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et si on faisait la grève de la CCAM?
10/04/2014 à 15h58
"la greve de la nouvelle nomenclature gènerait les patients", et alors c'est bien le principe d'une grève...
10/04/2014 à 16h27
En fait si il il n'y a pas de période de transition avec double nomenclature, faire grêve de la CCAM le 1er Juin équivaut à un déconventionnement ? ou bien ??
Ce que j'essayais de faire remonter comme problème c'est que les logiciels étant loins d'être prêts le système risque de se gripper tout seul sans que nous lévions le petit doigt. Pour faire la grêve de quelque chose il faut déjà que cette chose fonctionne ou que nous puissions fonctionner différemment au moins pendant un temps (feuilles papiers ?)
10/04/2014 à 16h45
sloop écrivait:
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> "la greve de la nouvelle nomenclature gènerait les patients", et alors c'est
> bien le principe d'une grève...
Si on devait être efficace, il faudrait que cela gène la sécu.
Or ici, la sécu va nous mettre le probleme sur le dos (votre dentiste veux cacher des choses. En plus il ne fait pas le nouveau devis, c'est qu'il a encore plus de choses à cacher).
Coder en Ngap, ca n'est pas faire greve, c'est juste emmerder les patients et si on ne maitrise pas un mimimum la communication se prendre une branlée comme dans la "grêve" des 02-03 fevrier.
Si on veut réellement faire gréve, c'est fermeture des cabinets complete car on ne peut appliquer la CCAM et que ne pouvant plus appliquer la NGAP, on est dans l'impossibilité de travailler.
Pas une greve du devis qui est invisible et globalement sert nos adversaires en leur permettant de placer leurs pieces avant de nous réattaquer dessus en disant comme la CNSD que le devis permet de ne pas appliquer la loi.
10/04/2014 à 16h58
merci barbapapat pour cet échange constructif qui change des discussions "etroites" sur les détails de cette usine a gaz...
10/04/2014 à 18h59
casa écrivait:
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> J'y comprends rien : D'un cote il y a un syndicat majoritaire qui se contente
> de gérer , en bon père de famille , une profession où tout n'est pas rose mais
> comme elle est docile , on ne va pas s'affoler . De l'autres des syndicats
> minoritaires qui sont plein de haine contre le grand syndicat , mais qui, sous
> pretexte que ça ne sert à rien : ne font rien ... Et nous , syndiqués ou non ,
> on subit gentiment . Pourtant le dénominateur commun de tout cela c'est la
> revalorisation du tarif des soins ... TOUT LE MONDE est d'accord OUI ou NON ?
> alors au lieu de se chamailler sur des c..... madame truc ne pourrait elle pas
> rencontrer MR chose , et mr Bidule pour décider une action commune ... C'est
> donc si difficile ..
Le problème c'est qu'il y a au moins un couillon qui a signé la convention actant la CCAM et les tarifs pourris.
La convention engage toute la profession, ceux qui sont d'accord et ceux qui ne le sont pas.
Seule la CNSD avait le pouvoir de signer et elle l'a fait; les autres syndicats n'avaient pas ce pouvoir car minoritaires aux élections URPS; bah oui, fallait se réveiller avant et voter!
Aujourd'hui, la convention s'applique, prochaine étape aux prochaines négociations...
11/04/2014 à 01h10
casa écrivait:
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> ou accepter de gagner moins , ça on ne l'envisage pas ?
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/exercice/les-revenus-des-medecins-liberaux-ont-pris-le-bouillon-en-2012-confirme-la-carmf
Avec en plus des effets sur le financement des retraites qui sont elles aussi impactées.
11/04/2014 à 01h19
casa écrivait:
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> ou accepter de gagner moins , ça on ne l'envisage pas ?
Casa plus ou moins là n'est pas le problème. Si tu veux gagner moins en faisant plus de merde ce sont tes patients que ca va regarder. Parce que ce genre de commentaires à la mords moi le noeud ca mène à ca.
