Les propositions chocs du MEDEF

http://www.lesechos.fr/economie-france/social/0203774374622-le-plan-du-medef-pour-creer-1-million-demplois-1042265.php

Il est temps que l'on arrête dans ce pays de fustiger ceux qui travaillent, et que TOUS les Français se remettent au travail...

carident écrivait:
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> http://www.lesechos.fr/economie-france/social/0203774374622-le-plan-du-medef-pour-creer-1-million-demplois-1042265.php
>
> Il est temps que l'on arrête dans ce pays de fustiger ceux qui travaillent, et
> que TOUS les Français se remettent au travail...

Aucun rapport avec l'article des échos qui prône des mesures contre productives, rétrogrades et inefficaces.

Ouvrir le dimanche ne va créer aucun emploi. Cela déplacera la consommation. Si tu as ton chauffe eau à changer et que le magasin est ouvert le dimanche, vas tu le changer le vendredi ET le dimanche ?

Il est temps dans ce pays qu'on arrête d'écouter les idioties du Medef (qui ne représente pas grand monde, uniquement des rentiers).



PS: Lis la biographie de Gattaz c'est un héritier. Rien de plus.

L'avantage de l'ouverture les dimanches dans les zones touristiques n'est plus à démontrer...

Secondo, les personnes travaillent 6 jours par semaines (comme certains d'entre nous) aimeraient trouver des commerces ouverts le dimanche!

carident écrivait:
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> L'avantage de l'ouverture les dimanches dans les zones touristiques n'est plus à
> démontrer...
>

Cela ne créera aucun emploi et c'est prouvé économiquement.

C'est aussi du bon sens: crois tu qu'un couple de touristes américains visitera la Tour Eiffel et sa boutique le mercredi ET le dimanche parce que c'est ouvert brutalement le dimanche?

> Secondo, les personnes travaillent 6 jours par semaines (comme certains d'entre
> nous) aimeraient trouver des commerces ouverts le dimanche!

Hors sujet: tu feras tes courses a un autre moment. Tu iras au drive etc..

Donc pas de création d'emploi.
Le Medef se trompe de cible.

Avec un Smic beaucoup peinent à vivre. A se soigner. Les restos du coeur croulent sous les demandes -avec parfois de réels abus.
Avec un sous smic, ce serait pire.

Enki

15/09/2014 à 13h57

Tout dépend de la façon dont on considère le travail.

Si on le voit comme un gâteau à se partager (vision socialiste) alors il faut, pour résorber le chômage, diviser le gâteau en part plus petites, à savoir diminuer le temps de travail. On a essayé, on voit le résultat.

Il est amusant au passage de noter que si on a cette conception du travail, le corollaire est que l'on doit considérer les immigrés comme venant taper dans le gâteau (pour l’extrême droite cet immigré vient du Sud de la Méditerranée, pour l'extrême gauche de l'Est de l'Elbe et du Danube.)...Il faudra que je demande à Martine ce qu'elle en pense.


D'un autre coté on peu voir le travail comme le carburant injecté dans le moteur économique. Il est assez facile de comprendre que je produirait assez peu de richesse pour le système en regardant passer les nuages allongé sous un pommier. Je créerai une autre richesse, intérieure, mais rien de nature a générer un soubresaut du CAC40.


Pour ce qui est du travail le dimanche, cette mesure ne vise pas tellement à impacter la consommation des ménages français qui ne feront que l'étaler plus dans le temps, mais les millions de touristes qui trouvent des rues désertes le dimanche.

C'est délicat. Il faut pouvoir concilier la Vie, avec un jour pour tous se retrouver en famille par exemple, un jour pas comme les autres. Aller à la plage au lieu d'aller chez Ikea...
D'un autre coter nous ne pouvons pas continuer à être aussi peu accueillants avec les nombreux touristes qui nous visitent....pas simple.

