Petit ours contre Goliath

bill

01/05/2014 à 02h18

yobi écrivait:
--------------
je ne te trainerais
> pas devant les tribunaux car tu es victime du bashing qui sévit sur ce site


Il faudrait que tu ouvres un peu les yeux :

la plupart des confrères ici ne sont pas syndiqués.

Il n'y a pas de cnsd bashing.

Il y a seulement des confrères lambda qui se rendent compte que vous plombez la profession à chacune de vos signatures.

Des confrères qui n'en peuvent plus de votre aveuglement et de votre empressement à signer tout ce qu'on vous présente pour continuer à exister.

C'est tout.

Ce serait pareil avec ujcd, fsdl ou tartempion, seulement le stylo fou, c'est vous !

Patatrasse

01/05/2014 à 10h42

Ne t'inquiètes pas Bill, pour Yobi et MachoSoletta, si tu n'es pas d'accord avec les idées lumineuses de la CNSD c'est que tu es un cadre FSDL. L'emmerdant pour moi , c'est que je n'ai pas les moyens financiers de louer une cabine téléphonique de 1000m2 pour faire nos réunions désormais !

Agachon

01/05/2014 à 22h24

bill écrivait:
--------------
> yobi écrivait:
> --------------
> je ne te trainerais
> > pas devant les tribunaux car tu es victime du bashing qui sévit sur ce site
>
>
> Il faudrait que tu ouvres un peu les yeux :
>
> la plupart des confrères ici ne sont pas syndiqués.


Il y a aussi des ex-CNSD dégoutés par leur politique.

o⅁ pnɐuɹ∀

01/05/2014 à 23h49

Mojaï a effectivement pris parti pour Mr K, une de leurs sauces politiques pitoyables.

Mais cela est bien normal, ils ont détruit notre profession, pourquoi ne pas détruire un confrère en le visant expressément avec l'argent du syndicat.
Petitours a payé son avocat comme un con lui, l'éternelle histoire du pot de terre contre le pot de fer.
Et le pot de terre a gagné contre la broyeuse syndicale.

Apparemment le pauvre Yobi a été envoyé au casse-pipe sans les indemnités auxquelles ont droit les hauts cadres CNSD, en étant membre de l'ADF, de l'APER, de l'ONFOC...
Je ne sais si on doit plaindre ou se moquer de la dernière roue du carrosse, utile et bon marché qui aime à employer les figures verbales imposées de sa direction "Cnsd-bashing"

Personne n'a besoin de dire du mal, vos actions plus lamentables les unes que les autres sont bien suffisantes.
Cette année, vous avez fait fort, devis de la honte, charte de bonnes pratiques qui sert à rien en échange d'une CCAM digne d'un roman de Kafka, pano qui passe de 22 à 16.
Avec un syndicat pareil, la profession n'a vraiment pas besoin d'ennemis.

o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
-------------------

> Apparemment le pauvre Yobi a été envoyé au casse-pipe sans les indemnités
> auxquelles ont droit les hauts cadres CNSD, en étant membre de l'ADF, de l'APER,
> de l'ONFOC...
> Je ne sais si on doit plaindre ou se moquer de la dernière roue du carrosse,
> utile et bon marché qui aime à employer les figures verbales imposées de sa
> direction "Cnsd-bashing"
>
> Personne n'a besoin de dire du mal, vos actions plus lamentables les unes que
> les autres sont bien suffisantes.
> Cette année, vous avez fait fort, devis de la honte, charte de bonnes pratiques
> qui sert à rien en échange d'une CCAM digne d'un roman de Kafka, pano qui passe
> de 22 à 16.

Encore un bel exemple de bashing , j'ai déjà expliqué ici la baisse de cotation de la pano , mais bien sur c'est la faute de la CNSD!
Encore un exemple de bashing :les fabuleuses indemnités touchées par la CNSD via l'APER .Sais tu que les membres du bureau de la CNSD touche 0 euro d'indemnité lorsqu'ils siègent à l'APER? Tu peux envoyer un mail d'excuse à la Confédération pour les avoir calomnié ...
Pour l'ADF la CNSD n'est pas la seule à siéger:

