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Concepts occlusaux
21/12/2014 à 16h09
Latin écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
>
> Ah bon? L'indépendance génétique denture/maxillaires ne colle pas à ce concept?
L'experience avait consisté a croisé des petits chien avec des dent correct avec des gros chiens avec des dents correcte.
Résultat ils ont obtenue des chiens avec des DDM, il en a donc était déduit que les DDM était au moins en partie provoquer par la génétique.
Plus tard on a voulue tester chez l'homme, on a étudier des population fortement métissé (créole de mémoire, en tout cas dans des iles ou il y avait plusieur ethnie avec un fort taux de mélange).
Les populations métissé n'avait pas plus de DDM et quand présente pas plus importante que des populations non metissé.
La question a l'époque était que l'on obsevé une augmentation des malocclusion et on en chercher la cause (toujours pas trouvé d'ailleur).
Mais sinon oui evidement que les DDM ont une composante génétique, les structure et dimension cranio facial et la taille des dents sont déterminé génétiquement. Il y a des populations chez qui c'est plus en harmonie que d'autre.
Par exemple pour faire tenir toute les dents sur l'arcade chez les asiatique bonne chance.
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หมอจัดฟัน
21/12/2014 à 17h05
Seespan,
Ca fait longtemps que je lis tes posts et j'ai toujours apprécié que tes arguments soient souvent appuyées par des références bibliographiques.
Je vais tout de même me permettre une remarque.
Comme je l'ai déjà écrit, en science, "l'absence de preuve" n'est pas synonyme de "preuve de l'absence". Par "absence de preuve" on entend généralement absence de différence significative entre deux groupes ou plus.
Quand il est écrit qu'"il n'a jamais été démontré qu'il existe une corrélation entre malocclusion et dysfonction crânio-mandibulaire", moi je comprends qu'on n'a pas été capable de trouver des différences significatives entre deux groupes ou plus. Il en est de même entre dysfonction crânio-mandibulaire et trouble postural. Il existe de nombreuses observations cliniques qui aboutissent à des conclusions contradictoires. Si globalement elles ne permettent pas d'aboutir à des conclusions claires, faut-il pour autant les éluder sous prétexte que rien de significatif n'en ressort.
Le problèmes en orthopédie dentofaciales et dans les disciplines cliniques en général, c'est que nous sommes confrontés à des systèmes complexes et dont les signes cliniques ont des étiologies multifactorielles. En sciences fondamentales le problème est tout autre puisque la démarche consiste à réduire les systèmes complexes en sous-entités qui certes perdent en représentativité mais gagnent en contrôle. Impossible d'appliquer cette démarche pour la problématique qui nous intéresse ici.
De ce constat j'adopte l'attitude suivante : je suis critique tout autant sur les études cliniques peu contrôlées ou à faibles effectifs ou autres "case reports" que sur les conclusions d'études à plus grande échelles ou autres méta-analyses.
Ainsi jamais tu ne me verras dire qu'en ODF je ne suis pas concerné par l'occlusion. Ne pas s'y intéresser en prenant la littérature comme prétexte certes ça simplifie la vie, mais je ne pense pas que ça soit satisfaisant.
Pour revenir à ma phrase introductive, j'ai toujours apprécié ta démarche qui consiste à se baser sur la littérature pour guider ta réflexion et sans doute ton attitude clinique, mais dire "la littérature dit ça ou ci et point barre le reste c'est du flan et rend toute discussion inutile", je trouve que c'est excessif.
21/12/2014 à 17h46
seespan écrivait:
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> (...)
>
> Oui c'est que je dis, tu part du principe que si l'on finie avec une bonne
> position et une occlusion idéal ça ne doit plus bouger.
>
Non, tu n'y es pas. Quand les fonctions sont optimales, le système est équilibré, alors on a stabilité. Stabilité ne veut pas dire immobilité (faut bien que je te le précise, t'as un peu de mal avec les nuances). Le système a, au moins, besoin de compenser les usures par égression physiologique.
>(...)
> Ha parce que toute les dents sont faite pour tenir sur la machoire ? Vient faire
> un tour en Asie et tu changera d'avis.
Prouve moi le contraire. Qu'est ce qui est le plus logique:
-que toutes les dents soient en place
-ou toutes les dents ne soient pas en place?
> Monsieurs nous touchons ici la base du dogme Sumbleite, le non dit surlequelle
> tout le chateaux de carte est construit.
