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LA TRES GROSSE SURPRISE DU JOUR
18/11/2014 à 13h06
reponse du dentiste conseil:
Objet : CCAM ABD
Cher confrère,
La note de facturation (sous-paragraphe 07.02.02.04 de la CCAM) concernant le détartrage précise les conditions de prise en charge :
"deux actes au plus peuvent être factyrés par période de six mois.
Un détartrage complet doitêtre réalisé en 1 ou 2 actes maximum"
Par ailleurs, L’article I-6 du livre I de la CCAM précise également : "Pour les actes techniques médicaux de la liste, chaque libellé décrit un acte global qui comprend l’ensemble des gestes nécessaires à sa réalisation dans le même temps d’intervention ou d’examen, conformément aux données acquises de la science et au descriptif de l’acte dans la liste." Le détartrage ne peut être codé 2 fois le même jour.
Je me permets de vous préciser que pour accéder directement à la CCAM (actes bucco- dentaires) sur le site ameli.fr, vous pouvez vous connecter avec l’adresse suivante :
http://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/index.php
Vous pouvez alors :
- faire une recherche par mot-clé ou par code (ne pas utiliser par chapitre)
- ou bien par "téléchargement" dans le paragraphe "CCAM à imprimer", choisir "télécharger le document" afin d'obtenir la CCAM en entier et pouvoir rechercher les chapitres, puis les actes.
18/11/2014 à 13h48
ça me semblemal barré comme combat, même si cela paraitrai juste le minimum syndical.
18/11/2014 à 13h59
Et merde, moi ca y est, j ai commencé depuis ce matin à coter pour un détartrage complet 28, 92+ la moitié de 28, 92 via le code 1 et 2.
D ailleurs avec julie c est la merde, puisque meme en mettant le code 1 et 2, dans SOINS il y a 2 fois 28,92.
Dans la compta aussi au moment de la teletrans aussi.
Ce n est qu en allant dans TÉLÉTRANSMISSION que les valeurs envoyés sont bonne soit 28,92 + la moitié de 28,92.
En gros on y arrive en bidouillant, mais pas simple
Et pas de message d erreur en tout cas.
D ou les questions:
on peut ou pas?
Et si on peut comment faire pour que la valeur du 2 eme detartrage( le maxillaire par exemple) soit directement côté à la moitié de la valeur???
J espere ne pas m être lancé trop tôt......j étais trop content.
18/11/2014 à 14h15
Les valeurs sont corrigés dans la version 85 que j'ai en test
va arriver
--
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable
=> pourquoi pas encore appliqué ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?
format C:\NSD
entrée
18/11/2014 à 14h27
Ok, parce que pour ce matin j ai fait 1er des code d assoc 1 ( mand)
2ème d'être code d assoc 2.( Max)
Ca met 28,92 et 28,92 dans SOINS et dans la FSE.je teletransmet
MAIS je ne valide pas l encaissement
Je vérifie dans teletrans, ça corrige en 28,92 + la moitié de 28,92 soit 43 euros et des bananes
Quand je revient dans SOINS, ca a corrigé aussi.
Et je rente la somme indiqué de 43 et des bananes dans acompte.
Et ton analyse et la lecture des détartrages dans les paragraphes de la ccam semble te donner raison.
Mais comme toujours, les CDC risquent de ne pas aimer cela et je risque donc
1- un retour de bâton
2- un contrôle d activité drastique
3- un remboursement des sommes trop perçues.
4- d aller au tribunal ou conseil d état je sais pas trop la procédure pour faire jurisprudence et j ai pas trop envie de perdre mon temps avec cela.
Une info officielle serait la bien venue.
Parceque Ma confiance en CM, ben elle est pas au top........
18/11/2014 à 14h51
sagito écrivait:
----------------
"deux actes au plus peuvent être factyrés par période de six mois.
