Invasion roumaine

Enki

21/07/2014 à 15h46

Bien sûr que je défends la sécu. Il faut arrêter deux minutes le nombrilisme. Oui la sécu nous a maintenu des remboursements de merde, mais ce n'est pas la valeur du HDBL001 qui est en jeu.

Dentiste...c'est un des aspects de ma vie. Je ne me défini pas uniquement par ce que je fais, je ne ramène pas tout à moi-dentiste.

Tu fais preuve d'une mauvaise foi évidente en laissant penser que nous serons mieux traité par des assureurs privés. Nous les voyons à l'oeuvre dans leurs rapports avec les professionnels de santé, lorsque nous assurons une voiture ou un prêt bancaire. "Assurance" ??? Laisse moi rire, ces gens n'assurent que quand il n'y a pas de risque : "Monsieur Chicot, nous assurons votre prêt mais comme vous avez passez 50 ans nous ne vous assurons pas contre la mort et la maladie, mais rassurez-vous nous acceptons votre argent".

Oui le prix a payer est énorme et je n'ai bien sûr rien contre un contrôle de gestion renforcé. Encore faut-il démontrer que l'argent est si mal géré que ça. Comme toi je paye des URSAFF, de la CSG...ça ne nous empêche pas de vivre dans 200m2, rouler dans des voitures de plus de 300CV et nous payer des vacances au soleil. Si ces charges sociales en tous genre est le prix à payer pour la tranquillité, je suis prêts à le payer. Une assurance c'est toujours trop cher...jusqu'au jour ou elle sert.

La sécu n'a pas toujours été bonne mère avec nous-dentistes j'en conviens volontiers, mais en 15 ans je n'ai jamais eu un coup de fil d'un dentiste conseil de la sécu alors que depuis 2 ans je me pourri la gueule avec un c....onfrère d'une plateforme (qui dépense le fric des assurés dans des banderoles sur le tour de France) presque toutes les semaines. Une pauvre cloche qui a trouvé à recycler sa médiocrité et qui vient discuter de plans de traitement qu'il serait bien incapable de réaliser.

Vu la façon dont ces assureurs privés se comportent pour des soins dentaires, je n'ai absolument aucune envie de devoir faire une demande d'entente préalable à SantéSombre pour recevoir ma chimio-thérapie qui coûte des sommes astronomiques et qu'il pourront juger "inutile" puisqu'à la fin, d'une manière ou d'une autre, la mort l'emportera.

chicot29

21/07/2014 à 16h26

Des vacances au soleil, des voitures de plus de 300 cv tu te les paie grace aux soins opposables ou plutôt par l'ed ou le hn financé par tes patients ( via les assureurs privés ou directement par le patient ?)
C'est lamentable d'avoir un niveau de vie aussi élevé grace à ces actes, aussi il serait opportun de les confier à la sécu et de les rendre opposables à un tarif raz des pâquerettes bien sur pour que tu puisses en fin de vie profiter de l'hosto public quelques mois ( a condition que l'infame monde de la finance continue de financer les déficits !).
Mais tu as raison sur un point, les assureurs privés rêvent d'accomplir sur les actes à entente directe et HN la meme chose que la sécu a réussi à accomplir sur les soins opposables. A nous de ne pas tomber dans le panneau en intégrant leurs réseaux.
PS : moi aussi en 25 ans je n'avais jamais eu à faire à un dentiste conseil, c'est chose faite maintenant pour 2 ou 3 bricoles ca te prend la tete quelques mois, tu verras il y a un avant et un après, tu ne vois plus ton métier de la meme façon après, chaque décision de ptt que tu prends peut être contestée être de bonne fois ou pas n'y change rien !

Enki et chicot29 expriment tous les deux le même malaise que ressent notre profession par rapport au système de couverture sociale(secu et complémentaires) mais chacun pense que sa frustration est la plus grande et que l'autre profite du système de façon égoïste, alors chacun pense qu'il a plus raison que l'autre mais en réalité ils ont tous les deux raison.
Ne pouvons-nous donc pas s'exprimer confraternellement sans se cracher à la gueule sa frustration?

chicot29

22/07/2014 à 01h34

effectivement une frustration énorme de continuer à soigner comme dans les années 80 avec des tarifs et une nomenclature des années 80, la CCAM n'y changera rien la complexité en plus. Pays socialiste foutu de merde.