Yvesudiste écrivait:
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> carident écrivait:
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> > L'avantage de l'ouverture les dimanches dans les zones touristiques n'est plus
> à
> > démontrer...
> >
>
> Cela ne créera aucun emploi et c'est prouvé économiquement.
>
> C'est aussi du bon sens: crois tu qu'un couple de touristes américains visitera
> la Tour Eiffel et sa boutique le mercredi ET le dimanche parce que c'est ouvert
> brutalement le dimanche?
>
> > Secondo, les personnes travaillent 6 jours par semaines (comme certains
> d'entre
> > nous) aimeraient trouver des commerces ouverts le dimanche!
>
> Hors sujet: tu feras tes courses a un autre moment. Tu iras au drive etc..
>
> Donc pas de création d'emploi.
> Le Medef se trompe de cible.
>
> Avec un Smic beaucoup peinent à vivre. A se soigner. Les restos du coeur
> croulent sous les demandes -avec parfois de réels abus.
> Avec un sous smic, ce serait pire.

Le problème en France est surtout lié à l'immobilier qui accapare une part de plus en plus importante du pouvoir d'achat des Français... Mais globalement les salaires en France ont trop augmentés et sont un handicap pour ce qui sont hors du système : les chômeurs!

> Le problème en France est surtout lié à l'immobilier qui accapare une part de
> plus en plus importante du pouvoir d'achat des Français...

SI tu étais propriétaire d'un bien que tu loues, tu ne le braderais pas. Tu connais la Loi Alur Duflot ?

Imagine que tu aies investi dans l'immobilier pour améliorer ta retraite.

La Loi Alur Duflot raisonnait en "moyenne de loyers". Autrement dit, exit l'état du loyer, la moyenne fait référence. Neuf ou vieux, même prix.
Les conséquences étaient catastrophiques: inutile d'investir, et inutile de rénover. Donc construction en crise, et entrepreneurs sans travail.

si tu rajoutes l'assurance obligatoire d'un proprio, il est mal vu en France de louer un logement a autrui. Les risques sont pour toi.

globalement les
> salaires en France ont trop augmentés et sont un handicap pour ce qui sont hors
> du système : les chômeurs!

Le Français donne des conseils. Mais pour autrui. Pas pour lui.
Explique le à un licencié (ouvrier ou cadre) dont la boite se casse en Pologne... Dis lui qu'il gagne trop et qu'il devrait s'aligner sur la Pologne (c'est un exemple).

Dis toi bien que si les gens sont de plus en plus pauvres, tout le monde sera impacté. Même les soignants. La renonciation aux soins va s'accroître.

Je ne dis pas que l'on doit brader la location... Je suis contre le plafonnement des loyers (loi Duflot). Les loyers doivent répondre à la loi du marché (offre / demande).

Le soucis en France est qu'il n'y a pas assez d'offre, pas assez de construction... C'est ce manque cruel de logement qui fait que malgré la crise et la baisse du pouvoir d'achat, le prix de l'immobilier ne baisse pas (ou très peu) dans les zones tendues! Du coup, les gens ne peuvent pas se loger (ni louer ni acheter).

C'est le résultat de plusieurs décennies de mauvaises politiques immobilières. Et c'est un long débat...

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/01/31/20002-20140131ARTFIG00009-la-crise-du-logement-touche-10-millions-de-personnes-en-france.php

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_du_logement


Quant à l'augmentation des salaires en France, c'est de notoriété publique, et tous les économiste de renom le savent... Normalement, une crise est censé faire baisser les salaires, afin de relancer l'emploi! Or en France, ça ne se passe pas comme ça. Les syndicats tendent à surportéger les gens qui sont déjà dans le système, au détriment des gens qui sont en dehors du système... Et cela a un coût énorme pour notre société, en terme de chômage notamment!

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/les-salaires-en-france-sont-ils-trop-eleves_1330016.html

http://bfmbusiness.bfmtv.com/emploi/la-hausse-des-salaires-entraine-t-elle-plus-de-pauvrete-833146.html

mosquito

15/09/2014 à 15h10

Enki écrivait:
--------------
> Tout dépend de la façon dont on considère le travail.
>
> Si on le voit comme un gâteau à se partager (vision socialiste) alors il faut,
> pour résorber le chômage, diviser le gâteau en part plus petites, à savoir
> diminuer le temps de travail. On a essayé, on voit le résultat.
----------------
Regardons ailleurs aux Pays-Bas le pourcentage de temps partiel est beaucoup plus important qu'en France.