============
OK
sagito écrivait:
----------------
Un détartrage complet doit être réalisé en 1 ou 2 actes maximum"
=============
OK donc si il y a du tratre en bas ET en HAUT, je peux en 1 OU 2 actes ( aucune notion de temps ou de séance rappelons le )
sagito écrivait:
----------------
> Par ailleurs, L’article I-6 du livre I de la CCAM précise également : "Pour les actes techniques médicaux de la liste, chaque libellé décrit un acte global qui
comprend l’ensemble des gestes nécessaires à sa réalisation dans le même temps d’intervention ou d’examen, conformément aux données acquises de la science
================
OK donc je dois être conforme et faire un "bon" detartrage
sagito écrivait:
----------------
et au descriptif de l’acte dans la liste.
================
le descriptif ne parle pas du nombre de dents
sagito écrivait:
----------------
Le détartrage ne peut être codé 2 fois le même jour.
==============
si si 1 fois localisé en haut
1 fois en bas
on réalise 2 fois un acte sur 2 localisations
la localisation "00 = toute la bouche" n'existe pas !!
sagito écrivait:
----------------
> Je me permets de vous préciser que pour accéder directement à la CCAM (actes bucco- dentaires) sur le site ameli.fr, vous pouvez vous connecter avec
> l’adresse suivante :
>
> http://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/index.php
>
> Vous pouvez alors :
>
> - faire une recherche par mot-clé ou par code (ne pas utiliser par chapitre)
====================
il a l'air au courant que c'est truffé d'erreurs
18/11/2014 à 14h56
trop beau pour être vrai(surtout si CM s'en mêle c'est louche), mais à mon avis y aura pas de tribunal, vous venez juste de donner des idées à certains pour la prochaine mise à jour de julie où ce "bidouillage" sera bloqué (plus rapidement que certains bugs d'ailleurs)
--
http://www.dentisfuturis.com
18/11/2014 à 15h32
il n'y aura aucun déblocage
BIEN AU CONTRAIRE, puisque dorénavant il FAUDRA indiquer la localisation de chaque acte
la version 85 de test permets déjà plus facilement que la 84 de placer ces 2 fameux DET
voir images
m_thode_1_nulja7.jpg
m_thode_2_xiegv3.jpg
18/11/2014 à 15h33
>
> la localisation "00 = toute la bouche" n'existe pas !!
>
elle va pas tarder à exister... lol
18/11/2014 à 16h27
Puisque l'on a que 2 possibilités de localisation 01 ou 02, on peut côter 2 actes le même jour : détartrages sur 01 et sur 02.
Si une 3ème localisation était possible (00) on ne pourrait pas.
On peut raisonner comme si c'était 2 mêmes actes sur 2 dents différentes. La seule différence, c'est que les codes 4 ne sont pas applicables.
18/11/2014 à 16h51
Une idée de comment paramétrer cela sur visiodent?
J'ai beau chercher, je ne vois pas!!
18/11/2014 à 16h59
zazamouk écrivait:
------------------
> Une idée de comment paramétrer cela sur visiodent?
>
> J'ai beau chercher, je ne vois pas!!
C'est ce que je disais sur mon precedent message. Tu auras peut-être plus de chances que moi d'obtenir une réponse ?
18/11/2014 à 16h59
Agachon écrivait:
-----------------
> Puisque l'on a que 2 possibilités de localisation 01 ou 02, on peut côter 2
> actes le même jour : détartrages sur 01 et sur 02.
>
> Si une 3ème localisation était possible (00) on ne pourrait pas.
>
> On peut raisonner comme si c'était 2 mêmes actes sur 2 dents différentes. La
> seule différence, c'est que les codes 4 ne sont pas applicables.