>
> L'étre humains a était conçut de maniére parfaite, si on a 32 dents c'est que 32
> dent peuvent tenir sur la machoire, that all tout traitement qui n’aboutis pas a
> faire tenir 32 dent n'est pas parfait.
> C'est les non extractionniste américain qui aiment beaucoup ce concept. L'homme
> est la créature de dieux qui la conçut parfaite.
Pourquoi tu ne réponds pas à la question: sur quoi te bases tu pour décider qu'au minimum 12% des dents (et plus avec l'extraction des PM) ne méritent pas leur place sur l'arcade?
> Pour ceux qui on un peut plus les pied sur terres il est évident que très
> souvent il n'y a pas la place.
Par choix ou par contrainte? Ce qui est sûr, c'est que toi, ainsi que tes supers profs sorti des facs ultra prestigieuses, semblaient être incapables de faire de la place pour tout mettre en place.
>(...)
> > > - Comment serait apparut un tel mécanisme ? Je repete sur 99,5% de son
> > histoire,
> > > l'homme claqué avant 20 ans (a l'echelle humaine l'époque ultra modern c'est
> > > quand on a commencé a tailler des pierre) avec une dentition souvent
> > > pourrie.
> >
> > Oh pinaise! J'ignorais qu'on avait des données démographiques qui remontent
> > aussi loin que ça... (à moins que ce ne soit qu'une hypothèse?)
>
> Ben oui mon petit on a des crânes.
Ah bon, tu as 99.5% des crânes de toute l'humanité?
> (...)
> Oui oui il y en a autant chez les animaux. Des expériences on d'ailleurs était
> faite pour voir si en mélangeant des races de chiens de taille différent on
> pouvait créer des DDM.
> La réponse est oui on peut, par contre d'autre études on montré que ça n'était
> pas transposable au humains
Donc tu crées des DDM qui n'existaient pas, pour ensuite dire que ça existait? clap, clap, clap...
> > Il y a une grosse différence entre toi et moi, j'ai du mal à accepter les
> > incohérences. Ça m'oblige à tout remettre en question.
>
Tu ne nies pas que tu acceptes facilement les incohérences.
> Oui mais quand tu commence a parler de sujet que très objectivement tu ne
> maitrise pas au point de qualifier de dogme des description anatomique tu
> comprend (...)
Les européens c'est plutôt classe II et les asiatiques plutôt classe III, ça correspond pas du tout à ce que j'observe, et je suis certainement pas le seul à l'observer. J'en ai rien à cirer que ce soit des "antrophologue, anatomiste et spécialiste de la croissance cranio facial". Une idée est développée, un dogme est établie. Si ça ne colle pas avec l'observation, c'est à remettre en question.
Il serait temps que tu te réveilles.
Toutes les sciences ont stagné pendant des siècles, très souvent enfermées dans des dogmes.
En math, il était impossible que le carré d'un nombre soit négatif.
En astronomie, la terre était au centre de l'univers et la trajectoire des planètes des cercles parfaits.
En physique Einstein, avec sa théorie de la relativité est à l'opposée de la vision Newtonienne d'un univers immobile. Et même avec ça, il était complètement à l'ouest en n'acceptant pas la physique quantique.
Etc...
Mais en dentaire, en ODF? Non, non tous nos dogmes sont justes. Tout est cohérent. C'est tellement cohérent qu'on se demande pourquoi Latin a créé ce sujet, pourquoi plus haut tu dis qu'il y a plusieurs façons de voir l'orthodontie et que tes profs t'apprennent à suivre la littérature.
>qu'on est mal a te prendre au sérieux
Je m'abstiendrai d'affirmer que d'autres, à part toi, ne me prennent pas au sérieux. Si c'est vrai c'est pas exprimé. En revanche, force est de constater que les ortho exclusifs (ou quasi), qui ont un minimum de d'expériences, sont beaucoup plus modérés que toi dans leurs certitudes. Et ça, c'est largement exprimé.
Je vais m’arrêter avec toi, puisque ça ne fait pas avancer les choses. Ce serait dommage que ce que sujet super intéressant perde en qualité à cause de ton immaturité.
Aller, lâche toi, je te laisse le dernier mot.
21/12/2014 à 18h13
Bande de petits saloupios , vous écrivez comme des dieux , et vous m' avec laissé tout seul face à ces mécréants !!!
En attendant je me régale .
