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CCAM: Décollage réussi !!!!!
10/06/2014 à 19h41
Ah ça pour être réussi, c'est réussi. Pas faute de les avoir prévenu pourtant :D
10/06/2014 à 19h55
Magnifique. Cela mérite d'être cité dans la longueur. Je fais un petit copié-collé du doc :
Mesdames et Messieurs les éditeurs de logiciels dentaires
Paris, le 10 juin 2014
Madame, Monsieur,
Il y a une semaine, la profession dentaire voyait se mettre en place une évolution majeure : l’intégration des actes bucco-dentaires dans la CCAM venait remplacer une nomenclature totalement obsolète. Comme les médecins il y a 9 ans, les chirurgiens-dentistes (et les médecins stomatologues) doivent intégrer de nouveaux actes, un nouveau codage, de nouvelles règles de facturation complexes et ne supportant pas l’approximation. La CNSD y travaille depuis 8 ans. Le premier texte conventionnel actant ce changement a été signé il y a 2 ans, le second il y a 10 mois. À l’occasion de chacune de ces signatures, nous vous avons réunis pour vous expliquer le rôle majeur que les logiciels auraient à jouer pour permettre une transition la moins douloureuse possible pour nos confrères. Nous vous avons à cette occasion expliqué que la clé de réussite serait l’ergonomie permettant à nos confrères de retrouver simplement et rapidement leurs actes familiers dans la nouvelle nomenclature. Nous avons ces derniers mois été régulièrement en contact avec vous, pour répondre à vos questions et vous conseiller sur la façon de procéder. Certains d’entre vous nous ont écoutés : ce sont ceux qui récoltent les meilleurs indices de satisfaction. Quasiment tous, vous aviez déjà franchi, il y a quelques années, le cap complexe de l’agrément SV 1.40, incontournable pour la CCAM. À partir du mois de janvier 2014, après une réunion technique avec l’assurance maladie, vous avez pu développer et tester la télétransmission avec le CNDA afin d’obtenir votre agrément « CCAM dentaire ». Une base de test contenant les principaux actes a été fournie par Sesam-Vitale pour permettre l’adaptation finale des logiciels aux nouvelles spécificités de facturation des actes. Certes, le module contenant la totalité de la CCAM V34 n’a été mis à votre disposition que début avril 2014. Mais il ne s’agissait que d’une mise à jour des données contenues dans les versions de test précédentes. Rien ne vous empêchait de travailler depuis 2 ans sur l’ergonomie nouvelle. Depuis le 2 juin 2014, nous sommes submergés par la colère de nos confrères, furieux de l’absence de service rendu par certains d’entre vous lors de ce changement majeur. Nos confrères sont conscients de l’adaptation inévitable de finition des logiciels et de l’effort d’appropriation personnelle qu’ils doivent fournir, ils se sentent trahis et abandonnés face à une ergonomie a minima, et à une absence de réponse et de réactivité face aux questions posées et aux erreurs de fonctionnement. Alors que les sommes payées pour la maintenance sont importantes, ils ne retrouvent pas de retour sur investissement. Nous avons depuis des mois préparé nos confrères, les avons informés et formés, leur avons fourni une documentation étayée… heureusement ! Car ce sont bien les documents CNSD qui ont permis de simplifier, dans nombre de cas, les paramétrages des actes CCAM, et non vos outils. Alertés sur les risques de débordement si la date du 1er juin pour tous était conservée, nous avons demandé à l’Assurance Maladie une période d’adaptation supplémentaire de 2 mois. Certains d’entre vous ont alors fait preuve de désinvolture en faisant traîner l’envoi des mises à jour, et incité nos confrères à attendre, en rejetant parfois cyniquement la responsabilité de la situation sur les signataires conventionnels et Sesam-Vitale. Cette attitude et ce déni de responsabilité sont inacceptables. Nous vous demandons donc de rattraper la situation très rapidement : - en fournissant les versions adaptées et débuggées le plus rapidement possible, sans attendre la date de fermeture des lettres-clés au 31/07/2014, - en renforçant vos hotlines et vos services clientèle pour apporter des réponses à vos clients dans des délais acceptables, - en écoutant les suggestions d’amélioration de l’ergonomie et en les intégrant le plus rapidement possible, - en améliorant la communication avec vos clients, car c’est bien l’absence d’information fiable et de lien commercial qui vous est reprochée. Des forums d’utilisateurs se sont mis en place : dans notre profession, tout se sait très vite et les remontées et appréciations positives ou négatives sur les logiciels influent des choix. Certains aujourd’hui pensent sérieusement à changer de logiciel tant ils sont déçus et révoltés. Ce courrier a vocation à vous alerter et à vous inciter à prendre au sérieux cette colère. La situation peut encore être rattrapée, si vous y mettez les moyens. Nous sommes, comme nous l’avons été ces deux dernières années, à votre disposition pour vous assister. Mais nous ne pourrons pas faire à votre place ! Si ce message est adressé à tous les éditeurs de logiciels, il faut constater que certains d’entre vous, pas forcément les plus attendus, ont su être performants. Ce qui démontre que c’était possible !
