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Loi Macron: prix d'achat du laboratoire à rajouter !
22/10/2014 à 16h04
Bon déjà Bozzo il montrait le ridicule de la situation, si on la rapporte à tout métier sans tenir compte de la main d'oeuvre, plus ou moins qualifiée.
De deux, si il va vite tant mieux pour lui, tant que le travail est bien fait, c'est même plus sympa pour le patient.
De trois on ne fait pas le même métier, quand bien même nous mettrions autant de temps pour faire endo prep pro empreinte pose que vous pour faire une céram (ce dont je doute très mais alors très fortement), nous on a besoin d'une assistante (théoriquement) et une réceptionniste (théoriquement) et on se tape un Patient autour, vivant, qui se plaint si ça rentre pas et qu'il faut revenir, dont il faut gérer l'occluso, et pour lequel il faut assurer le service après vente, c'est autrement plus stressant et plus plaintif que de bosser sur plâtre, on a aussi fait beaucoup plus d'études et on n'a pas commencé à bosser à 17 ans (voir moins pour certains). Donc oui comparer le prix d'achat du matériel au prix de revient final est ridicule, tout aussi ridicule que de comparer le prix de vente de la prothèse par ton labo au prix d'achat de votre matériel, que vous le vouliez ou non vous n'êtes que sous-traitants d'une pièce faite sur mesure.
Ceci étant dit un bon prothésiste ça n'a pas de prix et nous valorisons votre travail (sinon ça ferait bien longtemps que vous n'en auriez plus, toute la prothèse serait faite en Inde ou en Chine).
22/10/2014 à 16h30
Je suis d'accord avec toi Youn, c'est le but de ma caricature ! Je voulais juste dire à Chicot que je n'insulte pas son métier, alors qu'il n'insulte pas le mien ! Je préfère, et de loin, être soigner par un praticien qualifié, compétent et libéral plutôt que m'adresser à un centre low cost ou au dentiste "made in Leclerc".
PS : Tu as fait 6 ans d'études pour apprendre ton métier ( plus peu être quelques années de spécialisation ) moi j'ai fait 7 ans d'études pour apprendre le mien ( et sans redoubler ).
22/10/2014 à 16h38
Ben tiens on a qu'à facturer nos empreintes et essayages aux prothésistes et à la fin ils nous facturent le couronne avec ces nouveaux frais, finis les histoires à la con de SC et de cette clique de journalistes sponsorisés par les mutuelles sur notre soi disant marge que l'on se ferait sur le dos des prothésistes et des patients.
22/10/2014 à 16h39
Bozzo écrivait:
---------------
> Chicot29 écrivait :
>
> "150 euros je trouve que c'est un peu cher pour quelques grammes de métal et un
> tas de sable, vous ne trouvez pas ? )"
>
> Tu es gonflé d'écrire ça Chicot, toi tu prends 400 euros pour tailler une dent
> avec ta petite dremel ! Tu dis qu'avec ce que tu gagnes tu dois payer tes
> charges et les salaires de tes employés. T crois que ton protho il n'a pas de
> charges à payer, pas de salaires à verser à ses salariés ? Quelques grammes de
> métal et un tas de sable ? Je passe plus de temps à réaliser une céramique que
> toi à tailler ta dent !!!!
Oui mais ca me prend des fois toute une journée pour en facturer une, je ne suis pas comme toi un vendeur de prothèse. Et toi ? tu transformes combien de tas de sable en ceram par jour ?
J'ai 2 dremels à 80 000 euros chaque -))))
Tiens un cas tout frais ( comme d'habitude) à ton avis la partie soins m'a pris combien de temps et la partie prothèse combien ?
Combien ai je fait de CA pour les soins ?
Réponse : 2 RTE 1H, Taille empreinte 20 mn.
Il y avait un faux canal en vestibulaire, sur cette 22, donc je l'ai obturé au MTA ( 80 euros le gramme c'est de la bonne). En une heure ces 2 soins au tarif opposable on généré un CA de 79,45 euros.
J'ai gagné combien à ton avis ?
