Concepts occlusaux

enlaye

11/12/2014 à 20h17

isaïe écrivait:
---------------
"
"contact en IM ne peut pas se faire sur un versant NT."

ç est quoi pour toi un contact non travaillant , en intrecupidie max .? ç est un point en RTT pendant la diduction ou ç est un point sur un certain versant que tu appelles tjs NT ? est ce qu'une incive doit etre en RTT en oim ?

" il est impossible de préjuger de l'endroit exact du contact en IM : il faut donc laisser une marge de manoeuvre hors contact NT."

ah oui là suis a fond avec cette phrase qui est fondamentale a mon avis . tu parles bien des fermetures alors que la mand arrive de coté par exemple ? et dans ce cas les NT sont tous les points du coté opposé ? si tu parles de ça ç est la courbe de wilson qui te le permet .
si tu parle d'un point d'impact tres pres de l'oim et decalé en lateral ç est ce petit glissement avant l'oim dont je parlait ,celui qui fait diminuer la vitesse de fermeture par la proprioception qui donne ordre aux muscles de se calmer.

Algi

11/12/2014 à 20h59

Planas et Gerber je vous dis, ils ont tout décrit y'a bientôt un siècle.

Pour ce qui est du post, comme on est dans "concepts oclusaux en ODF" ben faut se rendre à l'évidence: c'est forcément PLANAS puisque le père Gerber s'était plutôt spécialisé dans l'autre dada d'enlaye, la totale.

Planas et ses meulages: évidemment qu'il faut toucher aux versants NT, donc vestibulaires des cuspides mandibulaires et palatins des cuspides maxillaire.
Penser à réduire la pente du versant palatin des cuspides vestibulaires des dents du haut éventuellement et concomitamment afin de pas trop niquer les dents du bas.

Comme Planas est pas très explicite sur l'enveloppe des mouvements masticatoires ben faut quand même revenir à Gerber puisque, selon moi, ils disent la même chose....


"Mortier pilon", c'est la clef, la quintessence du message de Gerber. Le couple parfait, le truc qui tue et explique tout..
Le mortier c'est la fosse mandibulaire, le pilon la cuspide palatine.
Le mortier c'est le condyle mandibulaire dans la fosse condylienne temporale, l'arcade inf qui broie dans celle du haut (ou l'inverse, là c'est moins clair pour moi).

Casa je sais t'as les yeux exorbités et tu pites plus rien alors je vais faire dans l'image ménagère mais "côté sud":
Le truc pour faire un bon pistou c'est de pouvoir se déplacer efficacement et sans forcer mais sans en foutre partout, donc t'as intérêt à avoir un bol pas trop profond mais surtout pas trop étroit, pas trop plat non plus; tout en gardant à l'esprit que le mortier sera de plus en plus évasé avec l'avancée en âge et le pilon de plus en plus émoussé pasqu'y vont s'user (ça c'est planas).

Imagines en plus qu'un con de designer de matos de cuisine italien a imaginé rajouter deux excroissances de chaque coté du mortier, genre oreilles de chat bien pointue ben elles vont drôlement te faire caguer pour faire ton aioli.... et t'auras envie de les virer rapidos, non? Ben ça c'est les canines, sauce algi traduisant son planas.


Notez au passage que c'est là qu'on voit tout l'interet des courbes dont on a parlé.... va essayer de faire du pistou dans un truc a fond plat avec un autre truc plat eh fada!

ps: Planas encore:
Au cas où articulé inversé ben faudra retoucher "à l'envers", prière de laisser réfléchir les petits padawans.

pps: tss tss tss enlaye tu parles de meulages, de soustraction et des collages et des additions, y t'arrive d'en faire?
Pasque moi ce que je vois à longueur de journée c'est des pauvres gens qui non seulement ont un articulé verrouillé genre raminagrobis (ça c'est pour pas faire de redite, j'ai déjà utilisé "chat") mais en plus sont le plus souvent en supraclusion, genre le couvercle pour marmite mis sur une toute petite casserole ou ton minot de 4 ans qui coiffe ton chapeau...
Et ceux là, les sévères, coincés, pas gais stressés si tu les meules.... déjà qu'ils sont tombés bien bas tu les arrangera pas ;0)



--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Algi

11/12/2014 à 21h04

" il est impossible de préjuger de l'endroit exact du contact en IM : il faut donc laisser une marge de manoeuvre hors contact NT."

