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Réalisation des extractions ortho.
23/11/2014 à 05h11
Après la lecture très instructive mais aux réponses malheureusement incomplètes de ce sujet lancé par Björn,
http://www.eugenol.com/sujets/395454-avulsions-de-premolaires-et-orthodontie?page=1
je me demande pour quelle(s) raison(s) nos confrères orthodontistes spécialistes prétendent qu'ils n'ont pas le droit de réaliser des avulsions. Ils auraient signé un papier au Conseil de l'Ordre comme quoi ils s'engageraient à ne plus pratiquer autre chose que l'ODF.
Après que Bjorn ait clairement posé la question aux praticiens concernés, dans le meilleur des cas ceux qui ont daigné répondre se sont contentés de dire qu'ils ne savaient plus faire, n'étaient pas équipés pour le faire ou n'avaient jamais su le faire (sic!).
Grâce à des informations fournies par o⅁ pnɐuɹ∀, Aron nous a fait découvrir ces deux documents :
http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/CC8704/870410-B.PDF
http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/CC8606/860626-A.PDF
Puis la conversation que Björn avait pourtant habilement réussi à initier a curieusement tourné court!
Alors? Pourquoi? Comment? Qu'en est-il réellement?
Et aussi, toujours concernant les avulsions, les internes en ortho ont-ils l'opportunité de pouvoir "garder la main" en dehors de leurs vacations ortho, ce qui pourrait laisser espérer un changement d'attitude? Leurs co-internes en MBD et chir orale ainsi que les universitaires (attachés, AHU, MCU, PU) sont également les bienvenus pour nous éclairer.
23/11/2014 à 09h49
Comment fait-on en dehors de France?
Aux USA , les orthodontistes aux 15 fauteuils extraient-ils les dents ?
Au Canada ?
En Thaïlande ?
A force de regarder uniquement la France, on se rabougrit.
L'avenir est à la délégation : aux diplômés de chir bucc pour ces extractions (faut bien les occuper sinon ils ne front que des implants!)
Aux hygiénistes, j'en ai marre des 01/0.
--
TTDAM
23/11/2014 à 18h04
Au Canada aucun ortho ne fait des extractions, il faut dire aussi que le tarif des extractions n'est pas le même qu'en France...
23/11/2014 à 18h18
Une fois de plus, le seul problème vient du prix ridiculement bas des extractions. Sinon, il n'y aurait pas de problème.
23/11/2014 à 19h39
Bien sûr qu'il subsisterait un problème, celui de la responsabilité médico-légale.
23/11/2014 à 19h52
uɹöɾq écrivait:
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> Bien sûr qu'il subsisterait un problème, celui de la responsabilité
> médico-légale.
Rien n'empêche de se former en ortho.
23/11/2014 à 20h35
C'est dingue cette discussion!...elle revient sans cesse! Mais faites comme vous le voulez!
Pour ma part, je ne fais pas mes extractions, mes confrères et consoeurs les font ( je leur fait un courrier expliquant pourquoi..) enfin, les font, pour ceux qui font encore des extractions ( une partie de plus en plus importante les envoient au chirurgien maxillo facial...si si vous lisez bien, et même pour des extractions de dents temporaires)...car le fond du problème c’est la thune...la responsabilité? Oui surement, cela étant, je ne vous entends pas vous plaindre de la responsabilité que vous prenez quand vous faites des implants dans les ttt d'agénésies ( que nous avons légalement le droit de faire aussi, puisque nous pouvons faire tout ce qui concerne de près ou de loin le traitement, un ttt paro, une extraction une prothèse...simplement, on ne peut pas le faire régler, il faut que ce soit compris dans le ttt) ( bon , c'est aussi un petit détournement du courrier que nous faisons réellement à l'ordre en renonçant à faire autre chose que de l'orthodontie).
Ce serait vraiment débile que nous le fassions, n'en faisant plus depuis longtemps ( les extractions comme la prothèse), je me sens bien incapable ( à moins de me reformer bien sûr) de faire ces actes....et puis, ça n'a pas l'air de poser problèmes aux omni avec qui je bosse...soit ils sont très cons et suivent un ordre sans rien y comprendre et sans se poser de questions ( voir ici beaucoup d'ironie....) soit ils ont des notions d'ortho ( qui fait, vous le dites suffisamment souvent, partie du programme dentaire de base) et ils estiment que ce n'est pas illogique d'extraire.
Rien ne vous empêche de refuser de faire les extractions, signalez le simplement aux orthos de votre coin, et puis c'est tout, je ne vois pas pourquoi ça fait l'objet de post récurrents...
23/11/2014 à 20h40
Mmmm écrivait:
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> Ce serait vraiment débile que nous le fassions, n'en faisant plus depuis
> longtemps ( les extractions comme la prothèse), je me sens bien incapable ( à
> moins de me reformer bien sûr) de faire ces actes...