Bonjour ,

Peut être faut il voir les choses avec plus de recul ..

Signaler que ce début de millénaire se caractérise par un décalage croissant entre les avancées technologiques et les capacités , objectives et subjectives , de coopération entre les hommes actuels


Les progrès de l'individualisme corrélés au recul des investissements publics , et utiles, aboutissent a une inquiétude diffuse concernant la question de savoir comment ces avancées pourront être profitables au plus grand nombre ( savoir comment les financer ? )

Ce décalage est de plus en plus ressenti au niveau de la santé , il se manifeste par la frustration des praticiens et par les exigences des patients

Cependant je ne vois pas d'autre comportement viable au niveau collectif que celui qui consiste a défendre les mécanismes de coopération et de solidarité , et pour ce faire il faudra en expurger la corruption et l'incompétence au sommet et les égoismes a la base

Edmond, t'a pris tes gouttes ce matin?

edmond écrivait:
----------------
> Bonjour ,
>
> Peut être faut il voir les choses avec plus de recul ..
>
> Signaler que ce début de millénaire se caractérise par un décalage croissant
> entre les avancées technologiques et les capacités , objectives et subjectives
> , de coopération entre les hommes actuels
>
>
> Les progrès de l'individualisme corrélés au recul des investissements publics
> , et utiles, aboutissent a une inquiétude diffuse concernant la question de
> savoir comment ces avancées pourront être profitables au plus grand nombre (
> savoir comment les financer ? )
>
> Ce décalage est de plus en plus ressenti au niveau de la santé , il se
> manifeste par la frustration des praticiens et par les exigences des
> patients
>
> Cependant je ne vois pas d'autre comportement viable au niveau collectif que
> celui qui consiste a défendre les mécanismes de coopération et de solidarité ,
> et pour ce faire il faudra en expurger la corruption et l'incompétence au
> sommet et les égoismes a la base

je serais assez curieux de connaitre le taux d'installation au delà de la deuxième année des dentistes roumains en France.

avez vous une idée là dessus,??

sur tous ceux qui déboulent en France, combien restent et achètent un cabinet??

combien repartent chez eux en laissant l'ardoise fiscale et sociale ici??

barbabapat

22/07/2014 à 18h03

carototo écrivait:
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> je serais assez curieux de connaitre le taux d'installation au delà de la
> deuxième année des dentistes roumains en France.
>
> avez vous une idée là dessus,??
>
> sur tous ceux qui déboulent en France, combien restent et achètent un cabinet??
>
> combien repartent chez eux en laissant l'ardoise fiscale et sociale ici??

Bcp deja repartent ailleur en france, c'est le cas des déserts medicaux où les praticiens ne durent pas. A coté de chez moi, les medecins roumains durent 2 ans jusqu'a la fin des aides. Après on m'avit parlé d'une praticienne etrangere qui ne payait pas le leasing de ses materiels.

Après pour avoir une évaluation des politiques publiques, il faudrait déjà avoir des politiques qui acceptent dés le depart d'avoir des evaluations propectives des textes qu'ils votent.

C'est bien pour cela qu'ils passent par les porpositions de loi paralmenatires pour éviter les etudes d'impacts. Et quand tu ne veux pas faire d'etude d'impact, tu as encore mois envie de faire une évaluation d'un texte qui ne fonctionne pas.

Rien à voir avec les dents.

Cet après midi, j'accompagne mon père qui doit subir une petite intervention à la consult pré-op d'anesthésie.

Evidemment un anesthésiste roumain avec un accent à couper au couteau, bon pas grave ça ne me gêne pas.
Pas très aimable non plus, à peine bonjour, l'air fermé, pas très avenant du tout. Bon, il avait peut-être appris ce matin qu'il était cocu ou il a reçu sa première feuille d'impôts ou sa régularisation d'URSSAF, mais pour le patient, ça fait drôle d'être reçu de la sorte.

La secrétaire à l'accueil même chose: la cinquantaine bien tassée, voix de fumeuse +++, respiration bronchitique, toux grasse, le teint gris, pas aimable non plus: on avait l'air de la faire chier.
A mon avis elle ferait bien d'arrêter la clope et de faire une petite radio ... il va y avoir de mauvaises surprises, ça sent le néo.

Ce qui me gêne le plus, c'est le contenu de la consultation: interrogatoire rapide et prise de TA épicétou ...
Pas d'auscultation cardio-pulm (il a 88 ans quand même), pas d'ECG et pas de radio pulm demandée avant.