Si je traduis le Isaïe qui est Belge, en bon provençal ça devient mon bon vieux mortier bien usé...

Et tant qu'on y est, on a aussi parlé de salive.... la salive c'est.... c'est.... l'huile d’olive eh couillon!

Putain, ça m'a donné faim tout ça, je sors :0)

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

"ç est quoi pour toi un contact non travaillant , en intrecupidie max .?"
Mal exprimé, c'est un point qui est déjà en contact sur un versant NT en IM.

"ah oui là suis a fond avec cette phrase qui est fondamentale a mon avis . tu parles bien des fermetures alors que la mand arrive de coté par exemple ? et dans ce cas les NT sont tous les points du coté opposé ? si tu parles de ça ç est la courbe de wilson qui te le permet . "

Ok, et si l'ortho n'a pas pu le faire, on va se débrouiller, fraise et compo. Objectif : occlusion neutre, sans aucun impact à distance.

"si tu parle d'un point d'impact tres pres de l'oim et decalé en lateral ç est ce petit glissement avant l'oim dont je parlait ,celui qui fait diminuer la vitesse de fermeture par la proprioception qui donne ordre aux muscles de se calmer."
Jamais pensé comme ça, mais pourquoi pas, tant que la mise en IM est neutre, le glissement ne me dérange pas trop.

"ç est quoi des contacts style Abjean ?"
C'est le b a ba de l'occlusion enseigné par tout le monde depuis longtemps… et qui n'existe que dans les bouquins d'occluso. Mais c'est vers ça qu'on veut aller. Si l'ortho nous y dépose, c'est le bonheur. SI c'est pas pile devant la porte, on peut marcher un peu…

Désocclusion en latéralité par du travaillant : non négociable.
Dans le sens antero-postérieur, les dents sup sont prévues pour recevoir des forces venant du fond vers l'extérieur, les inf reçoivent des forces venant de l'ext vers l'intérieur. Pas négociable non plus. Ce qui me pose un problème avec la crête de la 6 sup qui pour moi est un obstacle quand une position plus rétruse est permise par la musculature ( sans la grosse patte de l'opérateur).

casa

11/12/2014 à 21h44

Vous êtes forts les gars ! et puis l'aïoli ça me parle ... je vous lis avec intérêt avec un faible pour les descriptions imagées , je ne sais pas si vous allez arriver à trouver un terrain d'entente mais je vois que rien n'a changé , l'occluso est toujours aussi "floue" .

Pas d'accord avec ça.

1° Qu'est-ce qu'on veut ?
2° Pourquoi on le veut ?
3° Comment on va le faire ?

Simple non ?

Latin

12/12/2014 à 00h17

Merci pour ce passage très intéressant.
Ca vaudra la peine d'ovrir un fil de discussion sur ce sujet. Et tu nous en diras plus sur le CRROC s'il te plaît?