11/04/2014 à 19h40
maitenant, je viens de recevoir une invitation sécu/cnsd pour la mise en oeuvre de la CCAM...avec cocktail...mais ou on va?
11/04/2014 à 23h30
>
> Seule la CNSD avait le pouvoir de signer et elle l'a fait; les autres syndicats
> n'avaient pas ce pouvoir car minoritaires aux élections URPS
Es tu sur de ton affirmation , la FSDL peut signer (ce qu'elle ne sait plus faire depuis , accroche toi , 1878!) mais la CNSD syndicat ayant plus de 50% de voix peut ensuite bloquer sa signature .
C'est très différent de ce que tu affirmes
Il faut demander confirmation a un juriste mais il me semble bien avoir raison.
12/04/2014 à 08h17
yobi écrivait:
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> Es tu sur de ton affirmation , la FSDL peut signer (ce qu'elle ne sait plus
> faire depuis , accroche toi , 1878!) mais la CNSD syndicat ayant plus de 50% de
> voix peut ensuite bloquer sa signature .
> C'est très différent de ce que tu affirmes
> Il faut demander confirmation a un juriste mais il me semble bien avoir raison.
Depuis 1878 Yobi? Et je suppose que tu étais là pour en attester? Peux-tu nous toucher un mot également de ton expérience dans les tranchées lors de la grande guerre?? :D
Bon, plus sérieusement, tout syndicat représentatif (la représentativité s'obtient par les votes URPS pour ceux qui l'ignorent) à la possibilité de signer un accord avec la sécu.
Mais l'accord n'est valable que si l'ensemble des signataires représente plus de 50%.
En substance, la CNSD à 51% des voix aux URPS. Donc même un accord signé par L'UJCD et La FSDL, qui représenterait 49%, ne pourrait se faire sans le blanc-seing de la CNSD.
Donc Yobi, tu tatillonnes sur des détails, mais le résultat est le même : la CNSD a actuellement tout pouvoir et toute latitude pour signer ou non des accords engageant toute la profession. Ce qu'elle fait depuis, accrochez-vous, depuis 1935 (tu confirmes la date mon Yobi??)!! :D
Et cette majorité a été obtenue en 2010, à une centaine de voix près! Alors en 2015, aux prochaines élections URPS, vous savez ce qu'il vous reste à faire...
12/04/2014 à 11h30
@ Yobi , tout d'abord , je ne suis pas syndiquée mais j'aimerais savoir comment ça se passe . Consultez vous , une fois de temps en temps votre base ? Je sais que vous organisez régulièrement des réunions de secteur (j'en ai des échos par une amie proche d'un des dirigeants nationaux de ce syndicat ) A lire ce forum , on dirait que la grogne est réelle mais je doute fortement qu'il soit une photographie réaliste de la profession . Avez vous , une fois , demandé à votre base : pensez vous que nous devrions nous battre réellement pour une revalorisation décente de nos soins ? Prenez vous réellement la température de la profession . En discutant avec cette amie syndiquée , elle pense exactement la même chose que moi et quand je lui parle de ces réunions , de sa proximité avec ... elle me répond : mais ils ne peuvent pas faire grand chose , en gros il y a une enveloppe et il faut faire avec ... La je me pose vraiment la question de l’intérêt d'un syndicat ..le conseil de l'ordre suffirait largement pour ce genre d'activité de "partage des biens" . Cette même amie a été scotchée lorsque, quelques jours après une de ces fameuses réunions , elle a appris qu'une grève "surprise" avait été décidée .. Elle ne l'a pas faite et son associé , secrétaire ou trésorier départemental , non plus .. Etrange non .votre mode de fonctionnement n'est il pas trop loin de sa base ? Je ne viens pas rajouter de l'huile sur le feu , je ne suis vraiment pas proche des autres syndicats mais dès le début de mon exercice j'ai vite compris que la CNSD n'était pas un syndicat au sens où je l'entends . (Et pour clore toute remarque sur mes idées politiques : j'ai voté Sarko aux dernières élections )Voilà , ceux sont justes des questions simples de quelqu'un qui pourrait être votre base mais qui voit , avec une certaine inquiétude , une évolution "élitiste" de nos pratiques s'éloignant de plus en plus des besoins réels pour la santé "dentaire" de nos concitoyens . Oui je sais , je suis un peu con con mais j'aime apprendre !