Quand je pense qu'à l'hosto où j'étais, pour des simples sagesses, on demandait bilan sanguin, radio pulm et ECG ça m'a laissé une drôle d'impression de je m'enfoutisme.

Pauvre médecine française: on est mal barré.

malaire écrivait:
-----------------
> Rien à voir avec les dents.
>
> Cet après midi, j'accompagne mon père qui doit subir une petite intervention à
> la consult pré-op d'anesthésie.
>
> Evidemment un anesthésiste roumain avec un accent à couper au couteau, bon pas
> grave ça ne me gêne pas.
> Pas très aimable non plus, à peine bonjour, l'air fermé, pas très avenant du
> tout. Bon, il avait peut-être appris ce matin qu'il était cocu ou il a reçu sa
> première feuille d'impôts ou sa régularisation d'URSSAF, mais pour le patient,
> ça fait drôle d'être reçu de la sorte.
>
> La secrétaire à l'accueil même chose: la cinquantaine bien tassée, voix de
> fumeuse +++, respiration bronchitique, toux grasse, le teint gris, pas aimable
> non plus: on avait l'air de la faire chier.
> A mon avis elle ferait bien d'arrêter la clope et de faire une petite radio ...
> il va y avoir de mauvaises surprises, ça sent le néo.
>
> Ce qui me gêne le plus, c'est le contenu de la consultation: interrogatoire
> rapide et prise de TA épicétou ...
> Pas d'auscultation cardio-pulm (il a 88 ans quand même), pas d'ECG et pas de
> radio pulm demandée avant.
>
> Quand je pense qu'à l'hosto où j'étais, pour des simples sagesses, on demandait
> bilan sanguin, radio pulm et ECG ça m'a laissé une drôle d'impression de je
> m'enfoutisme.
>
> Pauvre médecine française: on est mal barré.
>

Et dire qu'on a envoyé des centaines de jeunes en dentaire alors qu'il aurait pu être à cette place...

Akrobat

21/09/2015 à 22h36

dentalproject écrivait:

>
> Et dire qu'on a envoyé des centaines de jeunes en dentaire alors qu'il aurait pu
> être à cette place...


A la reflexion je ne regrette pas d'avoir échoué au pied du podium.

Sauf quand toi ou tes enfants seront à la place du père de malaire.

vulpi

22/09/2015 à 00h47

malaire écrivait:
-----------------
> Rien à voir avec les dents.
>
> Cet après midi, j'accompagne mon père qui doit subir une petite intervention à
> la consult pré-op d'anesthésie.
>
> Evidemment un anesthésiste roumain avec un accent à couper au couteau, bon pas
> grave ça ne me gêne pas.
> Pas très aimable non plus, à peine bonjour, l'air fermé, pas très avenant du
> tout. Bon, il avait peut-être appris ce matin qu'il était cocu ou il a reçu sa
> première feuille d'impôts ou sa régularisation d'URSSAF, mais pour le patient,
> ça fait drôle d'être reçu de la sorte.
>
> La secrétaire à l'accueil même chose: la cinquantaine bien tassée, voix de
> fumeuse +++, respiration bronchitique, toux grasse, le teint gris, pas aimable
> non plus: on avait l'air de la faire chier.
> A mon avis elle ferait bien d'arrêter la clope et de faire une petite radio ...
> il va y avoir de mauvaises surprises, ça sent le néo.
>
> Ce qui me gêne le plus, c'est le contenu de la consultation: interrogatoire
> rapide et prise de TA épicétou ...
> Pas d'auscultation cardio-pulm (il a 88 ans quand même), pas d'ECG et pas de
> radio pulm demandée avant.
>
> Quand je pense qu'à l'hosto où j'étais, pour des simples sagesses, on demandait
> bilan sanguin, radio pulm et ECG ça m'a laissé une drôle d'impression de je
> m'enfoutisme.
>
> Pauvre médecine française: on est mal barré.

Merci malaire,tu viens de me donner une idée de bêtise à écrire, une histoire vraie, avec du médecin roumain dedans, une rencontre très piquante pour moi. Ça s’appellera "prosopagnosie", y a plus qu'à. Mise en ligne le 25/11... hop au boulot!
>
>
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flodec écrivait:
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> Enki et chicot29 expriment tous les deux le même malaise que ressent notre
> profession par rapport au système de couverture sociale

Oui ! et inutile de préciser pour lequel je penche.
Le malaise est réel, mais il serait bon de réfléchir aux alternatives !
J'aime bien chicot, et j'aime bien me chamailler avec lui, mais son discours ne tient pas du tout.