Algi écrivait:
--------------
> e/ L’occlusion, la cinétique la déglutition.
> Ce qu'il ressort des constatations du CRROC c'est que cette fichue déglutition,
> avec ou sans interposition linguale, sert avant tout à réguler la posture,
> toutes les minutes on fait un reset.
>
> Ma theorie : pour avaler dans la version « déglutition physiologique » avec pim
> en fin course on amène les dents à un contact, dent à dent, ou dent à couple
> antagoniste, ces fichues dents sont censées être hyper précises dans leur
> proprioception, quelques microns.
>
> On sait que la moindre variation de la position de la tête va amener à une
> modification de l’occlusion en PIM (si on serre pas comme un malade).
>
> Orres donc, les dents, toutes les minutes sont censées se toucher et renseigner
> via desmodonte et/ou tension des muscles et des aponévroses sur l'état de
> l’équilibre de la tête par rapport au reste du corps, les aires proprioceptives,
> le tronc cérébral vont alors digérer cette info et le corps saura s'il est en
> "bon" équilibre.
>
> Le deuxième temps de la déglutition c'est.... la déglutition proprement dite,
> placage de la langue au palais, péristaltisme, glotte épiglotte, dépression,
> pression et hop on envoie la salive en bas tout en rééquilibrant la pression
> dans l'oreille moyenne. Là se fait une grosse part de la régulation de la
> posture selon moi.
>
> Ce que le CRROC pretend c'est qu'on a aussi le rôle du son, lors du contact
> dent/dent ça fait clic clic clic, un leger bruit de castagnette qui, selon nous
> et sans appui biblio, est aussi un moyen de regulation autrement plus fin et
> précieux que la grossière langue qui débouche les oreilles.

Latin

12/12/2014 à 00h21

Eh!!! Le titre du post c'est concepts occlusaux "en ODF" parce que vu que la technique passe par des déplacements dentaires, autant savoir où et pourquoi. Il ne doit (devrait) pas y avoir différence entre les objectifs occlusaux des orthos et des occlusaux, juste une approche technique différente (quoique?)

Donc ne restreignons pas la discussion aux objectifs des traitements orthos.

Je rappelle que quand je débague je ne reforme pas la courbe de Spee.
Ai-je tord? Ai-je raison?
Tout le monde fait-il comme ça? Si oui pourquoi? Si non pourquoi?
Comment finissent les arcades et les relations inter arcades des spé en occlusaux? Sont-elles parfaites? Si oui selon quels "canons"? Sont-elles proches des arcades telles qu'elles le sont lorsqu'on dépose nos appareillages?

Je trouve que les étapes de finitions des traitements ortho sont infiniment les plus difficiles parce qu'elles imposent de réfléchir au-delà des informations données par les brackets. Mais se "restreindre" aux classes d'Angle, au recouvrement incisif, à l'engrènement des arcades, aux protections qu'on choisit de mettre en place (guidage antérieur et latéralités) est-il suffisant?

Si on choisit de laisser les arcades plates, est-ce parce que c'est mieux ainsi?
Si on choisit de reformer la courbe de Spee, est-ce parce que c'est mieux ainsi?

Si oui, si non, pourquoi? parce techniquement (hors cas exceptionnels) et avec la compliance du patient on peut parfaitement fabriquer l'occlusion qu'on veut. Quitte à se donner la peine de fignoler ses fins de traitements, autant savoir si les objectifs occlusaux qu'on se donne sont suffisants et si ce sont les bons? non?

Vous aurez compris que finir à plat sans être sûr que c'est la meilleure configuration ne me satisfait pas.

sumble

12/12/2014 à 00h49

Pourquoi ce besoin d'obtenir la meilleure configuration? Il y a bien quelque chose qui te tracasse, quelque chose qui fait que tu n'es pas pleinement satisfait de tes traitements. C'est peut être ça qu'il faudrait identifier, enfin, je pense.

Latin,
Qlq réflexions suite à ce que tu écris.

Qui dit qu'il n'y a qu'une façon de mettre les arcades en contact, qu'il y a un endroit mythique à atteindre ? C'est contre la raison, l'état musculaire étant variable, les points de contact se déplacent. Pour moi on peut oublier l'objectif précision "micronique".