T'inquiète pas c'est comme le vélo, ça revient très vite :)
23/11/2014 à 20h41
fredledragon écrivait:
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> Mmmm écrivait:
> --------------
>
> > Ce serait vraiment débile que nous le fassions, n'en faisant plus depuis
> > longtemps ( les extractions comme la prothèse), je me sens bien incapable ( à
> > moins de me reformer bien sûr) de faire ces actes...
>
>
> T'inquiète pas c'est comme le vélo, ça revient très vite :)
Si c'est si simple à réaliser, pourquoi les omnis ne les font plus pour certains?
23/11/2014 à 20h47
sumble écrivait:
----------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > Bien sûr qu'il subsisterait un problème, celui de la responsabilité
> > médico-légale.
>
> Rien n'empêche de se former en ortho.
Tout à fait, on peut se former à l'ortho et devenir capable de poser les indications d'avulsions de prémolaires soi-même.
Si l'on est capable de poser l'indication d'un acte orthodontique irréversible comme celui-là et d'y engager sa responsabilité, c'est qu'on est capable de faire tout le reste de l'orthodontie.
Donc tu as raison, on peut devenir orthodontiste, on ne fera alors plus cet acte d'orthodontie qu'est l'avulsion de prémolaires, et on demandera à des omni, incapables d'en poser l'indication, de le faire. :-))
En revanche, en restant omni, on continuera à faire cet acte d'orthodontie qu'est l'avulsion de prémolaires, sans être capable d'en poser l'indication et en en prenant l'entière responsabilité (sauf si on réfléchit plus de 15 secondes et qu'on refuse de le faire, bien sûr).
23/11/2014 à 21h56
Mmmm écrivait:
--------------
> Si c'est si simple à réaliser, pourquoi les omnis ne les font plus pour
> certains?
Parce qu'ils en ont marre d'être pris pour des cons. Ceci dit dans un traitement global ca peut s'envisager, à condition de faire l'ortho et la prothèse par exemple, bien sur. Mais la plupart des extractions sont simples -))))))
23/11/2014 à 22h04
Enlever les dents de sagesse peut aussi être une nécessité orthodontique, de même que restaurer la face proximale d'une molaire lactéale pour éviter la migration de la 6 ou bien détartrer pour ne pas gêner les rotations, alors qui fait quoi ?
23/11/2014 à 22h17
C'est pas sorcier de faire la pedo non plus, surtout quand on aime soigner les gamins.-))))
23/11/2014 à 22h33
Perso, je ne pratique les extractions que pour les ortho dont je sais qu'ils savent fermer les espaces impeccablement ( racines parallèles et surtout points de contact recréés). C'est à dire deux dans mon secteur ! Je considère ça comme un echange de bon procédé confraternel.
Pour le reste, quand je vois certaines fin de ttt je ne préfère pas être celui qui a fait les ext...
Pour les cas ou des patients viennent avec le petit mot d'un ortho pour lequel je n'ai pas envi d'extraire, je reste confraternel evidemment, et ne donne pas mes vraies raisons.
Sinon je constate qu'en une dizaine d'année le nombre des indications d'extraction a considérablement baissée.
24/11/2014 à 02h40
Mmmm écrivait:
--------------
"car le fond du problème c’est la thune...
Ce serait vraiment débile que nous le fassions, n'en faisant plus depuis longtemps ( les extractions comme la prothèse), je me sens bien incapable ( à moins de me reformer bien sûr) de faire ces actes....et puis, ça n'a pas l'air de poser problèmes aux omni avec qui je bosse..."
alors toi tu nous prends vraiment pour des cons !!!!!mais alors grave!!!!
Et pour enlever la colle que tu as mis , il te faut aussi retourner a la fac ?????
24/11/2014 à 03h49
enlaye écrivait:
----------------
"
>
> alors toi tu nous prends vraiment pour des cons !!!!!mais alors grave!!!!
En Thaïlande et au US les ortho ne font pas non plus les avulsion.
Au Cambodge non plus mais vue que nous ne somme que deux spé sur Phnom penh ça ne veut pas dire grand chose :-) .
Au passage si je me mettais a faire mois même les soins et extractions c'est les généralistes de mon hosto qui râlerait sérieux.
Les raison pour laquelle les ortho ne font généralement que de l'ortho est pas autre chose sont simple:
- Ils ont un flot de patient suffisant pour ne faire que de l'ortho
- Ils ont passé plus de quatre ans a ne faire que ça et rien d'autre (en france avec le CESMO et la formation a mi temps c'est un peut différent). Donc ils sont ultra compétent en ortho et pas super a l’aise pour le reste.
- Au niveau organisation du travail et du cab c'est pas la même chose si tu fait que de l'ortho ou si tu fait aussi de l'omni
Perso je délégué mes extractions car après plus de quatre ans maintenant a ne pas en faire je part du principe qu'un généraliste fera ça mieux que mois et que ça sera plus confortable pour le patient.