Vous êtes vraiment trop cons les prothésistes français, un plafonnement du prix des prothèse va vous faire disparaitre au profit des labos low cost, et encore plus rapidement si le patient choisit son prothésiste c'est à dire en réalité, ses tarifs de prothèse vu qu'il n'y connait que dalle, une ceram c'est une ceram hein ?. Ca sera celui qui sera en tete de gondole sur GOOGLE avec les prix les plus bas et mon petit doigt me dit que ca ne sera pas toi ! -))))
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22/10/2014 à 16h42
Bozzo écrivait:
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moi j'ai fait 7 ans d'études pour apprendre
> le mien ( et sans redoubler ).
en partant d en bas et sans numerus clausus.
mais c est pas le probleme ,la valeur n' attend pas le nombre des années.
par contre si tes affaires marchent tu peux faire le maquereau,nous non!!
regarde le chicot29 il en est devenu jobard....et il frise l'apoplexie a force de bosser .ça va que ç est un trompe la mort et qu il est jeune...et si.tu le.perds comme client tu pleures
22/10/2014 à 16h55
enlaye écrivait:
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> regarde le chicot29 il en est devenu jobard....et il frise l'apoplexie a force
> de bosser .ça va que ç est un trompe la mort et qu il est jeune...et si.tu
> le.perds comme client tu pleures
Je passe plus de temps sur eugenol qu'à faire de la prothèse.-))))
Mais tu as raison je crois qu'il va pleurer mon protho francais avec 10 000 euros de CA en moins tous les mois. -))))
22/10/2014 à 16h59
Il va falloir que certains se rentrent au fin fond du crâne qu'un apprenti en prothèse dentaire n'a pas et n'aura jamais le même niveau et le même statut qu'un étudiant en odontologie.
Posez-vous la question est-ce qu'un prothésiste dentaire aurait pu devenir un chirurgien-dentiste ? Réponse non.
Question inverse. Réponse oui.
Et puis c'est tout.
22/10/2014 à 17h01
Bozzo écrivait:
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> Je suis d'accord avec toi Youn, c'est le but de ma caricature ! Je voulais juste
> dire à Chicot que je n'insulte pas son métier, alors qu'il n'insulte pas le mien
C'est pas une insulte. Seulement le droit à l'information du client pour plus de transparence, ton boulot je m'en tape, c'est bien ca que vous voulez non ?. Alors combien le prix du sable et du plot de métal pour faire une ceramo metal ? Ca représente quoi dans les 150 euros ?
22/10/2014 à 17h21
Un bon prothésiste n'a pas de prix, ne confondez pas avec les nuls aigris jaloux de l'unppd.
Sinon il suffit aux différents syndicats de donner, tous ensemble, le mot d'ordre de refuser en masse d'appliquer ce devis.
Et que l'on vienne pas me raconter que c'est la loi, blablabla... une loi scélérate est faite pour ne pas être appliquée.
22/10/2014 à 17h39
Pour répondre à ta question youn 7 ans c'est 3 ans de CAP, 2 ans de BTM et 2 ans de BTMS. Pour répondre à ta question Chicot, le prix des matériaux par rapport au prix final ? a peu près comme toi 10 à 15 %.
Chicot tu dois surement être un très bon praticien je ne dirais jamais le contraire et je vais même te surprendre mais comme 75.6% de mes confrères je suis opposé à la facturation directe entre prothésiste et patient, comme tu le dis chacun son métier !
Je pense que le rôle du prothésiste n'est pas non plus de se substituer au chirurgien/dentiste. Mais je t'en prie Chicot ne te laisse pas aveugler par le financier, une céram à 150€ beaucoup de mes clients sont contents de les posés à ce tarif car ils savent qu'à ce prix, il n'y a pas de retouches ni d'emmerdes.
22/10/2014 à 17h48
Mais trève de blabla ce n'est pas le sujet de ce forum ! (Plutôt intéressant eu plus)
22/10/2014 à 18h00
bill écrivait:
--------------
> Un bon prothésiste n'a pas de prix, ne confondez pas avec les nuls aigris jaloux
> de l'unppd.
>
> Sinon il suffit aux différents syndicats de donner, tous ensemble, le mot
> d'ordre de refuser en masse d'appliquer ce devis.
>
> Et que l'on vienne pas me raconter que c'est la loi, blablabla... une loi
> scélérate est faite pour ne pas être appliquée.
Crois moi Bill que cette solution a été envisagée et qui serait les premiers à prendre 1500 euros euros d'amende puis 3000 en cas de récidive avec possible interdiction d'exercer ?
Surement pas les 25 000 qui ont signé le protocole MFP.
Transformer nos adhérents en chair à canon pour inspecteurs zélés ? Il doit y avoir une autre solution en cherchant bien.
