Déconventionnement

chabit

19/10/2014 à 12h26

neb écrivait:
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> Et le chabite qu'aime pas les riches maintenant, comme son président. On aura
> tout vu.

Excuse moi, je vois pas où t'as lu ça, d'autant plus que depuis bientôt 40 ans je ne rêve que d'en devenir un ! (juste, j'ai pas choisi le bon job!)

chabit

19/10/2014 à 12h31

neb écrivait:
-------------
> Et le chabite qu'aime pas les riches maintenant, comme son président. On aura
> tout vu.

Et puis, s'il te plait, moi c'est Chabit, Chabite c'est ma femme, et puis il y a aussi mon couteau, mais çà c'est une autre histoire (je la raconterai +tard).

Sérieusement neb, tu prends des cours du soir pour être aussi détestable ? Ou t'es juste naturellement doué ?

Si le forum et sa population te semblent tellement inférieurs, t'es libre de te désinscrire tu sais, personne ne te retiens.

barbabapat

19/10/2014 à 12h46

neb écrivait:
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> carident t'as encore rien compris, je jette l'éponge.
>
> Barpapapat, y'a environ 100 non conventionnés en dentaire. Tes deux pour cent de
> 40 000 ça fait 800. T'es encore une fois complètement à côté de la plaque.
>
> Pour les 10 à 20 %, ne rêve pas trop. Depuis le temps que les doux rêveurs
> parlent ici de déconventionnement, pas un n'a franchi le pas. PAS UN.
>
> Les chiens aboient, et la caravane passe et repasse et rapasse et repasse
> encore.....
>
> Et ils aboient, aboient, aboient encore et encore.
>
> Et puis.......rien, du vent, que du vent.

N'en si le nombre de de conventionnés augmente de manière importante alors les mutuelles corrigeront leurs contrat en mettant alors le tarif d'autorité.

Tu as une martingale qui ne fonctionne que parce que le nombre de dentistes deconventionne est ridicule. Qu'il augmente et la martingale disparaitra. Donc ca n'est pas une solution viable si 10 ou 20% des dentistes se deconventionnent.

neb écrivait:
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> carident t'as encore rien compris, je jette l'éponge.


Peut-être que les explications n'étaient pas claire... :-)


neb écrivait:
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> Déjà si le TA était de 16% du TC, la sécu rembourserait environ 12 euros pour
> une endo molaire or elle remborse 5 euros et des centimes.........


Je comprends par là que la sécu rembourse très peu, certainement moins que 16%. Jusque là, je suppose que je comprends bien, non ?


> Beaucoup de mutuelles remboursent en pourcentage de la base de remboursement,
> donc en pourcentage du TC. Ca leur fait mal'au cul, mais c'est comme ça.
> Elles'sont tellement rarement confrntées au problème en dentaire qu'elles ne
> changent pas les contrats.


Si les mutuelles remboursent en pourcentage du tarif de convention, elles ont aussi pris la fâcheuse habitude d’additionner le remboursement de la sécu au leur, et d’afficher noir sur blanc dans leurs tableaux des garanties le pourcentage de remboursement TOTAL (sécu + mutuelle).

La plupart du temps, elles y gagnent lorsqu’un patient par exemple est remboursé à 100% par la sécu : dans ce cas de figure, une mutuelle qui affiche un taux de remboursement TOTAL de 400% ne rembourse que 300% (alors même qu’elle rembourserait 330% avec un patient lambda).

Bref, par esprit de déduction, je me dis qu’un patient qui consulte un dentiste non conventionné, sera remboursé du même montant totale (que s’il avait consulté un dentiste conventionné) puisque sa mutuelle s’est avancée en promettant un remboursement globale en pourcentage du tarif de convention.

Ai-je tort ?


> Elles ne savent même pas ce qu'est un tarif
> d'autorité. Jamais elles n'ont entendu ce mot. Mon assistante passe un temps fou
> avec les mutuelles et c'est à chaque fois le même bordel, elles voudraient que
> dans les devis, dans la colonne tarif de convention on marque en fait le tarif
> d'autorité. Hors de question bien entendu, et elles finissent toujours par payer
> en pourcentage du tc et non du ta bien entendu.


C’est bien ce que j’ai compris, elle rembourse en pourcentage du tarif de convention… Donc, les mutuelles qui mettent en avant dans leur tableaux des garanties le remboursement total (secu + mutuelle) en pourcentage du TC, sont bien obligée de remboursée la différence entre ce pourcentage du TC et le faible remboursement de la sécu…
Non?