Qui dit que c'est stable dans le temps ? Je ne parle pas des 31 et 41 qui ont envie de se chevaucher et qu'on colle ensemble. Il y a des occlusions molaires, parfaites après l'ortho ou sans ortho, qui tournent à l'anarchie 5 ou 10 ans plus tard. Parce qu'on n'a pas tenu compte des couloirs musculaires ? Qui en est certain ? on voit bien des dents sans antagonistes qui n'égressent pas et d'autres qui ne demandent qu'à sortir ou qui se distalisent sans raison. Je pense qu'on doit rester modeste pcq on ne connaît peut-être pas toutes les forces en présence.

Il faudrait qu'enlaye nous explique pourquoi la courbe de Spee est indispensable, en quoi la niveler est-il pathogène, par quel chemin.

Au final, j'ai envie de poser la question autrement, au lieu de quelle occlusion faut-il obtenir, je dirais plutôt que faut-il éviter dans l'engrènement des dents.

enlaye

12/12/2014 à 09h37

isaïe écrivait:
---------------

"pense qu'on doit rester modeste pcq on ne connaît peut-être pas toutes les forces en présence."

putain mais ç est pas vrai , je reve !!!

La premiere facon de rester modeste face a la nature ,
ç est au moins de la repecter
au moins d'essayer de l'imiter.

90 % des minots subissent un ttt ortho pour finir a plat.
est a dire que pcq on a rien compris ? on peut continuer a appeller les ortho a sauver le monde ?

enlaye

12/12/2014 à 09h49

isaïe écrivait:
---------------

"Il faudrait qu'enlaye nous explique pourquoi la courbe de Spee es> indispensable, en quoi la niveler est-il pathogène, par quel chemin."


ç est une histoire de sinus ,mais des vrais , ceux des cosinus et des tg .
je n'avais pas fini mon affaire d' amortissement .le raisonnement etait seulement sur 1 axes .les courbes ne sont que le developpé geometrique de l'excentrique qu'est l'atm .
une sorte de courbe pantographique .
la courbe est une evidence geometrique .

Fan de géométrie… m'étonne qu'à moitié : tu manies l'ellipse de façon magistrale.


"L'ellipse (substantif féminin), du grec ancien ἔλλειψις / élleipsis (« manque, défaut, insuffisance »), est une figure de style qui consiste à omettre un ou plusieurs éléments en principe nécessaires à la compréhension du texte, pour produire un effet de raccourci. Elle oblige le récepteur à rétablir mentalement ce que l’auteur passe sous silence."


Puisqu'on dit que l'atm est une articulation qui s'adapte (on peut même exploser les condyles, paraît-il), où est le souci avec le nivellement ?

Algi

12/12/2014 à 10h07

1/ on l'a dejà dit et tout le monde semble d'accord, le consensus est très large: quasiment pas de corrélation occlusion/troubles de l'appareil manducateur, le facteur le plus important semblant être le fait de serrer ou pas.
On a tous des patients avec une oclusion quasi parfaite selon X critères qui en souffrent et d'autres avec des chaos pas possibles qui vont très bien.

2/ donc pas se prendre la tête mais neanmoins essayer de respecter un certain nombre de bases et pas faire n'importe quoi.

3/ quels sont "mes" critères d'une oclusion correcte?

J'ai donné par ci par là des trucs dont je me sers.

1er truc: issu des travaux du crroc, j'allonge le patient sur le fauteuil, bouche ouverte, yeux ouverts, parasitages éliminés (portable, clefs electrniques, montre....)lui fait mettre les bras en arriere, regarde ce que ça donne, longueurs symétriques, plus court à droite ou à gauche.

Je masse épaule ou carresse l'avant bras gauche et, normalement, le bras gauche se raccourcit. Je lui demande d'avaler sa salive et, normalement, on retrouve l'état initial de ses bras.

Si ce pretest de fonctionnement général est positif je lui demande alors de serrer les dents et, souvent, dans plus de 70% des cas il décale à gauche.

Pour ce qui est de la hauteur: y'a un post sur DV et petits cartons quelque part. J'essaie de vous retrouver le lien.