21/12/2014 à 18h17
Dernier message sur ce fil qui commence a me gonfler un peut pour être honnete a force de repeter la même chose.
@Sumble
Vous parler de sujet que visiblement vous ne maitriser pas même de loin et ce qui est plus grave que vous ne désirer visiblement pas connaitre.
Si vous juger que vous avez une expérience et des connaissance suffisante pour remettre en question des NOTIONS DE BASE d'anatomie et d'anthropologie c'est votre droits mais une discussion sur ces thème ne m'interesse pas plus que de débatre sur comment guérrire par apposition des moins.
Quand a faire rentrer tout les dents dans la machoire ..
@ Latin
Reliser mes post si vous plait et arreter de me pretter des propos que je n'ais jamais tenue.
Je n'ai jamais dis que l'occlusion était sans importance, j'ai dit que du moment que j'avais des contact régulier et une occlusion classique ça me suffisaient (fonction group ou canine).
Désoler si ça vous chagrine mes les études sur ce sujet réalisé depuis de nombreuse année sont très claire il n'y a pas un shéma plus efficace qu'un autre.
Si vous avez décider de suivre un courant d'occluso c'est votre droit mais ne venez pas critiquer ceux qui vous dise ' je ne fais pas ça car on n'a jamais démontré que ça servait a quoi que se soit' car c'est vrais.
L'argument consistant a dire on n'a jamais prouvé que ça ne servait a rien et malheureusement faux, si un effet est non meusurable ça ne veut en effet pas dire qu'il n'existe pas mais se pose alors la question de sont utilité clinique.
Quelle est la logique en tant que soignant d'adopter une modalité thérapeutique pour obtenir un effet tellement faible qu'il est non détectable ?
Concernant occlusion et posture si effet il y a la question que je me pose est :
- ce effet est t'il suffisament important et maitrisable pour l'intégrer dans une thérapeutique ?
L'absence de podologue dans les département atm me fair dire que non.
La présence de podogue dans des cabinet 'd'expert" auto proclamé en occluso qui sont dans l'incapacité la plus total d'étayer leur propos me fait aussi dire que non le lien ne doit pas être si evident
Pour résumer :
Vous prener un aspect du traitement orthodontique dont on sais que dans tout les cas de figure sont impacte est faible a très faible et vous me critiquer pour ne pas adopter une des écoles de l'occlusion pour quoi exactement?
C'est quoi le bénéfice pour le patient a part un traitement plus long ?
Je ne veux pas vous critiquer mais quand vous faite un plan de traitement et donc décider ce que vous allez faire avec les dents de vos patient j'espére que vous vous baser sur des notion moint poétique et etes en meusure de justifier chacun de vos choix.
--
หมอจัดฟัน
21/12/2014 à 18h38
L’expérience clinique, l'esprit critique mais ouvert, le respect de certains dogmes mais qui tiennent la route, le respect de l'autre et enfin faire de l'enseignement; tout cela est nécessaire pour être un bon clinicien, quelque soit la discipline.
Lire c'est bien, mais il faut faire aussi. Et si l'on pense qu'on est capable de faire tout ce qu'on lit, on se plante royalement!
--
A suivre...
Said
21/12/2014 à 18h54
saidkholoki écrivait:
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> L’expérience clinique, l'esprit critique mais ouvert, le respect de certains
> dogmes mais qui tiennent la route, le respect de l'autre et enfin faire de
> l'enseignement; tout cela est nécessaire pour être un bon clinicien, quelque
> soit la discipline.
> Lire c'est bien, mais il faut faire aussi. Et si l'on pense qu'on est capable de
> faire tout ce qu'on lit, on se plante royalement!
>
>
> --
> A suivre...
> Said
Il m'avait semblé que j'indique plus des choses à ne pas faire qu'à faire.
Voir des réactions aussi viscérale sur un sujet ou devrait régner la logique fait peine à voir.
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หมอจัดฟัน
21/12/2014 à 21h13
seespan écrivait:
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" En asie ils sont plus brachiocéphalique.
Le maxillaire est large mais court dans le sens antéro postérieur Le nez se développant sur cette base osseuse est donc épaté court et avec une arette osseuse peut développé.
Le front est fuyant (la structure crânienne étant développé dans le sens de la largeurs et pas de la longueur.)
A contrario l'angle de la base crânienne étant plus fermé la mandibule doit se positionner plus antérieurement pour dégager les voie osseuse.