Les mutuelles, qui ne trichent pas et qui mettent clairement le pourcentage du TC concernant uniquement leur prise en charge (par exemple 330% mutuelle et 70% sécu), remboursent uniquement leur partie, et là les patients sont légèrement lésés pour ce qui concerne les prothèses et très lésés en ce qui concerne les soins…


> Mais je me demande si ce matin je ne devrais pas encore une fois pisser dans un
> violon.....

Il y a des toilettes pour ça, non?! Ou alors ça va avec le déconventionnement? :-)

chicot29

19/10/2014 à 13h32

Hodina écrivait:
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> Chicot29, qu est ce que t appelles imaginatif?
> Genre une carie une face sur la 14, tu curettes, tu bouches, tu sculpte et tu
> retouche un peu la mal occlusion en re sculptant et tu demande en plus 5 ou 10
> euros pour équilibration occlus ale??

Non, disons que les lunettes étant trop chères et non remboursées la carie tu ne l'as pas vue ! il faut attendre que le patient la "sente" ou la voit à ta place et là tu peux aller te rhabiller avec tes malheureux 5 ou 10 euros en plus ! -)))))

chicot29

19/10/2014 à 13h45

carident écrivait:
------------------

> C’est bien ce que j’ai compris, elle rembourse en pourcentage du tarif de
> convention… Donc, les mutuelles qui mettent en avant dans leur tableaux des
> garanties le remboursement total (secu + mutuelle) en pourcentage du TC, sont
> bien obligée de remboursée la différence entre ce pourcentage du TC et le faible
> remboursement de la sécu…
> Non?
>
Mais c'est excellent ca ! Ceci dit a mon avis ce cas doit etre prévu dans leurs contrats, on a tendance qu'à ne regarder les tableaux ! -))))

Hodina

19/10/2014 à 13h58

Oui et de plus en plus de contrat ne mettent plus le pourcentage en fonction du BR mais en fonction du RSS.
Au lieu de prendre par exemple 300% de 107.50 pour une couronne, c est donc 200% de 75,25.
Et si la secu ne rembourse rien ou presque rien ( le TA), ben tu l'as dans le baba.......
Maintenant, j ai cherché sur internet un tableau concernant le TA, et je n'ai rien trouvé.
Juste une histoire de 16% mais cela semble concerner les médecins.
Existe t il un tableau de TA pour les dentistes en fonction des actes???
Neb, un peu d aide??
On a la chance d avoir 1 dentiste déconventionné sur nonol sur les 100 pratiquant en France, merci d éclairer notre lanterne....c est le but d un forum, l echange constructif.

si tu suivais un peu tu saurais bien qu'il n'existe rien et que le problème est bien là.
C'est bien beau de parler, c'est sympa aussi de lire.
Chabit, désolé.

J'ai parié ici il y a peu plusieurs miliiers d'euros qu'on ne serait pas capable de me montrer ce tarif d'autorité.
Ca m'a pas couté cher.
Je ne prenais pas de risque, ce tarif dont tout le monde parle n'existe pas.

Sécu et mutuelles ne sont déjà pas d'accord sur les chiffres, on ne risque pas de s'en sortir. C'est du grand n'importe quoi.

30 ans que la cnsd s'occupe de nous, ça laisse des traces.......

Mais je ne fais que me répéter, encore et encore.....

Faut se mettre d'accord entre déconventionnés...

Y'a deux groupes sur Facebook : un pour tous les praticiens de santé (y'a quand même essentiellement des dentistes) et un médecin laisse un témoignage similaire au tien : remboursement de quasi toutes les mutuelles sur la base du TC. Et sur l'autre groupe (que des dentistes) où je fais part de ce témoignage et dis que le pas à sauter n'est pas si grand, on me rétorque que je ne sais pas ce que je raconte c'est de la merde que je ne devrais pas aborder des sujets que je ne connais pas et que dans la réalité ça ne se passe pas du tout comme ça (pour sa défense ça a l'air d'être un prétentieux fini qui ne se sent plus pisser...).

Donc qu'en est-il : si effectivement c'est remboursé sur la base de la BR la barrière au déconventionnement est bien plus faible que ce que beaucoup imaginent, et sauter le pas n'est pas si compliqué au final...

demain je m'achète un violon.
bon dimanche.