AFIO - Association française d’identification odontologique
ANCDACVG - Association nationale des chirurgiens-dentistes anciens combattants et victimes de guerre
ANDEGA - Association nationale dentaire d'exercice en groupe ou en association
AOI - Aide odontologique internationale
CNEJOS - Compagnie nationale des experts judiciaires en odonto-stomatologie
CNO - Collège national d’occlusodontologie
CNSD - Confédération nationale des syndicats dentaires
FNCDR - Fédération nationale des chirurgiens-dentistes de réserve
GSSOS - Groupement des sociétés scientifiques odonto-stomatologiques
SAEO - Syndicat autonome des enseignants en odontologie
SFCD - Syndicat des femmes chirurgiens-dentistes
SFCO (ex SFMBCB) - Société française de chirurgie orale
SFE - Société française d'endodontie
SFODF - Société française d'orthopédie dento-faciale
SFPIO - Société française de parodontologie et d'implantalogie orale
SNCDCS - Syndicat national des chirurgiens-dentistes de centres de santé
SNCO - Syndicat national des chirurgiens oraux
SNOHP - Syndicat national des odontologistes des hopitaux publics
SOP - Société odontologique de Paris
SSFODF - Syndicat des spécialistes français en orthopédie dento-faciale
STOS - Société de thérapeutique odontostomatologique
UCDR - Union des chirurgiens-dentistes retraités
UFSBD - Union française pour la santé bucco-dentaire
UJCD-Union dentaire - Union des jeunes chirurgiens-dentistes
UNECD - Union nationale des étudiants en chirurgie dentaire
UNIO - Union nationale des internes en odontologie

Pourquoi ne demandes tu pas à l'UJCD combien touche leur représentant?

Je ne t'en veux pas trop car finalement tu diffuses le bashing car tu as été influencé par l'anti-CNSD qui règne sur ce forum
Mais maintenant essais de faire preuve de discernement et d'intelligence dans tes diatribes...

Et c'est bien parcequ'ils n'ont rien de rien à gagner qu'ils s'accrochent à leurs postes bénévols comme des morbachs à leurs poils. Je vous le dis les yeux dans les yeux, bientôt ils vont même payer pour siéger. MDR.

--
machopacha écrivait:
--------------------
> Si tu trouves que la convention est si mauvaise que cela, tu as tout à fait le
> droit de te déconventionner et de pratiquer les honoraires que tes compétences
> t'autorisent.
--------------------
> l'argent mis sur les faux moignons aurait permis de revaloriser les soins opposables.
Cet argent aurait permis de revaloriser les soins opposables d'au moins 20% !!!

cyber_quenottes

02/05/2014 à 12h45

pas d'indemnité donc, pour les membres siègeant à l'APER

on se demande donc pourquoi le vote a porté JUSTEMENT sur une augmentation du buget des indemnités et un report de l'âge max à plus de 80 ans


bien entendu le pourcentage reversé à la csnd n'est utilisé que pour organiser de fabuleuses fiestas parisiennes ( tu veux la photo ou le president csnd attaque la montagne de macarons ? ) avec défilé de mode etc....

donc la csnd profite très largement de cette manne financière

tout est dit

vous êtes des "purs"
mais votez des indemnités que vous ne touchez pas,
de la part d'un organisme financier ( inscrit à l'ORIAS )
qui vous fait festoyer à partir d'un pourcentage ...

--
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable

=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

format C:\NSD
entrée

'

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> pas d'indemnité donc, pour les membres siègeant à l'APER
>
> on se demande donc pourquoi le vote a porté JUSTEMENT sur une augmentation du
> buget des indemnités et un report de l'âge max à plus de 80 ans
>

RÉPONSE:

Pas d'indemnité pour les membres DU BUREAU DE LA CNSD siégeant à l'APER


L’augmentation de l'indemnité et de la limite d'age sont pour les assureurs qui siègent à l'APER et dont tu connais le gout pour le bénévolat....

Fait preuve d'intelligence avant de poser des questions lourdes de sous-entendus....

cyber_quenottes

02/05/2014 à 14h13

> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > pas d'indemnité donc, pour les membres siègeant à l'APER

yobi écrivait:
--------------
RÉPONSE:
> Pas d'indemnité pour les membres DU BUREAU DE LA CNSD siégeant à l'APER


=================================
source site csnd
"APER
Son conseil d'administration et son bureau sont composés uniquement de chirurgiens-dentistes élus et bénévoles."

haaa tiens c'est pas la même chose ici
ils ne seraient donc pas tous si bénévoles que celà ?