==================
ce n'est pas celà la base du raisonnement
1/ les actes DET sont associables entre eux
2/ ils suivent la regle générale et pas celle des fameux actes dentaires dont la csnd vous expliquent souvent qu'ils ont "obtenu" que le troisieme ne soit pas gratuit ( exemple les extractions ou même les plombages : imaginez 3 compos ou Ag dont le troisieme serait gratuit ... )
3/ bien sur ils ( DET ) doivent pas être "localisés au même maxillaire
et voilà tout
18/11/2014 à 17h07
Vous aurez surement remarqué l'absence des cadres csnd de dette discussion
pas de macho, pas de yobi, pas d'autres "envoyés spéciaux" inscrits de la veille
étonnant non ??
pourtant là il s'agit d'une CCAM bien fraiche du jour
ca m'inquiète même un peu, car je ne pense pas qu'ils ferment tous le mardi
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machopacha écrivait:
--------------------
> Le p'auvre CyberQuenotte vous enfume tout
> il lit la CCAM d'avant la mise en place pour le dentaire.
> Quelle pitié ... de faire un fromage et de berner les confrères
> il sera bon qu'il se renseigne mieux.
18/11/2014 à 17h10
en tout cas sur ma ligne 500, j'ai beau rentrer les codes 1 et ensuite 2, visio les prend pour ensuite m'imposer 2 det ... sans ristourne ...
18/11/2014 à 17h39
essaie de facturer ceci
http://cnsd.fr/images/PDF/ext/CCAM/exemples_feuilles_soins/tableau_2RG_2EX.pdf
18/11/2014 à 17h57
lbfa025 sur la 15 bloque car visio dit que cela ne s'applique pas à la 15 :-)
18/11/2014 à 20h27
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> Vous aurez surement remarqué l'absence des cadres csnd de dette discussion
>
> pas de macho, pas de yobi, pas d'autres "envoyés spéciaux" inscrits de la veille
>
> étonnant non ??
>
> pourtant là il s'agit d'une CCAM bien fraiche du jour
>
> ca m'inquiète même un peu, car je ne pense pas qu'ils ferment tous le mardi
Merci de t'inquiéter pour moi mais je vais très bien
Quelques remarques , tu dis :
Bien soyons clair tout de suite, la csnd n'y a vu que du feu
c'est tout de même la CNSD qui a découvert cette interprétation de la CCAM , sans nous ,jamais l'UJCD ou la FSDL n'auraient découvert cela
C'était étudié par la CNSD depuis quelque temps mais contrairement à toi comme le dit si bien machopacha:
"Le p'auvre CyberQuenotte vous enfume tout
il lit la CCAM d'avant la mise en place pour le dentaire.
Quelle pitié ... de faire un fromage et de berner les confrères"
nous avons pris le temps d'une analyse soigneuse...et maintenant c'est validé
sur visiodent ligne 100 je suis effectivement coincé , je vais volontairement diminuer de 50% le second détartrage et voir comment cela passe...
18/11/2014 à 20h43
yobi écrivait:
--------------
> c'est tout de même la CNSD qui a découvert cette interprétation de la CCAM ,
Comme quoi on est jamais à l'abri d'un coup de bol ! -)))))
On gagne 28,92 divisé par 2 pour un détartrage grace à la CCAM. Oh le bol ! mais quel bol !-)))))))
18/11/2014 à 20h56
Faivre-rampant écrivait:
------------------------
> mais si je veux faire un detartrage tous les 3 mois c'est mort. . .
Justement... Concernant les indus... C'est quand la sécu s’aperçoit que tu as côté un truc qui sortant de leurs clous.
Par exemple pour le détartrage tous les 3 mois : on le fait, on le fait payer par le patient, on le cote, et si sur le coup la CPAM n'y voit que du feu le patient est remboursé.
Si après coup la CCAM s'aperçoit qu'elle a remboursé un détartrage de trop, pourquoi serait-ce à nous de rembourser un indu concernant un soin dont le patient a bénéficié et dont le montant lui a été remboursé, alors que nous avons fait le job? Ne serait-ce pas au patient de rembourser? Ce n'est pas parce que ce n'est pas dans les clous de la CCAM que ce n'est pas nécessaire, si? Au pire il y a eu une erreur dans l'information délivrée au patient concernant sa prise en charge, en aucun cas il n'est dit qu'il ne fallait pas faire le soin.