> Pour ce qui est du travail le dimanche, cette mesure ne vise pas tellement à
> impacter la consommation des ménages français qui ne feront que l'étaler plus
> dans le temps, mais les millions de touristes qui trouvent des rues désertes le
> dimanche.
>
--------

pourcentage de la population concernée ?? peanuts.

Nous sommes d'accord sur le désastre. et pas seulement dans l'immobilier.

un autre ex de gabegie: la prime de rentrée. En primaire 95% est fourni par l'école. ils auraient du mettre des bons pour la cantine: 100% utile et utilisé en France.

On évalue a 190 E le coût d'une rentrée. Et le reste ? Ca ira dans des produits faits à l'étranger (télé, smartphone..).

Je feuilletais un catalogue glissé dans la boite aux lettre (y'a pourtant un autocollant pas de pub...). sur un catalogue de 30 pages titré "la rentrée"
- 6 pages sur les fournitures
- 4 p portables
- 8 p télés
- 4 p tablettes.
- 4 p smartphones.

Les réformes sont urgentes. Mais les propositions du Medef à côté de la plaque.

>
> Quant à l'augmentation des salaires en France, c'est de notoriété publique, et
> tous les économiste de renom le savent... Normalement, une crise est censé faire
> baisser les salaires, afin de relancer l'emploi! "

totalement faux. les Etats font de la relance pour maintenir l'activité. s'ils baissaient les salaires, plus personne ne pourrait acheter, consommer (donc l'Etat perdrait de l'argent car moins de tva). En 1929 la crise a été résolue par une relance (grands travaux) avec justement maintien des salaires pour que la consommation soit soutenue.

Yvesudiste écrivait:
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> Les réformes sont urgentes. Mais les propositions du Medef à côté de la plaque.

Certaines propositions du medef sont provocatrices, certes!

Mais il faut tout mettre sur la table, et réfléchir objectivement...

On a fait croire à beaucoup de gens en France qu'on pouvait vivre à ne rien faire, que les 35h était l'idée du siècle et que tout le monde allait nous copier... Résultat?!

>
> On a fait croire à beaucoup de gens en France qu'on pouvait vivre à ne rien
> faire, que les 35h était l'idée du siècle et que tout le monde allait nous
> copier... Résultat?!

35 h c'est une connerie, les gens sont pas des pions interchangeables.

Yvesudiste écrivait:
--------------------
> >
> > Quant à l'augmentation des salaires en France, c'est de notoriété publique, et
> > tous les économiste de renom le savent... Normalement, une crise est censé
> faire
> > baisser les salaires, afin de relancer l'emploi! "
>
> totalement faux. les Etats font de la relance pour maintenir l'activité. s'ils
> baissaient les salaires, plus personne ne pourrait acheter, consommer (donc
> l'Etat perdrait de l'argent car moins de tva). En 1929 la crise a été résolue
> par une relance (grands travaux) avec justement maintien des salaires pour que
> la consommation soit soutenue.
>

Le keynésianisme est la plus grande mystification de l'histoire...

> Le keynésianisme est la plus grande mystification de l'histoire...

ce que tu écris est la plus grosse ineptie.

carident écrivait:
------------------
> Je ne dis pas que l'on doit brader la location... Je suis contre le plafonnement
> des loyers (loi Duflot). Les loyers doivent répondre à la loi du marché (offre /
> demande).

si c'est la loi du marché, l'Etat ne doit pas intervenir, tout se régule automatiquement pour toi.

> Le soucis en France est qu'il n'y a pas assez d'offre, pas assez de
> construction... C'est ce manque cruel de logement qui fait que malgré la crise
> et la baisse du pouvoir d'achat, le prix de l'immobilier ne baisse pas (ou très
> peu) dans les zones tendues! Du coup, les gens ne peuvent pas se loger (ni louer
> ni acheter).

C'est idiot. Je te rappelle que tu es pour la loi de l'offre et la demande. Donc pour toi pas de souci, tout se résouds automatiquement. donc il ne peut pas manquer de logements.

Double le nb d'aparts à Paris. S'il y a toujours autant de chomage, tu ne pourras pas louer ton bien. A moins que tu n'héberges gratuitement.