--
http://www.fsdl.fr/
22/10/2014 à 18h08
chicot29 écrivait:
------------------
> Bozzo écrivait:
> ---------------
> > Je suis d'accord avec toi Youn, c'est le but de ma caricature ! Je voulais
> juste
> > dire à Chicot que je n'insulte pas son métier, alors qu'il n'insulte pas le
> mien
>
> C'est pas une insulte. Seulement le droit à l'information du client pour plus de
> transparence, ton boulot je m'en tape, c'est bien ca que vous voulez non ?.
> Alors combien le prix du sable et du plot de métal pour faire une ceramo metal ?
> Ca représente quoi dans les 150 euros ?
CHICOT tu le connais le prix de revient ... un cerec , un cad , ton jeudi et ton samedi :) :) car pour faire 10000 balles de prothèses ... il n'y a pas y assez d'heures dans une journée et assez de jours dans la semaine pour le bon cereciste que tu es (étais).... ;)
Dommage pour les nouvelles jantes alu ... adieux le V8 :( snif. RIP
22/10/2014 à 18h26
molinarius écrivait:
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> CHICOT tu le connais le prix de revient ... un cerec , un cad , ton jeudi et
> ton samedi :) :) car pour faire 10000 balles de prothèses ... il n'y a pas y
> assez d'heures dans une journée et assez de jours dans la semaine pour le bon
> cereciste que tu es (étais).... ;)
>
> Dommage pour les nouvelles jantes alu ... adieux le V8 :( snif. RIP
C'est sur mais à ta place je me méfierait des performances de TNT ( pour les petits boulots qui ne nourrissent pas son homme genre les coiffes unitaires, pas les grosses reconstitutions hein ) Il n'y a pas tout les ans un volcan qui se réveille ! -)))))
22/10/2014 à 18h33
Bozzo écrivait:
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> Pour répondre à ta question youn 7 ans c'est 3 ans de CAP, 2 ans de BTM et 2 ans
> de BTMS. Pour répondre à ta question Chicot, le prix des matériaux par rapport
> au prix final ? a peu près comme toi 10 à 15 %.
Ca veut donc dire que pour tes collègues qui sont 2 fois moins cher que toi ca représente entre 20 et 30 % du prix final ? Comment font ils pour tenir ? -)))))
> Chicot tu dois surement être un très bon praticien je ne dirais jamais le
> contraire et je vais même te surprendre mais comme 75.6% de mes confrères je
> suis opposé à la facturation directe entre prothésiste et patient, comme tu le
> dis chacun son métier !
C'est dommage ca, Le contact avec l'humain est enrichissant, c'est fait de plein de petites relations qui te poussent à progresser.-))))
> Je pense que le rôle du prothésiste n'est pas non plus de se substituer au
> chirurgien/dentiste. Mais je t'en prie Chicot ne te laisse pas aveugler par le
> financier, une céram à 150€ beaucoup de mes clients sont contents de les posés à
> ce tarif car ils savent qu'à ce prix, il n'y a pas de retouches ni d'emmerdes.
C'est quand meme dommage de voire certaines cerams, meme superbes, coiffer des merdes de traitements radiculaires qui sont à des tarifs uniques quelque soient les praticiens qui les ont effectués.
22/10/2014 à 18h42
Bozzo faut comparer ce qui est comparable. Si je compte mes années lycée ça gonfle un peu le chiffre... Le CAP c'est après la 3eme non?
Donc allez 4 ans d'études, en contrat d'apprentissage (j'ai lu 280h par an...). C'est plus que ce que je pensais par contre...
Enfin là n'est pas le point mais venir nous dire qu'on fait de l'achat vente... Et comme le disent tous les autres, le système actuel vous protège, la proportion de prothèse chinoise serait bien plus importante si on proposait au patient de régler la prothèse directement. Et quid de la responsabilité? Si le patient paie le prothésiste je ne ferais, jamais mais alors jamais, le SAV.
22/10/2014 à 18h42
chicot29 écrivait:
------------------
>
> C'est sur mais à ta place je me méfierait des performances de TNT ( pour les
> petits boulots qui ne nourrissent pas son homme genre les coiffes unitaires, pas
> les grosses reconstitutions hein ) Il n'y a pas tout les ans un volcan qui se
> réveille ! -)))))
Tu penses !!! TNT c'est d'la daube .. je suis passé chez UPS quand au reste , je ne m'en fais pas car je maintiens que les prix des proti... ou autres sont finalement trop cher !! oui les premières sont a 50% mais au finale il n'y que 10 à 15 balles d'écart .... JE sais que vous avez la vie dure en ce moment mais bon 10 balles faudrait voir à pas pousser pépère dans les orties !!!!
