropolisseur, que j'ai payé 7000 boules + la poudre que j'achète aussi, pour un résultat qui n'a rien à voir . Pas d'accord que cela soit gratuit maintenant alors que c'était HN avant.

Démerdez vous pour remettre un code hn .

dentiste57

09/04/2014 à 02h22

yobi écrivait:

> avec la NGAP tu étais déja dans une cage mais ou les barreaux n'était pas bien
> délimités et tu te retrouvais en toute bonne foi en analyse d'activité.
> Maintenant les règles sont beaucoup plus claires pour tout ce qui est
> facturable.
> Si tu veux émigrer vers l'un des 2 dernier paradis soviétique (cuba et Corée du
> nord ) tu découvriras que eux rêvent de ton enfer Français..

merci a toi yobi de rendre notre enfer français comparable à celui des coréens..


résiliez votre adhésion à la cnsd


PS.
YOBI tu n'as pas répondu à la question, combien la cnsd a t'elle prévu d'encaisser sur le dos des confrères ?

dentiste57 écrivait:
--------------------

> YOBI tu n'as pas répondu à la question, combien la cnsd a t'elle prévu
> d'encaisser sur le dos des confrères ?

Le prix du risque: quand un "grand" syndicat demande le boycott des formations de 300 personnes nous prenons un risque certain. Heureusement le buzz sur leur qualité à été supérieure au buzz sur le boycott;
Si tu veux connaitre le bilan financier exacte , syndique toi et tu auras à l'assemblée général les comptes...

yobi écrivait:
--------------
> jean 57 écrivait:
> -----------------
> > le but n'est pas de faire rentrer notre pratique dans une case mais dans une
> > CAGE.
> > De plus vous avez confié les clés de la cellule aux bureaucrates qui ne se
> > priveront pas de rajouter des verrous .
> > encore merci pour cette formidable avancée vers le paradis médical soviétique
> .
>
> avec la NGAP tu étais déja dans une cage mais ou les barreaux n'était pas bien
> délimités et tu te retrouvais en toute bonne foi en analyse d'activité.
> Maintenant les règles sont beaucoup plus claires pour tout ce qui est
> facturable.
> Si tu veux émigrer vers l'un des 2 dernier paradis soviétique (cuba et Corée du
> nord ) tu découvriras que eux rêvent de ton enfer Français..


ce qui est stupéfiant c'est cette capacité à trouver une autosatisfaction dérisoire par rapport à une catastrophe .

Vu les flous artistique que vous laissez par incompétence planer sur les libellés de la CConfederaleAM , il n'y aura pas de pause dans les contrôles d'activités , avec à mon avis et à court terme , le soutien des mutuelles.

Vu le nombre d'actes qui ne sont pas référencés et qui deviendront à terme hors la loi et donc susceptible de poursuite ou pire qui ne seront pas reconnus comme actes médicaux et pourront donc à terme être exercer pas tout personnes ayant reçus une formation sommaire et pouvant exercer en tout indépendance avec des contraintes moindre.

je peux en rajouter encore des conséquences néfastes , vous n'imaginer pas dans quelle merdier vous nous avez logé et je le répète nous n'avons plus les clés car ce n'est pas une voix comme la votre au urps qui va nous sortir de ce pétrin bien au contraire compte tenu de l'indigence de votre niveau intellectuel.

Et ensuite tu viens nous culpabiliser avec tes arguments digne des années 70 , mais comment peux tu penser que cela sera un peu mieux alors que vous êtes au affaires depuis tant d'annés et que c'est à chaque fois pire , vénérable incapable.

dentiste57

09/04/2014 à 22h31

yobi écrivait:
--------------
> dentiste57 écrivait:
> --------------------
>
> > YOBI tu n'as pas répondu à la question, combien la cnsd a t'elle prévu
> > d'encaisser sur le dos des confrères ?
>
> Le prix du risque: quand un "grand" syndicat demande le boycott des formations
> de 300 personnes nous prenons un risque certain. Heureusement le buzz sur leur
> qualité à été supérieure au buzz sur le boycott;
> Si tu veux connaitre le bilan financier exacte , syndique toi et tu auras à
> l'assemblée général les comptes...