Pas de croissance pas d'argent.
pas d'argent pas de loyer payé.

wakrap

15/09/2014 à 17h59

Bonjour yvesudiste, je lis que tu es nouveau ici et je vais m'occuper de toi. D'ici peu de temps tu vas me haïr.

Je ne vais pas tout de suite aller au fond mais simplement donner quelques points en rapport avec tes arguments.

Travail le dimanche ou tout jour:
1 Qui es-tu pour oser décider quand je dois travailler?
2 On a fait fermer quelques magasins à Paris qui ouvraient le dimanche: les salariés concernés ont perdu leur emploi pour certains et une partie de leur revenus pour d'autres(étudiants), tu dois t'en souvenir, c'était il y a un an.

La crise de 29 a été prolongée par les mesures de relance qui l'ont fait durer jusqu'à la guerre.
http://www.contrepoints.org/2012/09/19/97655-grande-depression-new-deal
http://www.leblogueduql.org/2009/05/warren-harding-et-la-d%C3%A9pression-de-192021.html#more
Ou l'Australie qui en est sortie très vite et seule : http://www.iedm.org/fr/node/3003


Keynes s'est planté dans sa théorie de la monnaie et l'a reconnu lui-même(gentelman) dans une lettre à Hayek qui avait passé beaucoup de temps à démonter son erreur.


Pour le logement: l'offre est régulée à 100% par l'Etat qui décide ce qui est constructible. Nous avons une crise. regarde par exemple l'Allemagne où il n'y a pas de crise ni de bulle : la règle est simple là bas: est constructible tout terrain contiguë à un terrain construit.Tu peux aussi regarder les USA et voir que les Etats qui n'ont pas connu de bulle sont ceux où les Etats ne régulent pas l'offre comme le Texas dont la constitution interdit cette régulation.


Cela fait quelques siècles, depuis la loi de Say, que l'on sait que tout consommateur aura de quoi acheter si il est aussi producteur. Sauf si on l'empêche d'être producteur comme avec des lois liberticides tells que : travail certains jours, salaire minimum, code du travail prépondérant sur le contrat libre, augmentation administrative du coût de l'information, destruction administrative et fiscale du capital qui est à la source de l'outil donc de l'offre de travail...

chirphil

15/09/2014 à 18h30

Yvesudiste écrivait:
--------------------
> carident écrivait:
> ------------------
> > L'avantage de l'ouverture les dimanches dans les zones touristiques n'est plus
> à
> > démontrer...
> >
>
> Cela ne créera aucun emploi et c'est prouvé économiquement.
>
> C'est aussi du bon sens: crois tu qu'un couple de touristes américains visitera
> la Tour Eiffel et sa boutique le mercredi ET le dimanche parce que c'est ouvert
> brutalement le dimanche?

Yvesudiste , il me semble ,comme malheureusement beaucoup de nos compatriotes, que tu manques de culture économique et du raisonnement qui va avec .

Pour le travail du dimanche , cela signifie augmenter le nombre d'heures d'ouverture hebdomadaire , et donc une augmenter le CA hebdomadaire . Ceci permet à l'entreprise concernée d'augmenter sa masse salariale en embauchant .
Et ensuite pour l'exemple du touriste , si il ne passe à Paris que le dimanche et que notre Tour Eiffel est fermée ......

le MEDEF fait pitié la.

Il n'y a que 2 problemes pour la création d'emploi en france :

1 - le coup exhorbitant des charges sur l'employeur pour les petites structures. Tu embauches et on te felicite avec une taxe sur les salaires.


2 - la peur de l'embauche par l'impossibilité de virer la mauvaise graine pour prendre qq un de mieux et le coup financier de cela. Pas de possibilité de modifier facilement les horaires sans risques de prudhommes et de connaissances poussées en droit du travail.
Aucune petite entreprise ne s'amuserai a virer les gens qu'elle a formé a sa manière de faire pour le plaisir.