En vous remerciant de votre lecture et du retour constructif que vous pourrez faire, je vous prie d’accepter, Madame, Monsieur, l’expression de mes salutations impatientes.
Docteur Catherine MOJAÏSKY Présidente
10/06/2014 à 20h31
En Résumé : la CCAM sans peur et (surtout) sans reproches, car la CNSD a tout fait bien.
A ce stade ce n'est plus de l'arrogance, c'est une vraie performance artistique digne de l'Actor's Studio.
Et surtout, comme le rappelait l'edito du 06/06/2014 sur le site CNSD, « pour se booster, ne pas hésiter à compter chaque soir le "plus" de recettes engrangées avec les évolutions et la logique CCAM… »
Enfin il paraît que "c'est mieux que si c'était pire"...
10/06/2014 à 20h50
C'est pas possible que la CNSD écrive cela,c'est une blague de Patatrasse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
10/06/2014 à 21h14
oglala écrivait:
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> C'est pas possible que la CNSD écrive cela,c'est une blague de
> Patatrasse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Malheureusement, non!
10/06/2014 à 21h20
Tiens, pas un mot sur le retard d'expedition des feuilles de soins papier.
Tu pourrais nous faire un copier-coller en remplaçant editeur de logiciels par Cpam ?
10/06/2014 à 21h21
Comment ? les éditeurs de logiciels n'ont pas fait la formation UNAFUCK ? Tout s'explique !-))))
10/06/2014 à 21h34
Dr. Jekyll écrivait:
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> Et surtout, comme le rappelait l'edito du 06/06/2014 sur le site CNSD, « pour se
> booster, ne pas hésiter à compter chaque soir le "plus" de recettes engrangées
> avec les évolutions et la logique CCAM… »
Un employé de la CPAM faisait en personne la tournée des cabinets dentaires de ma ville les deux derniers jours de mai (un mercredi et un vendredi) pour remettre en main propre les nouvelles feuilles de soins afin que nous puissions, je le cite : "profiter dès le 2 juin et sans délais des réévaluations tarifaires". Je l'ai poliment remercié et mais lui ai conseillé de ne pas trop en faire sur ce sujet pendant sa tournée!
10/06/2014 à 21h45
C'est une merveille ce texte.
merci Catherine de me conforter d'avoir rendu ma carte,
10/06/2014 à 21h59
Catherine M. écrivait:
--------------------
> Des forums d’utilisateurs se sont mis en place : dans notre
> profession, tout se sait très vite et les remontées et appréciations positives
> ou négatives sur les logiciels influent des choix. Certains aujourd’hui pensent
> sérieusement à changer de logiciel tant ils sont déçus et révoltés. Ce courrier
> a vocation à vous alerter et à vous inciter à prendre au sérieux cette colère.