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

enlaye

12/12/2014 à 10h08

Isaie ne bouges pas , je reviens . je commence a 9h et je suis encore a la case faut q'y aille .
reste sage !

Algi

12/12/2014 à 10h09

DV: ai retrouvé un vieux truc, je corrigerai plus tard si nécessaire mais vous le donne en attendant.

==============================================================

rappel d'un post de 2003, on rajeunit pas.
copié collé brut de cuve que j'ai rapidement remanié.
algi avait ecrit:
Enregistrement de l'occlusion avec des bouts de papier....Tout un programme, ça va pas être simple, mais je vais essayer.
1/ Rappel anatomique: le temporal a 3 faisceaux qui s'insérent, au niveau du crâne, sur la "ligne dont je ne me rappelle plus le nom" (cf vos cours d'anatomie) qui décrit un arc de cercle qui, grosso-modo, entoure le pavillon de l'oreille sur un rayon de 3/4 cm. 1/3 antérieur=faisceau anterieur, 1/3moyen=faisceau moyen etc... Il est possible de repérer l'insertion du muscle en demandant au patient de serrer les dents et on sent alors avec l'index placé sur le crâne la contractioon du muscle.
2/ On repére les trois faisceaux et ensuite, patient mâchoire légérement serrée, on va appliquer une pression sur le muscle bilatéralement (un index de chaque côté en même temps) sur les 3 faisceaux à la suite. Si le muscle est spasmé, le patient ressentira une douleur + ou - forte selon la zone.
3/ Trés schématiquement, le faisceau moyen permet de régler la hauteur sagittale (à droite et à gche): sensible si hauteur incorrecte.
Si la mandibule est déviée ou si la hauteur est incorrecte de façon asymétrique les faisceaux ant et post controlatéral seront sensibles aussi.
Le temporal post est sensible si le condyle mandibulaire est en rétrusion.
Le T. ant sensible si mandib en protrusion.
Une fois le bilan fait, je positionne des couches de papier bristol calibrées (cartons de RDV sont trés bien) sur les dents ou les maquettes d'occlusion, de la canine à la 7 de chaque coté, jusqu'à obtenir une sédation des douleurs.
Par exemple, mon patient sera "bien" avec 8 feuilles à droite et 2 à gche rajoutées une aprés l'autre. Cette DVO est la premiére, la plus basse, acceptée par le patient. Rien n'interdit de voir combien de feuilles peuvent être rajoutées (de façon symétrique à ce moment là) pour obtenir la DVO maxi acceptée. Idéalement, je me positionne au milieu des deux valeurs si c'est possible (esthétique, impératifs prothétiques....). Ici, dans notre exemple, je vais arriver à 14 dte et 8 gche (6 feuilles pour être au milieu).
4/ Réalisat° d'un jig résine avec mordu sur cartons en post.
5/ Je garde que le jig, je vire les cartons et je prends mon occlusion (silicone d'enregistrement).
6/ Petits exercices et "LE" cas clinique:
Si douleur bilatérale en post uniquement: mandibule en rétrusion des deux cotés
Si douleur ant uniquement: md en protrusion
Si douleur Moyen bilat: DVO incorrecte sur mandibule centrée
Probléme: douleur Ant droit/Post Gauche et Moyen G?.....
Reflechissez encore un peu.....
Latérodéviation + probleme DVO à G? Cherchez la coiffe en surocclusion à gauche ou la 37 versée (36 absente bien sûr...) qui desequilibre tout ou encore.... . Soyez honnéte si la coiffe est celle que vous avez posée 6 mois avant....
Faites vos propres combinaisons en mélangeant tout ça.....
nb: si gros décalage mandibule (latérodéviat°) il est possible de déplacer vers le milieu "à la main" pour la recenter et vérifier sur le temporal si cette nouvelle position est plus correcte.
Cette technique est simple et assez rapide à utiliser avec un peu de pratique. Il m'est arrivé de surélever des occlusions de prés de 10mm d'un coup sans probléme. Idéal pour caler des gouttieres ou des provisoires, génial pour la prothése totale....
Petit bémol: il me semble préférable de laisser cette occlusion en place au moins 1 mois pour verifier l'acceptation et surtout pour laisser au systéme le temps de s'équiliber. Trés souvent, on note une amélioration sensible du fonctionnement des ATM (remaniements articulaires se mettent en place). Dans les cas sévéres je réitére l'operation plusieurs fois et il n'est pas impossible de laisser le patient finir sa reeducation sur 12 ou 18 mois avant de réaliser la réhabilitation définitive.
Dans les cas complexes il est plus simple alors de réaliser des gouttieres rigides "clippées" sur la mandibule et "rebasées" occlusalement de loin en loin. Si le patient ne supporte pas il peut les enlever et si la modification de l'occlusion est telle que je prends peur (il ne le supportera jamais, me dis-je!!!) celà me rassure intellectuellement: si je me suis planté on changera la gouttiere...
Ex: une patiente, SADAM avec PAT H&B. Réglages papiers: recul de 1,5 cm de la mandibule et décalage de 0,5 cm à gauche par rapport à occlusion des prothéses en place. Tellement gros que je n'y crois pas. Réalisation gouttiere thermo formée sur PAT mandib dans cette position. Vient le jour de l'essayage: gros, gros doutes... Je présente la chose à la patiente, la lui mets en bouche, elle mord dessus et je suis stupéfait de la voir se détendre immédiatement et me dire (la bouche en travers) "Oh! Comme je suis bien, ça alors!!!".
Elle a porté sa gouttiere 3 mois, j'ai refait un enregistrement et réalisé le définitif dont elle est ravie depuis.
Si dans 6 mois elle revient et se plaint c'est que la rééducation n'était pas terminée et je rebaserai ou remonterai les dents (tant pis pour moi si j'étais trop pressé...)
7/ La posture de la mandibule est en relation avec la posture globale du patient et son état psychologique: si un des parametres change, l'occlusion change aussi....Evitez le bridge complet tout céramique si le patient vous parait instable.
Possible de faire controler la posture et le choix de l'occlusion provisoire par un ostéopathe.
Pour ma part, je controle ces hauteurs par des tests de kynesiologie, autre programme assez vaste....

