Dégagement canine en vestibulaire

Je dois réaliser un lambeau positionné apicalement avec latéralisation afin de dégager une canine en vestibulaire.
Faut-il obligatoirement réaliser le collage dans la séance? (Ce qui ne m'arrange pas)

l'idéal serait que oui, si l'orthodontiste te le demande


matos que j'utilise

- traction hook w/ligation chain de DENTSPLY GAC Europe
chaîne tressée métallique qui est vraiment solide

- heliosit orthodontic de ivoclar
super collage

si jamais tu décide de faire seulement le dégagement, une fois l'intervention finie mets y un truc genre un pansement parodontal afin que la gencive ne vienne pas recouvrir ce que tu as dégagé
(le temps que l'ortho colle son bracket)


bon courage

Tavéca

02/01/2015 à 12h56

chirdent26 écrivait:
--------------------
> Je dois réaliser un lambeau positionné apicalement avec latéralisation afin de
> dégager une canine en vestibulaire.
> Faut-il obligatoirement réaliser le collage dans la séance? (Ce qui ne m'arrange
> pas)

C'est toi qui réalise l'acte, c'est toi qui décide suivant tes aptitudes et connaissances.

seespan

02/01/2015 à 14h23

C'est a l'orthodontiste de coller son attache ou bracket pas au chirurgien.
--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------
>
> C'est a l'orthodontiste de coller son attache ou bracket pas au chirurgien.
> --
> หมอจัดฟัน

+1

Chacun son boulot et ça évite qu'il te dise que c'est mal collé: trop haut,trop bas, pas ceci, pas cela ...
Si le rdv n'est pas trop loin, la gencive ne devrait pas bouger.

dr_0le

02/01/2015 à 20h30

malaire écrivait:
-----------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> >
> > C'est a l'orthodontiste de coller son attache ou bracket pas au chirurgien.
> > --
> > หมอจัดฟัน
>
> +1
>
> Chacun son boulot et ça évite qu'il te dise que c'est mal collé: trop haut,trop
> bas, pas ceci, pas cela ...
> Si le rdv n'est pas trop loin, la gencive ne devrait pas bouger.

Sauf que c'est beaucoup plus confortable de le faire pendant la chir..pour le patient aussi..

Il suffit que l'orthographe te donne les consignes ou le guide..moi il vient au cab qd and je fais ca..

malaire écrivait:
-----------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> >
> > C'est a l'orthodontiste de coller son attache ou bracket pas au chirurgien.
> > --
> > หมอจัดฟัน
>
> +1
>
> Chacun son boulot et ça évite qu'il te dise que c'est mal collé: trop haut,trop
> bas, pas ceci, pas cela ...
> Si le rdv n'est pas trop loin, la gencive ne devrait pas bouger.

le rdv est une semaine après, peut - être devrais-je demander de le rapprocher.

seespan

04/01/2015 à 03h03

Idéallement l'ortho doit être présent pour le dégagment et coller lui même sont attache.
Conseil que l'on m'a donner plusieur fois qui fait partie des recommendation que l'on trouve dans la littérature.
Conseil sur lequel en particulier un de mes profs qui a fait une formation post grad d'un ans en chirurgie parodontal avant de faire son master d'ortho avait particuliérement insisté.

Un chirurgien n'a sauf cas particulié aucune notion de biomécanique orthodontique et pas la moindre idée de la mécanique particuliére que l'ortho souhaite mettre en oeuvre dans ce cas particulier. Un chirurgien n'est pas non plus formé au technique de collage ortho qui sont quand même un chouillat spécifique surtout dans un environnement difficillement controlable.

Dans ce cas j'ai du mal a voir pourquoi vous vous mettez martel en tête.
C'est a l'ortho de s'adapter a votre emplois du temps et surement pas l'inverse.

juste si c'est vous qui faite le collage deux fautes a éviter :

- N'essayer pas de mobiliser la dent. C'est l'erreure la plus commune chez les chirurgiens.Je ne sais pas d'ou vient ce mythe qu'il faut mobiliser une dent incluses mais il est tenace. C'est la raison principale pour laquelle le prof avec une formation paro nous disait d'être présent pendant la chir.