> Docteur Catherine MOJAÏSKY Présidente
Dans ce texte, pensez vous que l'on puisse remplacer "logiciel" par " syndicat" :)
10/06/2014 à 22h01
"Depuis le 2 juin 2014, nous sommes submergés par la colère de nos confrères, furieux de l’absence de service rendu par certains d’entre vous lors de ce changement majeur. Nos confrères sont conscients de l’adaptation inévitable de finition des logiciels et de l’effort d’appropriation personnelle qu’ils doivent fournir, ils se sentent trahis et abandonnés face à une ergonomie a minima, et à une absence de réponse et de réactivité face aux questions posées et aux erreurs de fonctionnement"
La trahison ne vient pas des éditeurs, tout comme le fait que nos confrères furieux savent très bien à qui ils doivent ce passage en force. Cela tient en 1 seul mot : UNAFOC et ses 3 millions et demi d'euros de recettes. (15000 X 235 euros)
--
http://patatrasse.tumblr.com/
Capture_d_e_cran_2014-06-10_a__21.51.31_w6o8vl.png
10/06/2014 à 22h11
mais c'est qu'elle nous engueulerai , maman mojaiski .
Nous n'avons pas été gentils , ni besogneux , ni attentifs voir même de gros fainéants .
Vous avez intérêt à vous y mettre avant le 31 sinon panpan à coup de pelle sur vos petites mouilles de salopiots , non mais elle c'est quand même donnée du mal pour nous offrir cette "gâterie" de ccam.
bande d'affreux et ingrats avec ça.
vous allez voir quand je dirai tous ça à papa soulié.
10/06/2014 à 22h27
jean 57 écrivait:
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> mais c'est qu'elle nous engueulerai , maman mojaiski .
> Nous n'avons pas été gentils , ni besogneux , ni attentifs voir même de gros
> fainéants .
> Vous avez intérêt à vous y mettre avant le 31 sinon panpan à coup de pelle sur
> vos petites mouilles de salopiots , non mais elle c'est quand même donnée du mal
> pour nous offrir cette "gâterie" de ccam.
> bande d'affreux et ingrats avec ça.
> vous allez voir quand je dirai tous ça à papa soulié.
papa Soulié c'est pas grave mais si le grand JF SERET s'en mêle sur il te cassera la gue..le avec lui ça ne rigole pas :-)))
10/06/2014 à 22h49
ENORME !!!!!!!!
J'ai rien lu d'aussi beau depuis que cette merde à commencer.
Je prépare un commentaire rapide des points les plus jouissifs.
Première remarque:
Je serais éditeur de logiciel, je me fatiguerais pas pour ça. Je serais vexé et pourrais devenir un peu tire-au-flan.
10/06/2014 à 23h23
Les cons ca ose tout
C'est a ca qu'on les r'connait
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paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable
=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?
format C:\NSD
entrée
10/06/2014 à 23h31
Humm, "un mode de facturation complexe" ... tiens! tiens! ...
Merci du cadeau,Catherine.
Catherine:
"Mais on vous avait dit, pourtant, que sans vous on saurait pas faire le MOINS DOULOUREUX POSSIBLE !"
(NDR: Best Sentence EVER !!!)
"ils se sentent trahis et abandonnés face à une ergonomie a minima"
(NDR: trahis par les éditeurs ? Hu ? tu rigoles ? Nous pouvons les tancer un peu parfois mais ils n'ont pas la capacité de nous trahir comme le pourrait un syndicat. )
"Mince, on est submergé par la colère... et c'est de votre faute."
(NDR: t'as bien balayé devant ta porte, Catherine?)
"Donc vous allez vous renforcer."
( NDR: comprendre "emprunter des thunes".)
" Et puis écoutez et intégrer les suggestions."
(NDR: comprendre "Bougez vous!".)
" Et puis améliorer votre communication."
(NDR: comprendre "se manger les engueulades et aller au tas".)
Et au fait, Catherine ???