C'est un libéral au sens de libéraliste-libertarien, un anti-sécu, un anti coco. Pourquoi pas. Qu'il pense comme ça ne me dérange pas !
Ce sont les conséquences de ce choix qui me dérangent. Il souhaite dépendre des assureurs privés dont il deviendra un sous-traitant executant. Pense-t-il vraiment que les assureurs veulent le payer cher, bien, et pour n'importe quel travail ? Pense-t-il vraiment qu'ils ne dictent pas leurs choix thérapeutiques et leurs dépenses ? Il est pour l'installation en France des sous-diplômés étrangers car il est pour la liberté. Il est pour le dentaire low-cost installé au Cora ou au Leclerc, car il est libéral et pour le respect de la concurrence.
Un libéral est toujours pour sa propre liberté, mais il est aussi partisan de la liberté des autres : donc il est heureux de voir les Roumains ou Bulgares et les assureurs privés ouvrir leurs supermarchés. On ne peut pas être pour la liberté personnelle et interdire la liberté aux autres. Soit on est libéral, soit on ne l'est pas.
Franchement, je les admire. Je t'admire, chicot. Mais j'ai toujours une petite réticence pour le suicide.

PS : j'avais causé (je ne sais plus où) d'un étudiant qui devait prendre une assurance privée pour un séjour d'un an à l'étranger. Un gamin cardiaque, guéri mais suivi (grace à la sécu). Je l'ai hébergé ce WE, et lui ai demandé comment il s'en sortait pour l'année qui arrive. C'est clair, il y va sans assurance, car aucun assureur n'a voulu l'assurer : il y a un risque (coeur, hémorragie, etc, alors qu'il court comme un lapin).
La sécu est gentille, elle ne choisit pas ses assurés. Les assureurs privés choisissent : ils ne veulent pas payer, ils veulent encaisser. Ce ne sont pas des naïfs gentils, ce sont des affairistes.

BONNET jc

22/09/2015 à 12h53

Il suffit de voir comment aux USA les médecins et dentistes dépendent des réseaux de soins appartenant aux assurances privées qui leur dictent leurs lois financières et thérapeutiques. Ce sont les assurances privées qui édictent un panier de médicaments (les moins chers) qu'elles acceptent de rembourser. Les médecins doivent puiser dans ce panier.

chicot29

22/09/2015 à 12h57

BONNET jc écrivait:
-------------------
> Il suffit de voir comment aux USA les médecins et dentistes dépendent des
> réseaux de soins appartenant aux assurances privées qui leur dictent leurs lois
> financières et thérapeutiques. Ce sont les assurances privées qui édictent un
> panier de médicaments (les moins chers) qu'elles acceptent de rembourser. Les
> médecins doivent puiser dans ce panier.

Ah ? c'est pas ce que la sécu fait avec les génériques ? C'est pas ce que la sécu fait en imposant des tarifs opposables de merde ?

edmond écrivait:
----------------
> Les progrès de l'individualisme corrélés au recul des investissements publics
> , et utiles, aboutissent a une inquiétude diffuse

"Le capitalisme de la consommation a fait que les gens ne sont plus des citoyens mais des clients. Il faut trouver un contrepoids au métarialisme inhérent à notre culture.
Les ultra-libéraux sont les fossoyeurs de la démocratie."

Ces phrases sont extraites d'un discours de Hillary Clinton pendant le colloque de Davos. (dans " Civiliser la démocratie", de Hillary Clinton, sorti en 1998)
L'individualisme se déconnecte de la réalité et favorise la capitalisme de consommation.

BONNET jc

22/09/2015 à 13h09

Il y a une différence entre devoir choisir entre un générique et un princeps et entre devoir choisir entre 2 médicaments de formule différente en fonction du prix de vente. Tu m’excuseras mais entre Clamoxyl et amoxicilline DCI, je n'ai jamais vu la différence. Toi surement. Un patient m'a dit: " vous aviez marqué Ibuprofene, le pharmacien m'a donné Advil, il est moins efficace".

chicot29

22/09/2015 à 13h28

BONNET jc écrivait:
-------------------
> Il y a une différence entre devoir choisir entre un générique et un princeps et
> entre devoir choisir entre 2 médicaments de formule différente en fonction du
> prix de vente. Tu m’excuseras mais entre Clamoxyl et amoxicilline DCI, je n'ai
> jamais vu la différence. Toi surement. Un patient m'a dit: " vous aviez marqué
> Ibuprofene, le pharmacien m'a donné Advil, il est moins efficace".