---------------------------------


L’AG............ décide d’augmenter le nombre maximum d’Administrateurs de 12 à 16

L’AG fixe à 80 000 euros le plafond global, par année civile, des indemnités que le Conseil d’administration peut décider d’allouer à l’ensemble des administrateurs pour l’exercice de leur mandat.


question : sur 16 membres: combien d'élus CSND , combien de membres du "bureau" qui ne touchent "rien"

le solde se partagerait 80 000 € ???

cyber_quenottes

02/05/2014 à 14h23

allez disons 3 sur 16
restent 13 pour 80 000 €

plus de 6000 € par tête !!

--
--------------------------------------------------

format C:\NSD
entrée

6000 € pour une heure par an cela fait beaucoup!
6000 € pour 200 heures cela ne fait plus que 30 euros de l'heure.....

pour 6000 par heure , il y a des professionnelles qui doivent te fournir un bon travail
et à 6000 pour 25 jours je me demande ce que vous lustrez ?

arrête de nous prendre pour des perdreaux de l'année , vous ramassez autant que vous pouvez en nous enfonçant toujours plus dans les sables mouvants.

De plus arrête avec ton histoire de bashing et d'anti cnsd , vous agissez en socialiste totalitaire , vous ne méritez ni considération ni indulgence , vous collaborez à la déchéance de ce pays.

les contrats de l'APER sont toujours classés dans les meilleurs dans les articles financiers...
Donc vous arrêtez de basher la CNSD sur L'APER ou fournissez des noms , des dates , des montants , bref , des preuves....
J’arrête de dialoguer la dessus tant que vous brassez des supputations....

yobi écrivait:
--------------

> 6000 € pour 200 heures cela ne fait plus que 30 euros de l'heure.....


Cela fait toujours plus que pour une endo molaire, où l'on doit s'approcher des -50€ (sans rémunération) !!

:)))

Jules

02/05/2014 à 16h35

yobi écrivait:
--------------
> les contrats de l'APER sont toujours classés dans les meilleurs dans les
> articles financiers...
> Donc vous arrêtez de basher la CNSD sur L'APER ou fournissez des noms , des
> dates , des montants , bref , des preuves....
> J’arrête de dialoguer la dessus tant que vous brassez des supputations....

Aujourd'hui effectivement, le temps qu'il n'y a pas de preuve directe, il y a présomption d'innocence.

Légalement.

Ce qui n'empêche personne de se faire une opinion.

Par exemple, quand Marisol offre à la Mutualité un contrat par salarié français. Il n'y a qu'une réforme.
Quand quelques mois ensuite, Marisol propose que la mutualité conserve ces cotisations offertes, mais en conserve une plus grande partie en réduisant par voie légale les remboursements des cotisants. C'est à nouveau légal, jusqu'à preuve du contraire.
Et ce serait de la diffamation d'assurer qu'il y a eu une entente, ou qu'une contrepartie doit exister dans un probable accord.
Mais le penser, ce n'est qu'une opinion.

Quand la majorité partagera cette opinion, les choses peuvent changer, par la voie des élections. Ce qui signifie que la CNSD ne peut se cacher juste avec des "pas de preuve" mais que sa communication devrait se compléter en visant la transparence absolue.

Ton opinion, c'est qu'un chirdent lambda doit se réjouir des évolutions actuelles ?
Qui a eu le pouvoir de les représenter ?

Ou bien peut-être la vraie question est-elle :
Reste-t-il au syndicat dentaire en fonction, quel qu'il soit, le moindre pouvoir ?

bill

02/05/2014 à 17h40

yobi écrivait:
--------------

> Donc vous arrêtez de basher la CNSD sur L'APER ou fournissez des noms , des
> dates , des montants , bref , des preuves....
> J’arrête de dialoguer la dessus tant que vous brassez des supputations....


Juste une question, pas une supputation :

où va l'argent récolté par l'unafoc, émanation de la cnsd, au cours des formations sur la ccam ?
(bénef minimum 150€ par participant)

Je prends le pari que je n'aurai pas de réponse... :-)

cyber_quenottes

02/05/2014 à 18h28

yobi écrivait:
--------------
> les contrats de l'APER sont toujours classés dans les meilleurs dans les
> articles financiers...
> Donc vous arrêtez de basher la CNSD sur L'APER ou fournissez des noms , des
> dates , des montants , bref , des preuves....
> J’arrête de dialoguer la dessus tant que vous brassez des supputations....