Donc naturellement tu obtient une configuration squelettique qui va favoriser les class III
Le nez court et le front fuyant vont rendre très visible toute protrusion dentaire, a cela s'ajoute qu'avec le vieillissement les tissue moue au niveau des paumette s'affaisse accentuant encore ce protrusion. Ca ça s'observe bien dans les filmes se passant en Asie, observer les vieux et vous remarquerez immédiatement que la protrusion semble beaucoup plus marquer que chez les jeunes."
:-)))et donc ahahah un jaune tu veux le rendre blanc ?
comme michael jackson qui ne voulait pas etre noir ?
a ce titre ,des mauvaises langues , mais les tres mauvaises langues , disent que l'orthodontie americaine a ete mise au point pour s'eloigner le plus possible de la bi-pro!
tjs les mauvaises langues ,disent que l'on a determiné que pour cela il fallait un angle de je crois 110°sur l'incisive.
et les tres mauvaises langues disent qu'on aurait mesuré pas plus d'une dizaine de petits noirs tres sympatiques au demeurant .
qu'en est il de cette légende ?
21/12/2014 à 21h37
on peut penser qu'en se redressant l'homme a fermé son angle goniaque ce qui est dommage pour les troisièmes molaires parce que de la place il n'y en a plus trop pour elles.
21/12/2014 à 23h11
Rhooo , enlaye c'est vrai ça ?
Bon y'a toujours pas de consensus par ici .
et en plus avec ton histoire d' incisives , adieu le artichauts !
22/12/2014 à 09h11
Non Casa, de consensus il n'y aura pas.
Pour les artichauts, Enlaye n'a pas dit qu'on n'avait pas le droit de faire toucher les incisives en propulsion! Il n'a pas dit qu'il préférait les patient en béance!
22/12/2014 à 09h39
Seespan, je ne suis aucun courant d'occluso quel qu'il soit. Du moins pour l'instant.
Je ne reforme pas la courbe de Spee et pour l'instant personne ne s'en est plaint. Si jamais j'avais à le faire ça compliquerait un peu les finitions, du moins pour les premiers cas parce que comme tu le dis, on sait plier du fil.
Tu vois mes critères occlusaux pour l'instant sont conformes aux tiens et donc à la littérature. Me voilà rassuré si des fois c'était nécessaire.
D'un point de vue occlusal les cas les plus pénibles sont ceux avec des DDM (Dysharmonie Maxillo Mandibulaire), DDD (Dysharmonie Dento Dentaire), et DMM (Dysharmonie Maxillo Mandibulaire), sauf à laisser des diastèmes.
Quand j'ai parlé de posturo c'était un peu de la provoc' car bien-sûr à l'heure actuelle on ne sait pas expliquer l'importance relative de l'appareil manducateur au milieu de l'ensemble des entrées du système de contrôle postural, et encore moins les mécanismes mis en jeux.
Pour la relation occlusion/ATM, vu les thérapeutiques de repositionnement et de décompression de l'articulation avec des gouttières, puis la phase prothétique (couronnes et onlays) qui suit parfois, je pense qu'il vaut mieux intégrer cet aspect des choses dès le début. Quitte à travailler avec un occluso. Au moins chez les patients qui se plaignent de douleurs ou chez qui ça craque, ça crisse ou chez qui la cinématique mandibulaire n'est pas symétrique. En effet, ça me ferait mal de revoir des patients après qu'ils se soient fait couronnés des dents que j'aurais positionnées en bonne relation occlusale mais imposant des rapports verticaux et sagittaux iatrogènes au niveau de l'articulation. Donc si je pouvais les mettre bien dès le début ce serait quand-même mieux. D'ailleurs c'est ce qu'on fait systématiquement dans les cas de classe 2.2 en déverrouillant l'occlusion. Pareil avec des élastiques intermaxillaires car croire qu'on ne fait que des mouvements de tiroirs alvéolodentaires sur les bases osseuses est sans doute une erreur.
22/12/2014 à 13h16
@seespan et ses contadicteurs: les DAM ne concernent que peu de gens, certes casse couille à traiter mais peu.
L’occlusion est, selon un consensus de plus en plus communément admis (6pan, des chiffres?) rarement en cause sauf chez les bruxomanes ou ceux qui serrent les dents.
Faudra, pour eux, plutot chercher du côté du stress et du psy mais sans oublier de regarder leur occlusion quand même....