chirphil écrivait:
------------------
> Yvesudiste écrivait:
> --------------------
> > carident écrivait:
> > ------------------
> > > L'avantage de l'ouverture les dimanches dans les zones touristiques n'est
> plus
> > à
> > > démontrer...
> > >
> >
> > Cela ne créera aucun emploi et c'est prouvé économiquement.
> >
> > C'est aussi du bon sens: crois tu qu'un couple de touristes américains
> visitera
> > la Tour Eiffel et sa boutique le mercredi ET le dimanche parce que c'est
> ouvert
> > brutalement le dimanche?
>
> Yvesudiste , il me semble ,comme malheureusement beaucoup de nos compatriotes,
> que tu manques de culture économique et du raisonnement qui va avec .
>
> Pour le travail du dimanche , cela signifie augmenter le nombre d'heures
> d'ouverture hebdomadaire , et donc une augmenter le CA hebdomadaire . Ceci
> permet à l'entreprise concernée d'augmenter sa masse salariale en embauchant .
> Et ensuite pour l'exemple du touriste , si il ne passe à Paris que le dimanche
> et que notre Tour Eiffel est fermée ......


+1000

Enigma écrivait:
----------------
> le MEDEF fait pitié la.
>
> Il n'y a que 2 problemes pour la création d'emploi en france :
>
> 1 - le coup exhorbitant des charges sur l'employeur pour les petites structures.
> Tu embauches et on te felicite avec une taxe sur les salaires.
>
>
> 2 - la peur de l'embauche par l'impossibilité de virer la mauvaise graine pour
> prendre qq un de mieux et le coup financier de cela. Pas de possibilité de
> modifier facilement les horaires sans risques de prudhommes et de connaissances
> poussées en droit du travail.
> Aucune petite entreprise ne s'amuserai a virer les gens qu'elle a formé a sa
> manière de faire pour le plaisir.
>

Bien sûre que les deux points cités sont les deux freins principaux à l'embauche (le coût du travail, et le code du travail), mais encore faut-il qu'il y ait de la croissance pour embaucher (le moteur)... Et pour avoir de la croissance, il faut faire en sorte de grossir le gâteau (que les socialo croient figé en taille)!

carident écrivait:
------------------

> Bien sûre que les deux points cités sont les deux freins principaux à l'embauche
> (le coût du travail, et le code du travail), ...

oui, le coût du travail (ponctions de l'état) ! Quand on sait que tant d'entreprises ont les carnets de commande plein et font faillite, on voit que notre système est devenu absurde

> ----------------
> Regardons ailleurs aux Pays-Bas le pourcentage de temps partiel est beaucoup
> plus important qu'en France.
>
>


ET OUI!! et pourquoi? Car aux pays bas ils peuvent FACILEMENT cumuler plusieurs boulots et ils n'en ont pas vraiment le choix... En plus, un hollandais ne va pas avoir honte de faire caissier pendant 10 mois alors qu'il est informaticien à la base...!!

Réfléchissons y...

lezard

15/09/2014 à 19h24

Yvesudiste écrivait:
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>
> totalement faux. les Etats font de la relance pour maintenir l'activité. s'ils
> baissaient les salaires, plus personne ne pourrait acheter, consommer (donc
> l'Etat perdrait de l'argent car moins de tva). En 1929 la crise a été résolue
> par une relance (grands travaux) avec justement maintien des salaires pour que
> la consommation soit soutenue.
>

Hi hi !

C'est avec ce genre de raisonnement qu'on vient de dépasser 2000 milliards de dettes en France, et pour faire repartir la croissance et créer des emplois tu peux sortir les avirons .


--
« Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les effets. » Bossuet.

Je laisse cette citation elle est de plus en plus d'actualité!

wakrap

15/09/2014 à 19h52

Un point: le coût du travail. Ce n'est pas en problème en soi. Le problème est l'inadéquation du coût du travail à la productivité.
Deux manières théoriques d'en sortir: améliorer la productivité de ceux qui travailent, donc la formation (et d'autre choses comme le temps de travail 1550H en France contre 1750H en moyenne dans l'OCDE), ou baisser les salaires.

On peut rappeler l'enquète PIAAC qui place la France en très très mauvaise position au niveau international concernant la formation et les capacités de bases des adultes au travail. Cela révèle l'inadéquation entre coût salairial et productivité
Les chiffres de productivité que l'on nous étale sont faux car ne prennent en compte que ceux qui ont un travail. Le droit français interdisant de travailler aux moins prodcutifs (SMIC élevé) il ne reste que les moins mauvais dans les stat de productivité qui sont comptables.