Je précise que contrairement a mes collègue Français mon agenda n'est pas (encore) plein et que je gagne de l'argent si je réalise des soins et extraction sur des adultes comme en pédo.
L'autre spé que je connais fonctionne de la même manière pour exactement les même raisons.
Quand a la coresponsabilité pour les généralistes qui réalise le traitement c'est vraiment un argument d'une mauvaise fois colossale.
Dans la catégorie, attendais les mec j'ai trouvé un passage dans le texte de lois que l'on peut justifier de faire chier les ortho avec (enfin pour être plus précis que l'on peut s'en servir comme argument sur nonol, les ortho ne manquant pas de personne a qui adresser de toute façon) ça se pose bien.
Un exemple de généraliste qui a déjà était enquiquiner avec cette lois ?
>
> Et pour enlever la colle que tu as mis , il te faut aussi retourner a la fac
> ?????
Enlay fait vraiment cesmist refoulé. Il assume a la fois :
- les ortho sont des dieux qui doivent tous faire comme des dieux (croyance normale chez ceux qui tente le cesmo et restent persuader que le titre va les faire changer de "classe)
- les ortho sont prétentieux, ne pensent qu'aux fric et se cachent derrière le titre pour masquer leur incompétence. Les généralistes eux restent vertueux dans la pratique de l'odf. (ça c'est la partie qui vient après avoir loupé le concourt je présume)
Tien Enlay tu vas rire j'ai vue un "orthodontiste" se faire détruire publiquement par son patron récemment justement sur le fait qu'il n'enlever par bien la colle. Il se trouve que l’orthodontiste en question était un généraliste.
--
หมอจัดฟัน
24/11/2014 à 09h23
seespan écrivait:
-----------------
> Un exemple de généraliste qui a déjà était enquiquiner avec cette lois ?
Ailleurs je ne sais pas, mais en France, c'est systematique. La plupart des plaintes en ODF arrivent quelques années après le traitement, quand le patient a 20 ou 25 ans et qu'au cours de ses visites chez les omni il prend conscience que son occlusion est "moyenasse", que sur les radios on lui montre ses racines résultant plus de versions que de deplacements parallèles, et qu'il a plein de petites ces recessions...etc. L'expert recherche systematiquement la coresponsablité de celui qui a contribué au resultat.
24/11/2014 à 09h26
seespan écrivait:
"
Tien Enlay tu vas rire j'ai vue un "orthodontiste" se faire détruire publiquement par son patron récemment justement sur le fait qu'il n'enlever par bien la colle. Il se trouve que l’orthodontiste en question était un généraliste."
ça alors, vous n'avez pas de femme de menage chez vous ?
24/11/2014 à 09h46
pourquoi faut-il que les discussions dans cette rubrique tournent toujours à la guerre de tranchée ?!
on va créer une rubrique insultologie où vous pourrez vous éclater !
24/11/2014 à 11h31
Il a raison faire de la pedo aux tarifs conventionnels c'est une insulte ! -)))))
24/11/2014 à 12h57
enlaye écrivait:
----------------
> Mmmm écrivait:
> --------------
> "car le fond du problème c’est la thune...
> Ce serait vraiment débile que nous le fassions, n'en faisant plus depuis
> longtemps ( les extractions comme la prothèse), je me sens bien incapable ( à
> moins de me reformer bien sûr) de faire ces actes....et puis, ça n'a pas l'air
> de poser problèmes aux omni avec qui je bosse..."
>
> alors toi tu nous prends vraiment pour des cons !!!!!mais alors grave!!!!
>
> Et pour enlever la colle que tu as mis , il te faut aussi retourner a la fac
> ?????
??Euh..non!
D'abord, j'enlève toute ma colle toute seule comme une grande, sans qu'un gentil et compétent dentiste ait besoin de m'aider...( encore qu'une fois, un de mes confrère a expliqué que les dentistes étaient beaucoup mieux équipés que les orthos pour enlever la colle...)...je vois pas bien le rapport entre la colle et le reste des actes mais bon...
Ensuite, ne t'en déplaise, ça fait 18 ans que je n'ai pas fait de dentisterie, et ayant enchainé tout de suite avec le CECSMO, en fait je n'ai exercé qu'un an et uniquement en pédo et chir, déléguant la prothèse à la personne chez qui je bossais ( car ça ne m'intéressait pas)...si aujourd'hui je dois faire des extractions ou de la prothèse, bien sur que je vais me former quelque part! Même si je n’ai aucun doute que ça revienne facilement, je vais pratiquer avant!
Comme l'a dit ciwil, où pensez vous que s'arrête le rôle de l'ortho et celui de l'omni? Vous ne parlez que des extractions...Mais le reste que doit on faire nous même et que doit-on vous déléguer?