du coup, tu n'as toujours pas répondu à la question:
combien la CNSD a t'elle prévu d'encaisser sur le dos des confrères ?

c'est simple comme question

Hodina

09/04/2014 à 23h20

38 formations
238 euros
Comptons 200 participants en moyenne
38 x 200 x 238
1808800 euros
Cool

> --------------
> > dentiste57 écrivait:
> > --------------------
> >
> > > YOBI tu n'as pas répondu à la question, combien la cnsd a t'elle prévu
> > > d'encaisser sur le dos des confrères ?


Nous n'encaissons rien sur "le dos des confrères" pour 2 raisons:

1 Nos confrères ne sont absolument pas obligés d'aller à nos formations et nous ne sommes tout de même pas responsable si la médiocrité des autres formations font que vous êtes très nombreux à venir aux nôtres!

2 Nos confrères sont intégralement remboursés par le FIF-PL et la seule chose que tu pourrais éventuellement me demander est combien nous avons prévu d'encaisser sur le dos du FIF-PL.
Question stupide car le FIF-PL est financé par le profession mais ne dépense pas tout son fond chaque année et le "rab" part à l'état.Je préfère qu'une partie aille à la CNSD qui ,je te rassure ,le dépensera pour le bien de la profession même si cela n'est pas ton opinion.
Quand au montant exacte , je ne suis qu'un modeste président départemental et je n'aurais la réponse que lors de la publication du bilan .
Arrête donc ta polémique stérile et monte toi même une formation de bon niveau sur la CCAM et tu sauras le cout.
Mais c'est , comme d'habitude , tellement plus simple de critiquer et de polémiquer....

pgc

10/04/2014 à 01h33

yobi écrivait:
--------------
>
...Nos confrères sont intégralement remboursés par le FIF-PL...le FIF-PL est financé par la profession ...Je préfère qu'une partie aille à la CNSD.

Eh bien voilà c'est dit.
plus d'un million d'euros, de quoi acheter du chêne pour peaufiner la langue de bois.

pgc

10/04/2014 à 01h36

Je cite intégralement le texte des fois qu'on m'accuserait de tripoter les écrits de Maître Yobi (et des fois que le Modeste Président se raviserait et éditerai son paragraphe qui est éloquent):

yobi écrivait:
--------------
>
> > --------------
> > > dentiste57 écrivait:
> > > --------------------
> > >
> > > > YOBI tu n'as pas répondu à la question, combien la cnsd a t'elle prévu
> > > > d'encaisser sur le dos des confrères ?
>
>
> Nous n'encaissons rien sur "le dos des confrères" pour 2 raisons:
>
> 1 Nos confrères ne sont absolument pas obligés d'aller à nos formations et nous
> ne sommes tout de même pas responsable si la médiocrité des autres formations
> font que vous êtes très nombreux à venir aux nôtres!
>
> 2 Nos confrères sont intégralement remboursés par le FIF-PL et la seule chose
> que tu pourrais éventuellement me demander est combien nous avons prévu
> d'encaisser sur le dos du FIF-PL.
> Question stupide car le FIF-PL est financé par le profession mais ne dépense pas
> tout son fond chaque année et le "rab" part à l'état.Je préfère qu'une partie
> aille à la CNSD qui ,je te rassure ,le dépensera pour le bien de la profession
> même si cela n'est pas ton opinion.
> Quand au montant exacte , je ne suis qu'un modeste président départemental et je
> n'aurais la réponse que lors de la publication du bilan .
> Arrête donc ta polémique stérile et monte toi même une formation de bon niveau
> sur la CCAM et tu sauras le cout.
> Mais c'est , comme d'habitude , tellement plus simple de critiquer et de
> polémiquer....
>


--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.

pgc

10/04/2014 à 01h37

C'est gros quand même.

yobi écrivait:
--------------

>
> Nous n'encaissons rien sur "le dos des confrères" pour 2 raisons:
>
>
> Question stupide car le FIF-PL est financé par le profession mais ne dépense pas
> tout son fond chaque année et le "rab" part à l'état.Je préfère qu'une partie
> aille à la CNSD qui ,je te rassure ,le dépensera pour le bien de la profession
> même si cela n'est pas ton opinion.