22/10/2014 à 18h52
Bozzo écrivait:
---------------
> Pour répondre à ta question youn 7 ans c'est 3 ans de CAP, 2 ans de BTM et 2 ans
> de BTMS. Pour répondre à ta question Chicot, le prix des matériaux par rapport
> au prix final ? a peu près comme toi 10 à 15 %.
>
Un coeff de X10? Nous autre pauvres CD ne pouvons qu'en rêver ;)
Et c'est nous qu'on emmerde à devoir balancer le tarif de nos fournitures, en zappant au passage tout le boulot qui permet la pose de la dite fourniture, et qui représente 70-80% de notre savoir faire (et de nos honoraires), et en nous faisant passer pour des voleurs!
Perso j'applique ce degré de "transparence" le jour ou mon boulanger indique sur l'étiquette en vitrine le coût des 200g de farine (et l'horrible "coeff" qu'il ose appliquer), ou le jour où mes prothésistes indiqueront sur le devis qu'ils feront aux patients le "prix Henry Schein" des 15g de céramique et d'acier.
youn écrivait:
--------------
> Et comme le disent tous les autres, le système actuel vous protège, la
> proportion de prothèse chinoise serait bien plus importante si on proposait au
> patient de régler la prothèse directement.
+1000
> Et quid de la responsabilité? Si le
> patient paie le prothésiste je ne ferais, jamais mais alors jamais, le SAV.
De même, ce sera retour labo au moindre pb. Vous allez être débordés ;)
22/10/2014 à 18h58
C'est peu être très naïf de ma part mais qu'est ce qui vous gêne dans le fait de dire à quel prix vous achetez la prothèse ? Vous travaillez avec un prothésiste français DITES LE bordel, vous vous entêtez à vouloir cacher que la plupart d'entre vous font du made in France, n'ayez pas honte de le dire !
Si vous dites à un patient "non je ne vous direz pas combien j'achète ma prothèse", il se focalisera sur votre marge, si vous lui dites "je la paie 150€ à un laboratoire situé à 10 km de mon cabinet" il sera surement moins suspicieux !
C'est le manque de transparence qui vous fait mauvaise pub, ceux qui disent à leur patient qu'ils bossent avec un protho français sont surement moins emmerdés que les autres qui le cachent !
22/10/2014 à 19h04
saitosama écrivait:
-------------------
> Bozzo écrivait:
> ---------------
> > Pour répondre à ta question youn 7 ans c'est 3 ans de CAP, 2 ans de BTM et 2
> ans
> > de BTMS. Pour répondre à ta question Chicot, le prix des matériaux par rapport
> > au prix final ? a peu près comme toi 10 à 15 %.
> >
>
>
> Un coeff de X10? Nous autre pauvres CD ne pouvons qu'en rêver ;)
>
> Et c'est nous qu'on emmerde à devoir balancer le tarif de nos fournitures, en
> zappant au passage tout le boulot qui permet la pose de la dite fourniture, et
> qui représente 70-80% de notre savoir faire (et de nos honoraires), et en nous
> faisant passer pour des voleurs!
>
> Perso j'applique ce degré de "transparence" le jour ou mon boulanger indique sur
> l'étiquette en vitrine le coût des 200g de farine (et l'horrible "coeff" qu'il
> ose appliquer), ou le jour où mes prothésistes indiqueront sur le devis qu'ils
> feront aux patients le "prix Henry Schein" des 15g de céramique et d'acier.
"Bon moi je discute pas avec des mecs qui bossent 2.5 jours par semaine, qui prennent 12 semaines de congés par ans et qui en fin d'année dépense à tir larigot pour baisser les bénefs" . !!
Sans parler des conditions bien particulières que les banques vous accordent (créfiden etc etc ) taux à raz des paquerettes !!
Ca suffit les jérémiades ....!!!
Que ce qui sont pas content commencent à ouvrir le carnet de RDV du lundi au samedi
Voila c'était un cliché pour un cliché !!
..................UNE MARGE CA CE MERITE BORDEL !!...........
22/10/2014 à 19h06
Bozzo écrivait:
---------------
> C'est peu être très naïf de ma part mais qu'est ce qui vous gêne dans le fait de
> dire à quel prix vous achetez la prothèse ?