Ah ? la différence entre un générique et l'original c'est donc qu'il est moins cher.........
Le problème c'est que pas d'original, pas de générique. -))))))
C'est un peu comme dans le domaine du jet ski. Avec la taxe de navigation énorme sur les jets skis marché de l'occasion sinistré....... moins de marché de l'occasion moins de marché du neuf....... moins de jet skis et moins de taxe. -))))

chicot29

22/09/2015 à 13h32

ameli écrivait:
---------------

> L'individualisme se déconnecte de la réalité et favorise la capitalisme de
> consommation.

Vive le communisme donc et l'appauvrissement généralisé. Ca résous le problème quand il n'y a plus rien à consommer. -)))))

chicot29 écrivait:
------------------
> Vive le communisme donc et l'appauvrissement généralisé. Ca résous le problème
> quand il n'y a plus rien à consommer. -)))))

J'ignorais que Clinton était communiste. En te lisant, j'apprends.

chicot29 écrivait:
------------------
> Ah ? la différence entre un générique et l'original c'est donc qu'il est moins
> cher.........

Ce n'est pas la seule différence.
Une différence importante, c'est le libre choix de l'acheteur, et non le libre choix du fabricant ou du vendeur, ou l'achat obligatoire d'un truc que l'acheteur ne veut pas.
L'acheteur choisit d'acheter le même produit moins cher. Si celui qui veut consommer l'achat veut choisir le produit le plus cher, rien ne l'en empêche : il paye la différence.

Si tu es libéral, tu es forcément pour cette méthode : le libre choix de la sécu est décisif, elle fait ce qu'elle veut puisqu'elle paye ce qu'elle achète pour toi. Je la trouve même trop laxiste, elle ne devrait rien payer du tout si le choix du consommateur est différent du sien. Comme toi quand tu choisis ton prothésiste ou tes fournisseurs. Tu ne paies pas un sou à un fournisseur qui te livre un produit que tu n'aimes pas et que tu n'as pas commandé, c'est normal, logique, tu décides. Et tu demandes à la sécu de payer tout sans rien dire ?
Tu es libéral ou dictateur ?
Comment fonctionnent les assurances privées ?

trepo

22/09/2015 à 17h02

Ameli, en tant qu'"acheteur d'assurance", je peux aussi choisir mon assurance santé ? ...
Ha non ... :(
Maman état n'est pas d'accord.

D'accord la secu peut choisir les génériques, mais pourquoi je n'ai pas le choix de ne pas souscrire à cette secu si ça ne me convient pas ?

BONNET jc

22/09/2015 à 17h15

trepo écrivait:
---------------
> Ameli, en tant qu'"acheteur d'assurance", je peux aussi choisir mon assurance
> santé ? ...
> Ha non ... :(
> Maman état n'est pas d'accord.
>
> D'accord la secu peut choisir les génériques, mais pourquoi je n'ai pas le choix
> de ne pas souscrire à cette secu si ça ne me convient pas ?

Peut-être parce que la secu ne choisit pas ses patients, elle, à la différence d'une assurance privée qui arrétera de t'assurer en cas de cancer. .http://www.eugenol.com/sujets/411288-la-mutuelle-mgs-santeclair-vient-de-depasser-l-innaceptable

trepo

22/09/2015 à 17h31

Jusqu'à quand ? Jusqu'à ça se casse la gueule :)
En attendant, ça fonctionne tellement bien qu'elle refourgue le bébé aux mutuelles. Et hop, les cotises pourtant ne baissent pas.
Tout ça pour dire que tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Mais aujourd'hui la liberté de choix est légèrement restreinte, non ?
Alors quand on demande si on est libéral (je ne me prétends pas libéral)ou totalitaire, ça me fait tiquer.

Cf Ameli

"Tu ne paies pas un sou à un fournisseur qui te livre un produit que tu n'aimes pas et que tu n'as pas commandé, c'est normal, logique, tu décides. (...)
Tu es libéral ou dictateur ? "