Donc seespan a raison de dire que lorsqu'il faut aligner des dents on peut se contrefoutre de l’occlusion obtenue, du moment qu'elle est correcte ou a peu près, dans la plupart des cas. La plupart, pas tous...
Et je suis d'accord avec lui pour dire qu'on fera selon la demande esthétique quand on peut mais aussi d'accord avec casa pour dire que le dogme culturel à la mode des dents parfaitement droites est une connerie.
A ce titre il en est des bagues comme des Nike: tous le ados en veulent! A nous de leur expliquer que l'ortho c'est pas tout à fait pareil que des paires de pompes fabriquées par des petits nenfants en Chine pour des multinationales...
Sumble: je suis d'accord avec toi on devrait pouvoir caser 32 dents dans la bouche de nos patients si tant est qu'il aient eu une croissance correcte selon Planas, donc allaitement au sein, stimulation par de la nourriture coriace dès l’apparition des premières dents, mastication bilatérale alternée et afmp égaux peu importants, respiration nasale et déglutition correcte.... tu connais tout ça et les autres devraient aussi.
Faudra aussi qu'ils aient pas une insuffisance de leur dimension verticale par blocage de la croissance, là encore ce sont les serreurs de dents qui vont nous enquiquiner. Encore eux....
Enlaye: oui les suroclusions sont nocives mais faut il pour autant les corriger par des meulages? Perso je préfère les neutraliser en tapant sur les dents (façon CRROC d'il y a 7 ou 8 ans) ou en réalisant des cales pour remonter la dv et ainsi soulager les dents en surcharge. Et de toute façon selon moi la plupart des gens sont en supraclusie et faut donc pas les meuler même si je suis certain que tu retouches que les non travaillant et que tu respectes les contacts en PIM.
En ce qui me concerne je suis peu regardant sur l’occlusion telle que décrite dans les bouquins, hors cas effroyables de chaos ou patients hyperreactifs.
Pour les autres,ils ont, la plupart du temps, une oclusion de convenance qui marche pas si mal, la nature est bonne fille.
La plupart du temps.... reste les casse couilles cités plus haut, ceux qui serrent avec ou sans bruxisme et qui, paradoxalement, ont souvent des alignements plutôt pas mal en plus et sont rarement demandeurs d'orthodontie.
A la limite les bruxomanes sont les moins pires car ils se débarrassent tout seuls de la gène et se font leurs meulages d'equilibration tout seuls, faudra juste gérer les usures, fractures, sensibilités et soucis esthétiques par de la prothèse après leur avoir désappris à serrer.
Reste les supraclusies, classe II ou II2 mais pas toujours.
Isaïe: je sais que tu as avancé depuis 2007/2008 et que nos chemins ont divergé.... personnellemnt j'en suis resté à la version 2.0 de la regulation ocluso cochleaire, faisant intervenir la longueur des bras, l'impact sur celle ci de la mise en occlusion et des évocations mentales.
Concernant le "traitement" j'utilise de nouveau la régulation par tapotement au manche du miroir de certaines dents judicieusement choisies, le générateur de champs ME sert à rien.
Des centaines de cas avec des résultats positifs et donc aucune raison de faire autre chose de plus compliqué. Sauf si tu te décides à nous en dire plus et me proposes du neuf concernant tes avancées recentes ;0)).
NEvidemment tout ça c'est pas évidence based mais c'est du clinique de MOI avec MES patients, pas certain que ce soit reproductible ou transmissible en l'état mais je m'en sers et ça marche.
Oui les patients mentent et il ne faut surtout pas les croire ni les écouter je suis d'accord avec toi Isaïe mais nonobstant ils viennent avec une demande, en général faire cesser certains symptômes, et quand ceux ci cessent ben ils sont contents et moi aussi, c 'est un peu "facile" mais c'est pas si mal.
Peut être est-ce de l'effet placebo (qui pour le coup est évidence based et serait responsable de presque 20% des cas de guerison toutes specialités confondues), peut être suis-je magicien, peut être.... je m'en fous du moment que ça marche et que je ne nuis pas iatrogène.
Enlaye et les autres:
Patient lambda avec un desequilibre en PIM, je détermine une dent en suroclusion qui déstabilise le tonus musculaire, je la meule et tout rentre dans l'ordre dans l'heure ou les jours qui suivent.... je le revois 1 ou 2 mois plus tard et tout est redevenu comme avant meulage: mêmes symptômes et même dent en surcharge (sauf cas de meulage d'obturation ou de prothèse iatrogene)..... Si on remeule... rebelote.