La même chose qui vous generait de devoir indiquer les 15€ de fourniture à coté de vos tarifs sur les plaquettes que vous nous donnez (et sur les plaquettes que bientot vous donnerez aux patients). Ou tout le monde est logé à la même enseigne et c'est bien, ou c'est juste pour notre gueule, et c'est dégueulasse.
> Vous travaillez avec un prothésiste
> français DITES LE bordel, vous vous entêtez à vouloir cacher que la plupart
> d'entre vous font du made in France, n'ayez pas honte de le dire !
C'est indiqué sur la fiche de traçabilité dont une copie est remise au patient. Je vois pas bien le rapport avec le prix de la fourniture.
> Si vous dites à un patient "non je ne vous direz pas combien j'achète ma
> prothèse", il se focalisera sur votre marge, si vous lui dites "je la paie 150€
> à un laboratoire situé à 10 km de mon cabinet" il sera surement moins suspicieux
> !
Mais je le dit à ceux qui en font la demande (mon labo me facture la céram 136€). Je leur précise aussi que la différence entre mes honoraires et ce chiffre correspond à MON travail, et que c'est très loin d'être excessif. Je n'applique pas "un coeff", je ne "revends" pas une couronne. Je la prépare (et je la garantie), ce pourquoi on me verse des honoraires.
> C'est le manque de transparence qui vous fait mauvaise pub, ceux qui disent à
> leur patient qu'ils bossent avec un protho français sont surement moins emmerdés
> que les autres qui le cachent !
Je suis bien d'accord.
22/10/2014 à 19h09
molinarius écrivait:
--------------------
> saitosama écrivait:
> -------------------
> > Bozzo écrivait:
> > ---------------
> > > Pour répondre à ta question youn 7 ans c'est 3 ans de CAP, 2 ans de BTM et 2
> > ans
> > > de BTMS. Pour répondre à ta question Chicot, le prix des matériaux par
> rapport
> > > au prix final ? a peu près comme toi 10 à 15 %.
> > >
> >
> >
> > Un coeff de X10? Nous autre pauvres CD ne pouvons qu'en rêver ;)
> >
> > Et c'est nous qu'on emmerde à devoir balancer le tarif de nos fournitures, en
> > zappant au passage tout le boulot qui permet la pose de la dite fourniture, et
> > qui représente 70-80% de notre savoir faire (et de nos honoraires), et en nous
> > faisant passer pour des voleurs!
> >
> > Perso j'applique ce degré de "transparence" le jour ou mon boulanger indique
> sur
> > l'étiquette en vitrine le coût des 200g de farine (et l'horrible "coeff" qu'il
> > ose appliquer), ou le jour où mes prothésistes indiqueront sur le devis qu'ils
> > feront aux patients le "prix Henry Schein" des 15g de céramique et d'acier.
>
> "Bon moi je discute pas avec des mecs qui bossent 2.5 jours par semaine, qui
> prennent 12 semaines de congés par ans et qui en fin d'année dépense à tir
> larigot pour baisser les bénefs" . !!
> Sans parler des conditions bien particulières que les banques vous accordent
> (créfiden etc etc ) taux à raz des paquerettes !!
> Ca suffit les jérémiades ....!!!
>
>
> Que ce qui sont pas content commencent à ouvrir le carnet de RDV du lundi au
> samedi
>
>
> Voila c'était un cliché pour un cliché !!
>
> ..................UNE MARGE CA CE MERITE BORDEL !!...........
>
De quel cliché tu parles? Aucun cliché pour ma part. Et effectivement je ne peut que rêver de récupérer en chiffre d'affaire 8 à 9 fois le cout de mon consommable (soins et prothèse comprise).
Quand à notre "marge", NOUS LA MERITONS AMPLEMENT, BORDEL (au moins autant que vous, disons).
22/10/2014 à 19h22
saitosama écrivait:
-------------------
> De quel cliché tu parles? Aucun cliché pour ma part. Et effectivement je ne peut
> que rêver de récupérer en chiffre d'affaire 8 à 9 fois le cout de mon
> consommable (soins et prothèse comprise).
>
> Quand à notre "marge", NOUS LA MERITONS AMPLEMENT, BORDEL (au moins autant que
> vous, disons).
C'est tout ?? JE M ATTENDAIS A UNE CHARGE EN REGLE voir même un MP D UN MODO !! oula c'est que vraiment vous touchez le fond !!!
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