===================
ca n'existe pas les "contrats de l'APER"

ce sont les mêms contrats que ceux qui ont pour intermediaires l'AMAP et une troisième asso

qui eux aussi "touchent"

encore un "petit mensonge" ?
--
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable

=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

format C:\NSD
entrée

bill écrivait:
--------------
>
> Juste une question, pas une supputation :
>
> où va l'argent récolté par l'unafoc, émanation de la cnsd, au cours des
> formations sur la ccam ?
> (bénef minimum 150€ par participant)
>
> Je prends le pari que je n'aurai pas de réponse... :-)

He bien si!
L'UNAFOC est une émanation de la CNSD et son bénéfice revient , à ma connaissance , à la CNSD
Attention , son déficit , et c'est déjà arrivé , revient aussi à la Confédération...
A titre d'information , il me semble que l'UJCD a aussi son organisme de formation (demande à Cyber de confirmer )et cela ne pose pas de problème sur Eugénol...
DSI de Bessis fait également de la formation continue et facture bien plus chère que l'UNAFOC ces formations CCAM.
Tu vois qu'il y a beaucoup plus gourmand que la CNSD , mais , chut , il ne faut pas le dire sur ce forum....
A ma connaissance la FSDL n'a pas d'organisme de formation , mais pour créer un organisme comme cela , il faut un stylo et ils n'en ont plus depuis 1978 !

bill

02/05/2014 à 18h54

yobi écrivait:
--------------
> bill écrivait:
> --------------
> >
> > Juste une question, pas une supputation :
> >
> > où va l'argent récolté par l'unafoc, émanation de la cnsd, au cours des
> > formations sur la ccam ?
> > (bénef minimum 150€ par participant)
> >
> > Je prends le pari que je n'aurai pas de réponse... :-)
>
> He bien si!
> L'UNAFOC est une émanation de la CNSD et son bénéfice revient , à ma
> connaissance , à la CNSD
> Attention , son déficit , et c'est déjà arrivé , revient aussi à la
> Confédération...
> A titre d'information , il me semble que l'UJCD a aussi son organisme de
> formation (demande à Cyber de confirmer )et cela ne pose pas de problème sur
> Eugénol...
> DSI de Bessis fait également de la formation continue et facture bien plus chère
> que l'UNAFOC ces formations CCAM.
> Tu vois qu'il y a beaucoup plus gourmand que la CNSD , mais , chut , il ne faut
> pas le dire sur ce forum....


Merci de ta réponse.

Quelques remarques : pourquoi sur les plaquettes de l'unafoc il n'est fait nulle part mention de la cnsd ? Honteuse ?

Il n'y aurait pas comme un léger conflit d'intérêt à signer un truc et ensuite à encaisser de l'argent grâce à ce que l'on a signé ?
Et là pas de déficit, probablement benef de quelques centaines de milliers d'euros, voire plus.

L'ujcd annonce clairement que ses formations sont faites par l'ujcd et DSI n'a rien imposé à la profession, on a le droit de le dire sur ce forum.

Juste une réponse sur le conflit d'intérêt, je suis sûr que l'hypothèse a été évoquée...

yobi écrivait:
--------------

> He bien si!
> L'UNAFOC est une émanation de la CNSD et son bénéfice revient , à ma
> connaissance , à la CNSD
> Attention , son déficit , et c'est déjà arrivé , revient aussi à la
> Confédération...
> A titre d'information , il me semble que l'UJCD a aussi son organisme de
> formation (demande à Cyber de confirmer )et cela ne pose pas de problème sur
> Eugénol...

Le problème n'est pas qu'un syndicat fasse des formations.
Mais sur le site de l'UNAFOC il n'est mentionné nul part qu'elle sert à financer la CNSD.
Et ce n'est pas l'UJCD (ou la FSDL, DSI...) qui a signé une nomenclature idiote tout en prévoyant des formations très lucratives pour la comprendre.

Ne vois tu pas le petit conflit?

Et c'est bien que tu ne démente pas les bénéfices de 150€ par participant, on doit s'approcher de la vérité!!
combien de participant?

> DSI de Bessis fait également de la formation continue et facture bien plus chère
> que l'UNAFOC ces formations CCAM.
> Tu vois qu'il y a beaucoup plus gourmand que la CNSD , mais , chut , il ne faut
> pas le dire sur ce forum....