Précise nous ta pensée, mais comprends que ça soit dur de se faire une idée, et ce n'est pas aidé par le fait que même les administratifs ne semblent pas savoir répondre. J'ai cherché en vain dans le code de l'assurance, de la sécurité sociale, et des mutuelles, je n'ai rien trouvé...

Ce que tu dis est par contre très encourageant!

Et ? y'a des mots que tu comprends pas ?

Ouh y'en a un qui s'est levé du pied gauche ce matin heheheh.

Je comprends très bien ce que tu dis. Je te dis simplement que après avoir dit exactement ça sur un groupe de déconventionnés, je me suis fait rembarré sévère par un des déconventionnés de "longue date" "qui savait mieux que moi ce qu'il disait", je le cite.

J'aurais tendance à plus te croire toi... Mais le fait de ne pas savoir n'aide pas à sauter le pas, si tant est que les gens veuillent vraiment le sauter.

Je peux te mettre les images du post en MP si tu veux...

chicot29

19/10/2014 à 19h46

En tout cas les mutuelles remboursent la prothèse en % de la base du remboursement sur leurs tableaux en incluant le remboursement sécu pour gonfler leur pourcentages. Ca serait quand meme cocasse qu'elles le fassent si la sécu ne rembourse rien. -))))
Voilà ce qu'un dentiste non conventionné est tenu d'afficher dans sa salle d'attente :

« Votre chirurgien-dentiste n'est pas conventionné avec l'assurance maladie ; il détermine librement le montant de ses honoraires. Le remboursement de l'assurance maladie se fait sur la base des tarifs d'autorité, dont le montant est très inférieur aux tarifs de remboursement pour les chirurgiens-dentistes conventionnés.
Si votre chirurgien-dentiste vous propose de réaliser certains actes qui ne sont pas remboursés par l'assurance maladie, il doit obligatoirement vous en informer.
Dans tous les cas, votre chirurgien-dentiste doit fixer ses honoraires avec tact et mesure. »

Ou sont ces tarifs d'autorité ?

youn écrivait:
--------------
> (pour sa défense ça a l'air d'être un prétentieux fini qui ne se sent plus
> pisser...).
>

Lui aussi il avait un violon?
Décidément, la première chose à faire pour se déconventionner c'est d'acheter un violon!

Mais, je pense comprendre Neb... Il doit passer son temps au téléphone à râler (et répéter la même chose à longueur de journée) contre des personnes de la sécu et des mutuelles mal informées, afin que ses patients se fassent rembourser le plus en fonction de leurs garanties...

Du coup, ça doit lui hérisser les poils de devoir à nouveau ré expliquer tout cela, un dimanche! :-)


> Donc qu'en est-il : si effectivement c'est remboursé sur la base de la BR la
> barrière au déconventionnement est bien plus faible que ce que beaucoup
> imaginent, et sauter le pas n'est pas si compliqué au final...

Je pense effectivement qu'il n'y a pas une si grosse différence de remboursement, d'autant plus que sur tous les tableaux de garanties les mutuelles affichent fièrement 100% pour le remboursement des soins dentaires, avec aucun astérisque... 100% c'est plus vendeur que 30%!

je ne m'occupe pas d'intendance, mais ça aussi je l'ai déjà dit il y a peu.

je ne vois pas bien ce que 100% aurait de vendeur quand ils affichent généralement 300, 400, 500%?

Peux-tu expliquer ?

Carident dit que les mutuelles qui excluent le TRSS de la Sécu dans leurs contrats sont de plus en plus faibles donc le cas d'une mutuelle ne remboursant que le TM sur les soins : 30% de Remboursement mutuelle est moins vendeur que 100% de la BR. Or en cas de non convention, elles doivent donc rembourser 100%BR-TA ce qui est bien plus que les 30%BR qu'elles auraient eu en ne mentionnant que la part réellement remboursée (le TM). Après en soins il y a des 200%-300% et même 500% qui prennent tout leur sens (ils sont normalement voués à la prothèse cotée en soins : inlays, onlays, overlays).

neb écrivait:
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> je ne m'occupe pas d'intendance, mais ça aussi je l'ai déjà dit il y a peu.
>

J'essayais juste de trouver une explication à ta perpétuelle mauvaise humeur...

J'ai bien lu que tu avais une secrétaire qui s'occupait des mutuelles un peu plus haut dans cette file de discussion...

Mais, peut-être est-ce un peu présomptueux que de penser que toutes les personnes qui viennent sur eugenol ont lu tous tes posts, et qu'ils les retiennent religieusement?!