On pourrait sans doute bousiller la dent que ça réglerait pas le problème, j'en sais rien j'ai pas tenté le diable.
J'en ai eu des dizaines comme ça et ai donc cessé de meuler pour essayer de comprendre pourquoi certaines dents se mettent en suroc comme ça, sans raison mécanique valable et ai fini par intégrer tout un protocole basé sur le test des bras qui permet d'identifier la ou,nles dents en suroc, les evocations mentales perturbatrices et de les neutraliser, amenant bien souvent à la disparition de l'asymetrie en PIM.
Dans la même veine: quid des dents dont UNe dent reste en sous oc, des canines qui malgré minivis, arc, elastiques interarcades veulent pas se mettre en place et que j'arrive, en faisant lâcher ces fichues blocages mentaux à remettre en route et à finalement mettre en oclusion correcte????
Isaïe? Les autres?
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22/12/2014 à 13h20
seespan écrivait:et les autres parcequ'il n y a pas de raison qu'il ny ait que seespan qui recoive des coups :-)))
" Lors de la mastication il y a une composante latéral et antérieur qui s'exerce sur les dents donc avec le temps les dents sont poussé en avant (réduction de la longueur d'arcade avec l'usure des points de contact) et latéralement.
Si tu veux de la stabilité pour maintenir les incisive du bas aligné il faut une contention."
he, du coup ça ne me plait pas trop de faire une contention : cela repercute les forces ailleurs , un endroit où j 'aurais moins de facilité à les reperer et à pouvoir agir s'il y en a besoin.
22/12/2014 à 13h37
oui oui ALGI tu as raison quant tu dis qu'il ne faut pas limer ds les cas de perte de dvo ...j en ai pas parlé pour ne pas etre hors sujet pcq on parlait plus d'ortho qu'autre chose .
Immagines qu'on les accuse de finir les cas en perte de dvo ? le bordel !!! . heureusement ce n'est pas le cas.
ce qui est interressant c est ton histoire de sur occ qui revient .je l'ai remarqué aussi plus d'une fois .je n'y ai pas de reponse claire et ça me contrarie du coup . j'y reflechi souvent mais je t'avoue que que je mouline moyen la dessus.
bon ,algi faut pas partir en HS , tu sais comme ils sont volatiles les othos ? dejà qu'il y en a pas beaucoup qui causent.........
22/12/2014 à 14h00
pour la sur-occl es tu sûr qu'elle réapparaît ou bien est-ce le patient qui "va la chercher", certaines dents sont comme des clefs de voûtes pour certains patients, ils ont besoin de s'appuyer dessus avec plus ou moins de vigueur.
22/12/2014 à 14h29
Si je suis sûr de certaines suroc recidivantes? Le test des bras, imparable et si nécessaire d'être certain on se sert des confettis (crroc version 1.0).
Quand vous voulez je vous montre comment "je" fais et comment Isaïe dit que ça marche pas.....
Quand il veut il nous dit où il en est des ses recherches.... parceque si dans ce post il est très très discret, en vrai il bosse pour, au moins, le Nobel de médecine ;0)
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22/12/2014 à 16h13
Latin,
Le problème qui existe avec la posturo, c'est qu'il y a deux définitions de la posture et qu'il faut savoir de laquelle on parle, sans quoi le dialogue de sourds est garanti.
Primo.
Il y a la posture du dictionnaire qui est la configuration du corps dans l'espace, qui comprend les rapports entre les différentes pièces anatomiques. Il y a mille postures possibles, c'est une photo du corps à un moment donné.
Deuxio.
Il y a la posture des posturo et de certains neurophysios qui inclut obligatoirement toute la gestion du tonus musculaire dans le maintien du corps debout, statique ou en mouvement. Complexe parce qu'il y a plusieurs entrées à gérer, vestibulaire, acoustique visuelles, proprioceptives, …
C'est la première définition qui nous intéresse pcq l'occlusion n'a jamais été décrite comme un capteur de la posture et n'intervient pas directement dans la gestion du tonus musculaire.
Par contre, on peut observer que la mise en occlusion peut chez certains patients obliger à un changement dans le rapport de certaines pièces anatomiques entre elles, c'est visible sur le patient couché, donc hors tonus postural : la photo du patient n'est plus la même, sa posture a changé et il ne peut pas empêcher ce changement.