12/04/2014 à 12h12
Oui, casa, je ne vais pas prendre defense de la cnsd , mais reconnais que la seule democratie participative se fait seulement par la Toile.
Vas sur le site de la cnsd et regarde la partie "sondages"
http://www.cnsd.fr/services-a-outils/sondages
Au mieux 600 votes, regarde aussi les reponses (la cnsd filtre méchament, je sais) dans certains domaines, souvent rien.
Nous sommes en grande partie responsables de notre laisser aller , non?
Un peu mous de la tronche, niveau culturel et scientifique abaissé de 10 ans en 10 ans , seul le niveau technique monte un peu (mais nous devrions etre des docteurs avant d'etre des techniciens spécialisés); comment veux tu une democratie participative réelle?
12/04/2014 à 12h31
barbabapat écrivait:
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> casa écrivait:
> --------------
> > ou accepter de gagner moins , ça on ne l'envisage pas ?
>
> http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/exercice/les-revenus-des-medecins-liberaux-ont-pris-le-bouillon-en-2012-confirme-la-carmf
>
> Avec en plus des effets sur le financement des retraites qui sont elles aussi
> impactées.
Cela fait 2 ans que je le dis. D'ailleurs j'attends avec impatience les chiffres de la carcdsf, par quartile si possible et pas une moyenne où sont intégrés les implantos et orthos.
L'impact sera sur les 3 premiers, c'est sûr. L'omnipratique sera la plus impactée, grâce à la campagne de désinformation permanente concernant nos tarifs conventionnés. On pouvait d'ailleurs lire, il y a quelques temps que les fonctionnaires avaient besoin de soins dentaires et ne pouvaient pas tous y accéder... Pourtant 25000 d'entre nous s'est engagé à leur facilité l'accès.
Donc baisse liée à la situation générale de notre pays.
Le plus inquiétant, c'est la suite. Baisse "protocolée" de nos honoraires, qui font nos revenus pour au moins leurs 2/3 désormais, de 10 à 25%, soit de 20 à 50% de nos revenus au bout de 3 ans ,car les 2 premières années se sera quasiment tout et là risque de faillite en chaîne, et baisse conséquente des rentrées de la carcdsf. Et c'est sans compter sur les augmentations prévisibles des charges, entre autre à nouveau la carcdsf 10% (il me semble) pour 2015 ou encore les normes qui vont nous être imposées par les ocams pour pouvoir être protoculé (normes sté, cerec et autres).
Mais on me dit dans l'oreillette qu'il y a 1200 français en formation à l'étranger. Je me demande, si cela dérange réellement autant que cela certains d'entre-nous. Il faut s'assurer une retraite donc un peu de chaire fraîche serait la bienvenue. Contrairement à ce que j'ai pu lire sur autre post, ces français vont être accueillis à bras ouverts mais pas forcément en centre mut ou autres low-cost, mais bien en libéral.
En conclusion, pour les moins de 50 ans, préparer la vaseline, il vous faut!
12/04/2014 à 13h52
casa écrivait:
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> @ Yobi , tout d'abord , je ne suis pas syndiquée mais j'aimerai savoir comment
> ça se passe . Consultez vous , une fois de temps en temps votre base ? ...
mdr
12/04/2014 à 14h49
merci pour ta réponse adhoc , quant à pgc , tant mieux si ça te fait rire mais voilà bien une réaction typique de ce forum: pas très constructif tout ça .