DECOLLAGE REUSSI OU BIEN ??? ...................................../pouffe de rire
--
http://www.dailymotion.com/riccyman#video=x12gclg
11/06/2014 à 00h19
...moment intense de bonheur pour mon estomac,mail envoyé à la CNSD pour les informer que gràce à la lenteur des saisies d'actes CCAM et aux erreurs accolées il était plus rentable en temps d'abandonner les fse et de faire courageusement des tonnes de feuilles papier à 4 lignes..quel progrés...!!!je décolle enfin..
11/06/2014 à 02h12
Dans un monde idéal, les "autres syndicats dentaires " uniraient leurs voix et dénonceraient publiquement à la fois et les conditions douteuses du contrôle de la médecine et de la dentisterie française , et les projets des mutuelles... Ces syndicats pondraient une lettre à adresser en même temps par eux aux plus grandes instances, dénonçant cette absurdité Scientifico-financière, nous imposant de travailler aux données acquises de la science en nous empêchant d'en avoir les moyens, au détriment évident de la santé buccodentaires de nos concitoyens. Il me semble que le fait que le conseil de lOrdre nous laisse être traînés dans la boue , en sachant que la cnsd est installée avec eux et qu'il paraît qu'en plus de faire locaux communs ils font aussi cadres communs me paraît hautement anormal et paraît certainement suspect à la population quand on prend la peine de lInformer. Je veux bien quIl y'a ait une instance qui contrôle les choses et veille a la bonne marche.... Et bien justement, ils ne font pas leur boulot et ne veillent pas du tout à la bonne marche et ceci nEst pas normal ... . J'ai parcouru la plupart des post sur la ccam , c'est décevant...alors effectivement que font les syndicats, je veux dire ceux qui prétendent être au service de la profession? Il nEst pas normal de se laisser imposer de force une situation pareille et que les seules réactions soient des discussions de maternelle sur ce forum ou alors je rate quelque chose ailleurs ???
Beaucoup dInformations sont balancées sur la cnsd , sur le conseil de lOrdre, sur les mutuelles, sur les activités économiques parallèles de la présidente de cette sympathique congrégation, si les preuves de ces accusations ou de ces allégations existent qu'elles soient regroupées!!!ou alors on est toujours à la maternelle et on ne partage pas les informations , et alors ça va durer longtemps comme ça? Je me suis syndiquée chez les rebelles parce que ça correspond à mon tempérament et aussi parce que sachant compter, il faut surtout demajoritariser le syndicat soit disant majoritaire.
Un peu comme les socialistes qui avaient voté à droite pour échapper à llExtreme droite,....
Le moindre mail, la moindre vidéo.... celle qui s'appelle " la grève des médecins expliquée " est super à montrer aux patients, personnellement, en ce moment la plupart des gens qui sortent de chez moi la balancent sur Facebook. ! Il y a une partie sur les biens immobiliers des mutuelles qu'il est judicieux de montrer aux patients quand ils reviennent avec la réponse à notre devis!!!!!et quand ils ont compris , ils le balancent sur Facebook , parce que je le leur demande en leur expliquant que cEst leur intérêt de patients de défendre leurs soignants et leur liberté de choix et que si lInformation vient dEux au lieu de nous , les autres seront plus intéressés.
Tout le monde râle dans son petit coin, certains sont même contents de gagner 1euro et quelques sur une radio....moi, pour un euro, je ne me lève même pas si ce n'est pas nécessaire....
En tous les cas je n'ai pas fait tous les efforts que j'ai faits pour qu'on me dise que je devrais être contente pour un euro de plus,....et de toutes façons, en plus ça ne change rien au problème que toutes ces décisions sont prises au détriment de nos concitoyens, mais ça, ça ne reste pas plus que quelques lignes a chaque fois dans les posts ....finalement c'est surtout çà qu'il faut dénoncer ...toutes ces pauvres dents qui risquent d.être massacrées pour ce p.... de bridge de base que c'est une idée de m....., à l'heure de la microdentisterie, cela me paraît louche que la has trouve que ce soit mieux de mutiler des dents innocentes.....ou alors la has est aussi de mèche et alors la......