==========================================================

A+



--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

casa

12/12/2014 à 10h20

Moi suis ok avec Enlaye , si la nature a fait une courbe de Spee c'est qu'il y a une raison ..alors on respecte la nature ..tant qu'elle fait bien son boulot , bien sur si le gamin à têter son pouce comme un forcené ,et encore pire 2 doigts , là effectivement y'a un soucis . On regarde papa , maman voir si ils vont pas trop mal .... bref . Sinon effectivement on doit pouvoir vivre à plat , comme on peut vivre avec des dents en moins . Les 8 ont tendance à disparaitre , les 7 commencent à être de moins en moins fringantes , je suis persuadée que , vu notre alimentation actuelle , on peut vivre avec 24 dents sans problème dans la majorité des cas . Maintenant il y aura toujours des "brises fer" , des "emmerdeurs" . Il faut rester humble par rapport à nos traitements , à la nature ...
Ca se voit que je ne lis que Paris Match et Elle ?

enlaye

12/12/2014 à 11h26

casa écrivait:
--------------
"
" Ca se voit que je ne lis que Paris Match et Elle ?"

oui oui , et ça prouve que tu te mets dans la salle d'attente pour ta formation continue .
pour te mettre a la place des patients , et ç est tres bon pour eviter l'enflure du melon .

adhoc

12/12/2014 à 11h51

Pourquoi nos techniques orthodontiques ne respectent pas la courbe de Spee? Parceque l'orthodontie est amenée a créer des mouvements dentaires sur un arc qui est droit en début de traitement.
Un arc acier pourrait se plier pour respecter la courbe de spee propre au patient... mais PAS l'arc en nitinol, 12 et 14, qui nous sert en début de traitement, indispensable pour éviter des résorptions osseuses. Si on démarre avec un arc droit, ce dernier va aplanir cette courbe ; ainsi ce qui est fait est fait....
Il faut aussi des considérations purement techniques pour cette (bonne) question!

enlaye

12/12/2014 à 12h25

Isaie , quand tu as choisis ton pseudo , tu n'aurais pas hesité avec belzebuth ou mefisto ?