Tout le monde n'a peut-être pas lu ton post dans lequel tu offrait quelques milliers d'euros au premier qui trouvait le tarif d'autorité des soins dentaires sous la CCAM.

Peut-être aussi que, lorsque plusieurs personnes semblent ne pas comprendre ce que tu t'échines apparemment à expliquer, celles-ci ne sont pas en cause... Peut-être est-ce la personne qui "explique" qui est en cause... Non?

Peut-être qu'il y a un autre choix possible entre parler aux autres de manière dénigrante en leur donnant des bribes d'explication confuses qu'ils doivent comprendre de suite et retenir pour toujours, et pisser dans un violon...


> je ne vois pas bien ce que 100% aurait de vendeur quand ils affichent
> généralement 300, 400, 500%?
>
> Peux-tu expliquer ?

En générale, le taux de remboursement pour les prothèses ne figure quasi jamais sur la carte de la mutuelle.

Sur la carte de la mutuelle seul figure ce taux de remboursement de 100% (qui est le minimum obligatoire...)!

100% pour les soins... C'est plus vendeur que de ne mettre que 30%, non? Et quand on sait que les mutuelles sont obligées de rembourser au minimum ce ticket modérateur de 30%, il n'y a vraiment pas de quoi s'en vanter... C'est juste du vent, du foutage de gueule en somme...

Cependant, la plupart des patients ne savent pas comment les remboursement fonctionnent! Cela arrive que certains patients qui sont remboursés à 100% pour les soins, mais aussi sur la prothèse, me disent "je suis bien remboursé, je suis à 100%!"... :-)

Eh oui, pour le quidam, 100% est synonyme d’entièrement remboursé!

Hodina

19/10/2014 à 20h39

Apres quelques recherches, il est vrai qu il n existe que 119 exactement dentistes non conventionnés, dont notre ami Neb spécialisé en endo sur Paris.
La plupart exercent à Paris d'ailleurs, mais l on trouve également des dentistes non conventionnés a lyon, Nice, cannes, Marseille......
Neb, nous comprenons que tu en a marres de te répéter mille fois, ne pourrais tu donc pas une fois pour toute, nous expliquer tous les tenants et les aboutissants du déconventionnement?
Je ne pense pas que tu ais peur de la concurrence, car peu de confrères choisissent et choisiront ce type d exercice.Peu, dont moi en sont d'ailleurs capable
Ton exercice est très particulier et spécialisé.
Tu as nombre de correspondants, tu fais des conférences en endo.
Fais nous une conf sur le déconventionnement.
Et on te lâchera une fois pour toute.
Tu dois être le seul dentiste non conventionné d eugenol, je me trompe??
Merci

chicot29

19/10/2014 à 20h59

Hodina écrivait:
----------------

> Je ne pense pas que tu ais peur de la concurrence, car peu de confrères
> choisissent et choisiront ce type d exercice.Peu, dont moi en sont d'ailleurs
> capable

C'est gentil. Ca veut dire que tous les autres n'ont pas le niveau ?-))))
Vois tu je considère qu'il est beaucoup plus difficile d'avoir le niveau dans toutes les spécialités que de se concentrer uniquement sur l'endo par exemple.
On ne peut pas être au top partout, en revanche avec des honoraires adaptés on peut passer plus de temps sur un acte et ne pas le bacler comme c'est souvent le cas pour des actes rémunérés à un tarif de merde.

J'ai déjà tout dit et répété. Quand ça veut pas .....

Hodina

19/10/2014 à 22h03

chicot29 écrivait:
------------------
> Hodina écrivait:
> ----------------
>
> > Je ne pense pas que tu ais peur de la concurrence, car peu de confrères
> > choisissent et choisiront ce type d exercice.Peu, dont moi en sont d'ailleurs
> > capable
>
> C'est gentil. Ca veut dire que tous les autres n'ont pas le niveau ?-))))
> Vois tu je considère qu'il est beaucoup plus difficile d'avoir le niveau dans
> toutes les spécialités que de se concentrer uniquement sur l'endo par exemple.
> On ne peut pas être au top partout, en revanche avec des honoraires adaptés on
> peut passer plus de temps sur un acte et ne pas le bacler comme c'est souvent le
> cas pour des actes rémunérés à un tarif de merde.

Désolé chicot, je ne disais pas cela, mais pour moi d abord, et ....bon, tous les dentistes français ne font pas des endos comme toi....tu m'accordes ça au moins.