On a un outil extraordinaire avec le net qui peut faire boule de neige à condition que ce soient nos patients qui propagent le truc, on a tous des patients difficiles " mais aussi des gens supers qui comprennent quand on leur explique, et ceux là , en général , ont des amis comme eux....
On a deux mois pour que toutes les instances aient reçu par recommandé .des plaintes constructives de nos syndicats, au lieu de gaspiller du papier glacé pour nous convoquer a des réunions, ou nous informer, le net ça sert a arrêter de couper des arbres, par contre des lettres recommandées menaçant de porter plainte contre le directeur de la sécu, la présidente de la cnsd et celui dû conseil de lOrdre avec copie aux médias pour être débarrassés de cette nuisance qui déshonore notre profession .... Un motif? Allez, mise en danger de la santé bucco-dentaire des français par décision commune avec des entrelacements d'intérêts financiers bizarres qui semble t il de vu de l'exterieur a la profession mériteraient un coup d'oeil ..... Il paraît qu'un docteur Bessis aurait toutes les infos, cEst sur que vu comment il a été soutenu par ses confrères, et leur particulièrement énorme manque de couilles dans cette histoire, il doit un peu faire la gueule ,..
Et personnellement puisqu'on nous pompe l'air avec lAllemagne je propose qu'il soit demandé par nos syndicats que puisque nos tarifs ont étés manipulés par des gougnafiers pendant trente ans, ils soient alignés sur ceux de l'Allemagne puisque nous avons la même monnaie et que nous achetons nos produits aux mêmes prix enfin soit disant.....
En plus je parie quEn Allemagne les actes sont rangés dans lOrdre !!!!' Mais ça je suis sûre que cEst fait exprès cEst pas possible autrement..... Facile, vous êtes un cadre de la cnsd , si vous avez vraiment les avantages dont on entend parler, vous ne devez rien en avoir a faire de perdre un peu de temps......dans la vraie vie j.aurais flanqué une raclée au sale type qui a baissé les yeux et sEst enfui quand je lui ai dit. "Et les patients ?"
Et en tous les cas demander à ce que les quelques ridicules avancées d'honoraires jettes comme des morceaux de pain à des pigeons soient applicables a partir du premier juin, enfin les avancées, pas les reculades,..... Mais quel bordel !!!!!ceci dit si on était 40000 a faire les blonds et à penser que les prix sont applicable à partir des maintenant .....
Je vais me coucher. Mais a la rentrée je vais aller mettre la foire a la fac pour prévenir les étudiants contre les actions de la cnsd et il paraît quIl ne faut rien dire ? La Gestapo et le gouvernement de vichy c'est fini depuis 60 ans . Personnellement j'adore mon métier, jAi été frustrée très longtemps de ne pas pouvoir l'exercer ,et après des années dEfforts à me recycler pour arriver et constater lEtat lamentable de la bouche de la plupart de mes concitoyens et petit a petit de découvrir ce que les jeunes découvrent, qui paraît une espèce de délire et qui est une honte pour toute notre profession ...
Que les syndicats qui se veulent au service de notre profession profitent de cette preuve évidente d'.incompétence associée a des manœuvres financières douteuses , c'est une occasion unique .portez plainte pour nous ,servez vous de toutes ces infos disponibles, et si lUjcd a vraiment décidé de se ranger auprès de la cnsd, alors effectivement cEst râpé pour notre sens de lHonneur.maintenant si ce syndicat se remet sur une route plus honorable, alors le nombre sera acquis et on arrêtera dUtiliser ces mots qui doivent nous faire bruxer la nuit....... Syndicat majoritaire.... Beurk
11/06/2014 à 08h15
Tellement vrai tout ça !!!!!
Peux-tu nous mettre les liens vers les vidéos dont tu parles Fafamini, stp? Merci!