En 2 paragraphes, tout et son contraire, nous encaissons rien mais une partie vient dans nos caisses. Ravi d'apprendre au passage que mes cotisations FIF-PL servent donc à financer ton syndicat.
J'ai donc droit à ma carte ?


> Quand au montant exacte , je ne suis qu'un modeste président départemental et je
> n'aurais la réponse que lors de la publication du bilan .
Demat Pondi
> Arrête donc ta polémique stérile et monte toi même une formation de bon niveau
> sur la CCAM et tu sauras le cout.

Un ordinateur, un rétroprojecteur et un micro. Et du temps mais il paraît que les interlocuteurs sont bénévoles.
Tu rajoutes la salle et les frais de bouches. D'autres formations (les logiciels notamment) font la même chose 2 à 3 fois moins cher, au tour de 100€.
Donc la qualité de votre formation se fait :
- soit sur une salle très haute gamme
- soit sur la haute gastronomie, champagne, foie gras et caviar
- soit sur les interlocuteurs (qui sont très bon, c'est indéniable) mais ils ne sont pas rémunérés donc ils ne peuvent justifier le prix.
Après pour les dossiers FIF-PL, il faut de l'administratif et si on part sur un coût de 100€ comme pour les autres formations, il reste donc près d'1 million pour les secrétaires et les timbres.

> Mais c'est , comme d'habitude , tellement plus simple de critiquer et de
> polémiquer....

Sans polémiquer, je constate.

Pouetmaster écrivait:
---------------------


> Tu rajoutes la salle et les frais de bouches. D'autres formations (les logiciels
> notamment) font la même chose 2 à 3 fois moins cher, au tour de 100€.


mais pourquoi tu polémiques si pour 100€ si tu as aussi bien et 2 fois moins chère?
Va donc à ces formations et la CNSD prendra un bouillon financier en louant des salles gigantesques pour 30 personnes

Pouetmaster écrivait:
---------------------
>
> Sans polémiquer, je constate.


Lis bien tout avant de faire ouin-ouin.

Faivre-rampant

19/07/2014 à 19h43

Oui : HBJD001 : Détartrage et polissage des dents. Le polissage quelle que soit la technique fait partie de l’acte global ainsi décrit mais ne peut donc justifier à lui seul ce code.



Cependant, pour une version future de la CCAM, nous avons demandé la création d’un nouvel acte « Elimination des colorations et de la plaque sur les surfaces dentaires par aéro-polissage » qui serait NPC


sur le site du syndicat principal (pour l'instant)
cette modification sera apporte aux nouveaux codes de septembre enfin ceux qui manquent ? ? ?

pgc

19/07/2014 à 20h44

Faivre-rampant écrivait:
------------------------
>
> Cependant, pour une version future de la CCAM, nous avons demandé la création
> d’un nouvel acte « Elimination des colorations et de la plaque sur les surfaces
> dentaires par aéro-polissage » qui serait NPC

On a bien le droit de demander

> sur le site du syndicat principal (pour l'instant)
> cette modification sera apporte aux nouveaux codes de septembre enfin ceux qui
> manquent ? ? ?

Et tu as bien le droit d'espérer!

Qu'on en soit réduit à demander, puis à attendre (à mon avis en vain mais je suis un pessimiste notoire) l'inscription d'un acte aussi banal et aussi bien identifié qu'un aéropolissage, à ce qui se veut un répertoire exhaustif de nos actes, laisse bien voir ce qu'est réellement la CCAM: un piège à cons.

--
Dites nous de quoi vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.