- Lors du mordancage surtout votre produit ne dois être en contact avec le cément seulement avec l'émail. Il est tentant de badigonner toute la cavité car ça permet un controle facile de l'hémostase. Mais vous avez une chance non négligeable de provoquer une résorption cervical externe et/ou ankylose avec ce protocole.
--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------
> Idéallement l'ortho doit être présent pour le dégagment et coller lui même sont
> attache.
> Conseil que l'on m'a donner plusieur fois qui fait partie des recommendation que
> l'on trouve dans la littérature.
> Conseil sur lequel en particulier un de mes profs qui a fait une formation post
> grad d'un ans en chirurgie parodontal avant de faire son master d'ortho avait
> particuliérement insisté.
>
> Un chirurgien n'a sauf cas particulié aucune notion de biomécanique
> orthodontique et pas la moindre idée de la mécanique particuliére que l'ortho
> souhaite mettre en oeuvre dans ce cas particulier. Un chirurgien n'est pas non
> plus formé au technique de collage ortho qui sont quand même un chouillat
> spécifique surtout dans un environnement difficillement controlable.
>
> Dans ce cas j'ai du mal a voir pourquoi vous vous mettez martel en tête.
> C'est a l'ortho de s'adapter a votre emplois du temps et surement pas l'inverse.
>
> juste si c'est vous qui faite le collage deux fautes a éviter :
>
> - N'essayer pas de mobiliser la dent. C'est l'erreure la plus commune chez les
> chirurgiens.Je ne sais pas d'ou vient ce mythe qu'il faut mobiliser une dent
> incluses mais il est tenace. C'est la raison principale pour laquelle le prof
> avec une formation paro nous disait d'être présent pendant la chir.
>
> - Lors du mordancage surtout votre produit ne dois être en contact avec le
> cément seulement avec l'émail. Il est tentant de badigonner toute la cavité car
> ça permet un controle facile de l'hémostase. Mais vous avez une chance non
> négligeable de provoquer une résorption cervical externe et/ou ankylose avec ce
> protocole.
> --
> หมอจัดฟัน

Tu es sympa Seepan avec tes amis chirurgiens qui ne comprennent rien à la biomécanique ni au collage. Je rappelle au passage que les orthodontiste et les "chirurgiens dentaire" font quelques études communes avant de se spécialiser.

Le collage sur l'émail c'est sûr que c'est quelque chose d'hautement spécialisé ! La preuve même les esthéticiennes savent le faire maintenant.

Blague à part.

Cette approche idéale est juste quasi impossible dans la majorité des cas sur le plan logistique en milieu libéral. Je pense également que dans la majorité des cas, ces notions de biomécanique, sont franchement secondaires lorsque l'orthodontiste te demande de coller une simple attache à anneau avec une chaînette au bout.

Après je reconnais que moi ça me va très bien si l'orthodontiste vient coller son truc à ma place.

Enfin, pour le cas présent, le confrère envisage de faire un aménagement paro, généralement c'est possible lorsque la dent est assez superficielle et donc accessible, au pire si le chir se loupe, rien n'empêche à l'ortho de rectifier le tir dans un second temps, c'est à dire que je crois qu'il n'y a pas un enjeu majeur à se chier dessus sur son attache dans un cas pareil.

Pour la mobilisation, j'ignorais que c'était une pratique répandue. Personnellement je le fais que si on a un diagnostic d'ankylose d'emblée ou après échec d'une première traction et documentation par CBCT acquis à haute résolution.

A titre personnel, j'ai du collé tout seul des centaines de canines ou prémolaires et les orthodontistes ne m'ont jamais rappeler pour me dire que ça n'allait pas ou que la dent ne sortait pas. J'ai eu quelques décollements mais rien d'insurmontable.



Bonne année.
--
Canin

seespan

04/01/2015 à 10h18

Canin écrivait:
---------------

> Tu es sympa Seepan avec tes amis chirurgiens qui ne comprennent rien à la
> biomécanique ni au collage. Je rappelle au passage que les orthodontiste et les
> "chirurgiens dentaire" font quelques études communes avant de se spécialiser.

Vrais en Thailande, corée japon et au U.S entre autre ou les généralistes ressortent avec de bonne bases de biomécanique. Mais pas en France ou le sujet n'est pas enseigner.
Quand j'ai vue les questions d'exam dans la section orthodontie de nos amis américain (généralistes) j'ai était bluffé.

Mais ensuite si Canin a fait des enseignement complémentaire de biomécanique orthodontique c'est bien sur autre chose.

>
> Cette approche idéale est juste quasi impossible dans la majorité des cas sur le
> plan logistique en milieu libéral. Je pense également que dans la majorité des
> cas, ces notions de biomécanique, sont franchement secondaires lorsque
> l'orthodontiste te demande de coller une simple attache à anneau avec une
> chaînette au bout.

Ca dépend de la position de la dent et de la mécanique utilisé, il est facile de provoqué une rotation avec une attache mal positionner.
Avec un CBCT l'ortho peut bien sure indiqué ou poser l'attache, mais je n'ais pas l'impression que se soit une pratique très répandue.

>
> Après je reconnais que moi ça me va très bien si l'orthodontiste vient coller
> son truc à ma place.

Oui c'était aussi l'avis du département de chirurgie oral qui insiste pour que nous les ortho se deplace. Mais il faut aussi voire que ce sont générallement des spé qui ne font donc pas d'omnipratique, donc les processus de collage sur émail ils ne font plus depuis belle lurette.

>
> Enfin, pour le cas présent, le confrère envisage de faire un aménagement paro,
> généralement c'est possible lorsque la dent est assez superficielle et donc
> accessible, au pire si le chir se loupe, rien n'empêche à l'ortho de rectifier
> le tir dans un second temps, c'est à dire que je crois qu'il n'y a pas un enjeu
> majeur à se chier dessus sur son attache dans un cas pareil.