Algi

12/12/2014 à 12h28

Adhoc:

Ben laisse tomber les arcs "plats"!

Perso pas d'arcs, jamais, nada, niet mais des activateurs de soulet et besombes, des pistes de planas, bref des choses qui proposent un mouvement et une harmonisation de l'oclusionmais n'imposent rien. Des choses surtout qui sont passives mécaniquement.

Souci étant qu'avec ça on contrôle pas les mouvements. Nonobstant, comme la nature est bonne fille quand ça marche ça marche bien et quand ça marche pas ben y s'est rien passé....

Concernant les courbes....
Premier rdv ou premiere empreinte on regarde si courbe(s) il y a.
A priori ces courbes sont en harmonie avec l'anatomie des ATM. Perso si y'a pas de souffrance je dirais qu'il faut les respecter et donc éviter d'applanir ou creuser "activement" (cf les arcs que j'aime peu).

Isaie: concernant les egressions, les versions relis Planas et tu sauras pourquoi, selon lui, on a tel ou tel mouvement.

a+

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

enlaye

12/12/2014 à 12h57

algi ne cherches pas des histoires a Adhoc ,
ç est deja bien sympa de sa part de venir se meler honnetement pour nous expliquer ses moyens d' action .

et ,ne dit on pas la faim justifie les moyens ?
je dis ça entre nous et la porte du frigo .

enlaye

12/12/2014 à 13h07

Algi,
j'ai eu ma periode de Bricoteur , au debut du CIES....

y en a qui ont essayé , il ont eu des problemes !......avec la secu, le soulet et besombes n' etant pas un dispositif sur mesure .......
je t'ai reconnu tu ne serais pas un technopop ?

enlaye

12/12/2014 à 13h50

adhoc écrivait:
---------------
> Pourquoi nos techniques orthodontiques ne respectent pas la courbe de Spee?
> Parceque l'orthodontie est amenée a créer des mouvements dentaires sur un arc
> qui est droit en début de traitement.
> Un arc acier pourrait se plier pour respecter la courbe de spee propre au
> patient... mais PAS l'arc en nitinol, 12 et 14, qui nous sert en début de
> traitement, indispensable pour éviter des résorptions osseuses. Si on démarre
> avec un arc droit, ce dernier va aplanir cette courbe ; ainsi ce qui est fait
> est fait....
> Il faut aussi des considérations purement techniques pour cette (bonne)
> question!



bien tres bien Adhoc , j'aime la franchise .

Algi

12/12/2014 à 17h17

Je me garderais bien de manquer de respect à adhoc, nous sommes frères sur eugenol depuis plus d'un lustre, non seulement je le respecte mais je l'apprecie.

Concernant les sb c'est de l'orthopedie dento faciale fonctionnelle et j'en fais depuis plus de 15 ans, jamais eu de soucis avec la secu....

DMSM pour l'ortho..... quand je lis ce que je lis et vois ce que je vois j'ai envie de dire qu'un arc est pas non plus un DMSM mais qu'on va tenter d'adapter une bouche unique à un truc standart!

Ensuite "je" pratique pas les choses collées mais ai des référents ortho traditionnels qui me rendent bien des services pour les rotations ou autres fins de traitement pour avoir le sacro saint alignement que j'ai pas toujours. Les bagues, les arcs, les minivis et les elastiques c'est pas ma tasse de thé mais je sais m'en servir quand le besoin est là.

Sur ce je me rentre, a+

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!