12/04/2014 à 15h39
casa écrivait:
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> merci pour ta réponse adhoc , quant à pgc , tant mieux si ça te fait rire mais
> voilà bien une réaction typique de ce forum: pas très constructif tout ça .
L'humour est la politesse du désespoir.
Tu demandes à yobi si son syndicat a consulté la base avant de signer pour la CCAM. Il vaut mieux en rire qu'en pleurer.
12/04/2014 à 15h46
On invoque un gros bug informatique dés les gardes du 1 juin qui empeche toute prise de patient pour une durée illimité en rapport avec la mise en place de la CCAM qui impose la mise en place d'une periode de transition pour permettre des regler le probleme informatique.
Par contre un bug qui touche 3 systeme d'exploitation en même temps rendant ces trois systemes inopérant, c'est un virus chiant à programmer.
12/04/2014 à 15h49
sloop écrivait:
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> Et mon idée de départ dans tout ça ? ; )
Pour ton idée de départ sloop je pense qu'une grève est inutile et contre-productive. Primo il y a des chances que la CCAM se vautre toute seule tant elle est mal foutue. Secundo au lieu de faire la grève de ci de là, des grèves qui font pouffer de rire les autorités de tutelles et qui nous mettent la population à dos puisqu'ils croient que nous sommes les rois du pétrole, je pense qu'au point de décomposition où se trouvent les accords conventionnels un déconventionnement en masse aurait plus de gueule et serait une porte de sortie honorable à une situation que je suis attentivement depuis mon diplôme, qui ne fait que se dégrader depuis 20 ans et qui me sort par les yeux. Je suis conscient du fait que la profession est prudente, individualiste, moutonnière et peu encline aux actions d'éclat, et que l'appel au déconventionnement dans ces conditions n'a aucune chance de succès. les dentistes s'accrocheront à la convention comme des moules à leur rocher tant qu'un détartrage ne sera pas passé en dessous du prix d'un yaourt avec l'inflation.
A pisser contre le vent, on mouille ses chaussures. La profession va ronchonner, chacun dans son coin, et tout le monde va peu ou prou essayer de coter en CCAM. Je ferai pareil. Ce ne sera qu'une couleuvre de plus à avaler.
12/04/2014 à 23h33
Seule la grève est productive. La Belgique l'a fait, les professionnels de santé se sont barrés en France pour éviter les réquisitions, ça a duré une semaine, le gouvernement a cédé.
Mais je ne le fais pas d'illusions dans notre profession une qualité qui est bien absente est le courage.
15/04/2014 à 16h41
pour la démocratie directe , c'est pas pour la France mais pour la Suisse .Nous, on décide pour nous.
pour la grève, ne confondons pas cgt et cnsd.
C'est ainsi mais je suis d'accord pour aller filer en Espagne.
16/04/2014 à 13h12
l'echeance se rapproche et je m'aperçois qu'il va y avoir un gros problème pour les devis et la prothése sur mai juin tout ça a cause de cette m.... de CCAM !!!
16/04/2014 à 13h34
La grève c'est bien, mais si c'est pour faire du contre productif, je doute.
En effet, c'est les patients qui risque d'en pâtir, pas la sécu et autre AMO, encore moins les politique qui aurons un superbe argument pour descendre la profession.
Le courage, Tous ceux qui on eut le courage de s'installer dernièrement, s'interrogent sur les confrères qui auront le courage de de ne pas mettre a exécution les actions de grève et de les descendre dans le dos. Confraternité quand tu nous tiens.
sloop écrivait:
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> l'echeance se rapproche et je m'aperçois qu'il va y avoir un gros problème pour
> les devis et la prothése sur mai juin tout ça a cause de cette m.... de CCAM !!!
Simple : avant le 1er juin actes et devis en NGAP, après en CCAM. Il doit normalement être possible de télétransmettre des actes NGAP fait avant le 1er juin, suite à cette date. Pour les devis, le tarif et le remboursement seront les même.