Ce changement est interdit, dangereux, pathogène et n'est pas induit par une modification du tonus. Il faudrait une autre discussion pour le montrer.
22/12/2014 à 21h11
Algi écrivait:
--------------
Si je suis sûr de certaines suroc recidivantes? Le test des bras, imparable et si nécessaire d'être certain on se sert des confettis (crroc version 1.0).
trop bon pour le reveillon on va pouvoir bosser !!
et avec les papillottes ça le fait ??? ç est la fete !
ah ah ah excuse moi algi mais j'ai pas pu m'empecher .
pour rire uniquement .
22/12/2014 à 21h13
"Si je suis sûr de certaines suroc recidivantes? Le test des bras, imparable et si nécessaire d'être certain on se sert des confettis (crroc version 1.0)."
Algi , c'est quoi cette histoire de confettis , c'est l'approche du réveillon ?
22/12/2014 à 21h21
ha oui mais ça marche pas pour seespan , en thailand ç est au mois d'avril ,le reveillon . on ne peut donc pas etre en accord , à cause des confettis .
23/12/2014 à 18h57
Oh et puis zut.... c'est bien fait pour moi!
En plus, comme mon sens de l'humour est un peu rouillé ces temps ci (reseaux, ccam, gentils confrères qui tractent....) j'ai failli me mettre en colère. Failli seulement. Donc merci enlaye et casa de ce trait d'humour.
Confetti: petit bout de papier qu'on pose sur un contact qu'on suppose générateur d'une asymétrie patient allongé bouche fermée.
Si on constate une différence de longueur des bras bouche ouverte/bouche fermée sur patient allongé sur le fauteuil on pose un petit morceau de papier (le fameux confetti) sur le point qu'on soupçonne être à l'origine de l’asymétrie.
Il mord dessus.
Si ce point n'est pas en cause la surélévation provoquée par l'interposition va réduire les autres contacts et le patient sera pareil bouche ouverte (bo) que bouche fermée (bf). Par contre si c'est bien lui qui est en cause ben on constatera que l’asymétrie est toujours présente voire aggravée bf.... ensuite soit on meule soit on essaie de comprendre pourquoi cette fichue dent est en suroclsuion.
Et là..... effectivement là on s'embarque dans une histoire qui est loin d'être simple puor expliquer les tenants et les aboutissants aux nonoliens qui nous lisent.
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23/12/2014 à 19h13
Et puis sinon.... j'en reviens au titre de ce post.
Concepts occlusaux en ODF.
Ben oui y'a des concepts, des écoles, des théories based ou pas.
En ce qui me concerne y'a surtout de la clinique, de la bouteille bref de l'expérience de ce qui marche ou pas, de ce qu'on peut faire et de ce que veulent les patients.
Et là ben là, désolé de le dire, mais les concepts y deviennent vachement conceptuels, fumeux, brumeux et faut faire avec :0)
Où veux-je en venir?
Perso je fais dans le fonctionnel, je rééduque respiration, déglutition et j'essaie de proposer des choses, j'impose rien et donc je vais pas essayer de pousser, tirer ou je ne sais quoi.
Pourquoi?
Ben parceque, selon moi, y'a deux cas de figure: ou l'occlusion, l'engrement mais aussi la dimension verticale et les divers mouvements autorisés à la mandibule sont bien tolérés, ressentis comme confortables par le patient ou bien ils le sont pas.
Evidemment c'est pas si simple, je me contente pas de demander au patient s'il est bien comme il est, je teste avec tout le contenu de ma boite à outils (confettis, bras, kinesio, examen respi, deglutition, fonctionnement atm, posture et j'en passe).
Je teste et je trouve que ça merdoie ou pas.
Ce que je vais trouver importe peu, ce qui importe est ce que le patient ressent (consciemment ou pas) soit il est dans un déséquilibre dont il a besoin de sortir et le traitement aura des chances de fonctionner soit il est dans un équilibre qui lui convient ( et mon avis là dessus importe peu).
S'il est dans un équilibre qui lui va bien ben rien bougera si comme moi on propose une thérapeutique fonctionnelle, si on impose par bagues, minivis, chirurgie ça bougera mais ça m'étonnerait que ça lui convienne et on aura soit récidive (il redevient bien dans ses dents tordues) soit on sera iatrogène car on l'aura amené à une position non physiologique pour lui.
Sur ce mon rdv est arrivé, je vous laisse.
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!