11/06/2014 à 08h20
en voici une, La grève des médecins expliquée :
les chirurgiens-dentistes sont cités à 6'50 environ
11/06/2014 à 14h10
Justement c'est le seul lien que j'ai ,c'est la vidéo que je passe à mes patients en ce moment... C.est pour ça que je demande à tous ceux qui ont des infos éventuellement de les balancer ici ,histoire de les regrouper. Les activités économiques de la catherine sont intéressantes, il paraîtrait qu'elle possède une société qui touche un pourcentage de toutes les cotisations à lune de nos rcp entre autres... Ces info seraient utiles et doivent être rendues publique, alors que ceux qui racontent ce genre de trucs balancent les sources, en message prive si vous avez la trouille, la Gestapo et le gouvernement de vichy, cEst fini, et si vous vous étirez un peu bougé les fesses pour aider Bessis, les choses auraient peut être avancé... Moi jHabitais en Australie,pas au courant.pourtant quand on va lire ses mésaventures , il semble qu'il avait réuni pas mal de choses intéressantes ,personnellement j'ai un carnet d'adresse gigantesque, si vous mEnvoyez des liens en pm, je les ferai circuler partout!!!!que ces magouilles de m ... soient mises au grand jour, tout ce qui concerne les magouilles des mutuelles, leurs associations, leurs projets de réseaux, tout !!!! Moi, je n'ai à donner que ce message, mais quand on voit qu'il ne se passe rien d autre que des raleires sans aucune utilité, cEst mieux que rien. Si j'arrive à avoir du matériel à utiliser, lEtape d'après sera de trouver tous les journalistes fouille merde pour qu'ils se régalent avec...je sais que les syndicats ont des infos , qu'ils les balancent, ou alors rétention d'infos , pour que les choses finalement restent comme ça qu'on ait le gros syndicats des leche....., celui des hypocrites et celui des rebelles et aucun changement en pratique à part de plus en plus la merde pour notre profession ? CEst nul!!!
11/06/2014 à 15h46
ça me fait marrer les gens qui se réveillent que maintenant alors que depuis au moins 2007/2008 on leur explique que nous allons être vendu bouchée après bouchée aux financiers et au dumping de l'Europe avec la bénédiction du syndicat de la honte.
Les dirigeants de ce syndicat ne sont pas stupides. toutes les rétrocomissions qu'ils touchent sont parfaitement légales. C'est juste parfaitement immoral et pervers de tels conflits d'intérets mais ce n'est pas condamnable par la justice.
C'est vous chacun dans vos cabinets qui êtes le syndicat, c'est vous en prenant conscience maintenant d ela merde dans laquelle on est (mieux vaut tard que jamais)qui pouvez faire bouger les choses.
Un syndicat alternatif à la cnsd ne peut qu'agglomérer chacune de ces forces et ne peut exister en tant que force divine seule.
C'est à chaque dentiste de se débarasser de la cnsd, et de prendre conscience du pétrin dans lequel on est, jeune et vieux !
11/06/2014 à 16h15
l’Europe n'a rien à voir, la ccam est française les tarifs sont français, et le devis est une exception nationale française. le mal est français. les systèmes de soins sont propres aux nations en Europe, mais après on peut toujours trouver qlq'un d'autre...
11/06/2014 à 16h49
dr.demolay écrivait:
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> l’Europe n'a rien à voir, la ccam est française les tarifs sont français, et le
> devis est une exception nationale française. le mal est français. les systèmes
> de soins sont propres aux nations en Europe, mais après on peut toujours trouver
> qlq'un d'autre...
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1110-depenses-de-sante-la-commission-europeenne-tire-la-sonnette-d-alarme
Après oui, vient se greffer le probleme français où on qualifie les restes à charges importants alors qu'ils sont 12 points inferieurs au reste de l'europe, des theories debiles de 70% de prise en charge par la sécu impossibles à tenir financierement et des depenses hospitalieres qui sont trops importantes mais qui ne seront pas traitées.
Tant que l'on incite les patients à aller se faire soigner aux urgences et que l'on empeche les liberaux de se faire regler correctement en les stigmatisant, on creuse un jolis deficit à 250euros le patient pris en charge.