Source? tarif?


> A ma connaissance la FSDL n'a pas d'organisme de formation , mais pour créer un
> organisme comme cela , il faut un stylo et ils n'en ont plus depuis 1978 !

Personnellement, pour signer des idioties je n'ai pas de stylo disponible non plus!!

message que pour yobi et macho pour un autre post

le figou écrivait
> ok je prends déjà ce pv mais je te demande quand même que tu me communiques
> l'avis des (40 000 X 0.51) - les 100 délégués.
> toujours dans l'esprit d'un référendum d'expression démocratique participative.
> la démarche n'est pas utopique pour un sujet d'une telle importance.

alors yobi ,ta réponse? machopacha tu dois l'avoir aussi.
courage

saitosama

02/05/2014 à 19h19

yobi écrivait:
--------------


> A ma connaissance la FSDL n'a pas d'organisme de formation , mais pour créer
un
> organisme comme cela , il faut un stylo et ils n'en ont plus depuis 1978 !

Encore ce FSDL bashing primaire... ;)

Patatrasse

02/05/2014 à 19h26

La CNSD se vante d'avoir formé 7000 praticiens lors des formations UNAFOC.
Il reste une dizaine de dates, ce qui fait qu'on va frôler les 10 000 confrères .
235 euros par inscription
170 euros de bénéfice et 65 euros de dépenses (location salle, repas, pause, courrier)
Bénéfice net pour la CNSD: 1 million 700 000 euros au bas mot.
Je pense sincèrement que les dettes antérieures de cet organisme de formation (si elles existent) seront plus que largement couvertes.
Le conflit d'intérêt est tellement visible qu'ils n'osent même pas accoler leur logo sur les cartons d'invitation. Heureusement que Yobi nous confirme que tout le pognon va dans la trésorerie générale de la CNSD, un peu plus, et ils nous faisait croire, comme pour l'APER, qu'ils ne touchent rien.
Par simple curiosité, combien coûte la soirée CNSD à Paris à la Tour Eiffel avec les petis fours, macarons et bouteilles de champagne à volonté financée intégralement par l'APER ?
Combien coûtent les Universités d'été (Annecy etc..) financées également par l'APER ?
Combien coûte une soirée sous le Palais des Congrès chaque année à l'ADF où batifolent des centaines de cadres CNSD en plus des étudiants que l'on veut corrompre financée par l'APER ?
Combien d'organisations "festives" sont intégralement sponsorisées par l'APER dans les départements les plus "dociles" à la politique nationale et à sa présidente ?
Bref, quel est le montant total récupéré via la MACSF pour permettre à l'APER d'arroser tout ce beau monde ?????????
600 , 800 000 ou 1,5 millions d'euros ??????
Merci pour vos réponses Yobi ou MachoSoletta.

https://picasaweb.google.com/106475865662975173497/LeCongresAnnecy2012EnImages#5745305612143332994

http://tinyurl.com/2dryutp

http://www.dailymotion.com/video/xmkn3m_blouse-te_creation



http://www.dailymotion.com/video/xertsn_video-d-accueil-universite-d-ete-20_webcam

http://www.dailymotion.com/video/xmjns0_cocktail-cdf-aper_creation

--
http://patatrasse.tumblr.com/

le figou écrivait:
------------------
> message que pour yobi et macho pour un autre post
>
> le figou écrivait
> > ok je prends déjà ce pv mais je te demande quand même que tu me communiques
> > l'avis des (40 000 X 0.51) - les 100 délégués.
> > toujours dans l'esprit d'un référendum d'expression démocratique
> participative.
> > la démarche n'est pas utopique pour un sujet d'une telle importance.
>
> alors yobi ,ta réponse? machopacha tu dois l'avoir aussi.
> courage

il y a 100 délégués (pour faire simple 1 par département) qui pour une décision aussi importante demande un vote de leur CA qui compte environ 10 membres , nous en sommes à 1000 consultés.
Certains départements organisent une assemblée extraordinaire ou leurs syndiqués votent pour ou contre le projet.
Honnêtement , je n'ai pas organisé d'assemblée extraordinaire dans mon département , il me semble que c'était pour une question de timing...
Je l'avais fait par contre pour la convention 2006.
Je sais que l'on peut faire encore plus démocratique comme procédure mais par rapport à d'autre syndicat , je pense que nous sommes déjà bien placé!