18/11/2014 à 20h56
yobi écrivait:
--------------
> Bien soyons clair tout de suite, la csnd n'y a vu que du feu
>
> c'est tout de même la CNSD qui a découvert cette interprétation de la CCAM ,
==============================================================
non mon pépère
c'est le pseudo NAÏA qui a decouvert le pot aux roses
ta patronne n'est intervenue que bien plus tard pour essayer comme toi de tirer les marrons du feu
question simple : d'où viennent les documents ? la source, pas ceux qui ont modifié le doc de base (te gourres pas ca peut se retrouver plus tard)
yobi écrivait:
--------------
> sans nous ,jamais l'UJCD ou la FSDL n'auraient découvert cela
=========================
ujcd et fsdl n'ont rien decouvert du tout
c'est apparu sur le site forumactif par des lecteurs ( NAÏA apparemment ) et ensuite j'en ai parlé ici
il n'y a ni ujcd ni fsdl là dedans
Tiens je vérifie, personne identifié comme tel dans ce thread, le seul à ramener sa fraise c'est ta pomme !! ha ha ha
tu rappliques encore avec ta propagande a deux balles ?
MANNEQUIN !
yobi écrivait:
--------------
C'était étudié par la CNSD depuis quelque temps
===================================
étudié en silence alors ??? gros malin
tu viens toi même de dire que vous n'avez rien découvert du tout ( découvrir c'est mettre au jour, visiblement vous vous activez dans l'ombre , mais ca tout le monde la sait )
moi quand je vois un truc qui profite à la profession , j'en parle, j'étudie pas en silence ...
COMIQUE !
yobi écrivait:
--------------
> nous avons pris le temps d'une analyse soigneuse...et maintenant c'est validé
=============
c'est validé parce que tout le monde est passé devant vous depuis que quelqu'un d'extérieur à votre syndicat l'a découvert
c'est validé aussi sur le forum Logos, je l'ai vu
COMIQUE ! MANNEQUIN !
yobi écrivait:
--------------
sur visiodent ligne 100 je suis effectivement coincé , je vais volontairement diminuer de 50% le second détartrage et voir comment cela passe...
==================
tandis que moi il ne me faut que 24 H pour faire évoluer julie en ce sens du point de vue ergonomique, parce que chez logos et julie ca marchait déjà avant hier et bien avant aussi
si vraiment vous étiez un tout petit peu au courant vous auriez parlé de celà avant et fait évoluer les logiciels dans le bon sens
vous êtes hors du coup
et ta béta testeuse de patronne ( comme elle se dénomme elle même dans ses formations unafuck ) est hors du coup aussi
MANNEQUIN !
18/11/2014 à 21h39
OFFICIEL AMELI
Est qu'un détartrage codé HBLD001 peut être coté 2
fois le même jour ? Quel article évoquer pour répondre ?
Pour la facturation du détartrage, la CCAM précise:« Un détartrage complet doit être réalisé en 1 ou 2 actes maximum ». Le texte indique bien qu’un détartrage peut être réalisé en un seul acte donc en une seule séance.Le détartrage est décrit dans le sous paragraphe 07,02,02,04, Les actes de ce sous paragraphe ne font pas partie des actes associables entre eux à taux plein (cf livreIII , article III-3, g), Si un praticien facture 2 HBLD001 au cours de la même séance, le premier acte sera facturé à taux plein et le 2 ème acte à 50 % (application de la règle générale)
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/FAQ_DENTAIRE-CCAM-AOUT-2014.pdf
--
http://www.dentisfuturis.com
18/11/2014 à 22h00
et les radios:
comment coter des bite- wings un bite wing = 2 secteurs distincts non?
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N'oublions pas les shadoks!!
18/11/2014 à 22h00
cyber_quenottes écrivait:
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> essaie de facturer ceci
>
> http://cnsd.fr/images/PDF/ext/CCAM/exemples_feuilles_soins/tableau_2RG_2EX.pdf
Je suis en visio L100, quand je facture comme cela, je fais 2 feuilles dont une seul pour le LBFA023 car il n'a pas de localisation anatomique et en plus il plante le reste mais seul il passe.
Je n'y comprends rien;