> Pour la mobilisation, j'ignorais que c'était une pratique répandue.
> Personnellement je le fais que si on a un diagnostic d'ankylose d'emblée ou
> après échec d'une première traction et documentation par CBCT acquis à haute
> résolution.

Oui pratique assez répandue.

> A titre personnel, j'ai du collé tout seul des centaines de canines ou
> prémolaires et les orthodontistes ne m'ont jamais rappeler pour me dire que ça
> n'allait pas ou que la dent ne sortait pas. J'ai eu quelques décollements mais
> rien d'insurmontable

Le taux de décollement pour un bracket classique avec une bonne maîtrise des protocoles de collage et une dent sur l'arcade oscille entre 1 et 2% au U.S.
Donc impossible d'avoir zéro failure.

> Bonne année.
> --
> Canin


--
หมอจัดฟัน

seespan écrivait:
-----------------

>
> Mais ensuite si Canin a fait des enseignement complémentaire de biomécanique
> orthodontique c'est bien sur autre chose.
>

J'ai appris sur le tas avec des collègues orthodontistes qui ont bien voulu m'initier à leur domaine afin de bien comprendre le prolongement de la chirurgie que j'exécute pour eux.


--
Canin

adhoc

04/01/2015 à 15h13

>Cette approche idéale est juste quasi impossible dans la majorité des cas sur le plan logistique en milieu libéral. Je pense également que dans la majorité des cas, ces notions de biomécanique, sont franchement secondaires lorsque l'orthodontiste te demande de coller une simple attache à anneau avec une chaînette au bout.<


canin=+ Et tout le monde est content, l'ortho (il remplace le bouton par un bracket bien placé lorsque la canine est assez remontée), le chirurgien car il fait un acte complet, nomenclaturé, et surtout le mome qui ferait franchement la grimace si l'ortho devait réouvrir le lieu opératoire.
Et puis techniquement, pour une canine palatine ou même vestibulaire, avec en plus une rotation axiale de 90°, on ne peut pas mettre l'attache au bon endroit. Et l'ortho fera n'importe quoi, soyons realiste, il ne fait pas ou tres peu de chir dans sa majorité.

Pourquoi changer une recette qui marche?

beotien

04/01/2015 à 15h30

comme le dit Canin on a fait les mêmes études
lorsque la canine est un peu hard aucun des deux ortho du cab ne fait de complications, le but est de mettre la dent en place
mais c'est vrai que les laisser coller eux même est un plus!!

d'ailleurs ils collent aussi pendant la chir pour un ortho correspondant

Les bons rapports entre prats, il n'y a que çà de vrai!!!

seespan écrivait:
-----------------
juste si c'est vous qui faite le collage deux fautes a éviter :

- N'essayer pas de mobiliser la dent. C'est l'erreure la plus commune chez les
chirurgiens.Je ne sais pas d'ou vient ce mythe qu'il faut mobiliser une dent
incluses mais il est tenace. C'est la raison principale pour laquelle le prof
avec une formation paro nous disait d'être présent pendant la chir.


on mobilise la dent pour vérifier qu'elle n'est pas totalement ankylosée, ce n'est pas un mythe.

Mais pourquoi ca serait une erreur? (bien que cà marche très bien quand même)

seespan

04/01/2015 à 15h59

BucaR écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
> juste si c'est vous qui faite le collage deux fautes a éviter :
>
> - N'essayer pas de mobiliser la dent. C'est l'erreure la plus commune chez les
> chirurgiens.Je ne sais pas d'ou vient ce mythe qu'il faut mobiliser une dent
> incluses mais il est tenace. C'est la raison principale pour laquelle le prof
> avec une formation paro nous disait d'être présent pendant la chir.
>
>
> on mobilise la dent pour vérifier qu'elle n'est pas totalement ankylosée, ce
> n'est pas un mythe.
>
> Mais pourquoi ca serait une erreur? (bien que cà marche très bien quand même)

Si une dent n'est pas ankylosé il n'y a strictement aucun bénéfice a la mobilisé.
Une dent bouge par un processus de résorption apposition au niveau du ligament desmondontal (plus au niveau du sac follicuaire).

Soit le ligament est intacte et la dent bougeras avec une traction classique
Soit le ligament n'est pas intacte et alors l'on a une ankylose dans ce cas il faut associer une mobilisation de la dent avec divers mecanique orthodontique qui sont assez spécifique.

En mobilisant la dent vous avez une chance non nulle de léser le ligament desmodontal et donc de créer une ankylose.
--
หมอจัดฟัน

> > seespan écrivait:
> > -----------------
>
> Si une dent n'est pas ankylosé il n'y a strictement aucun bénéfice a la
> mobilisé.
> Une dent bouge par un processus de résorption apposition au niveau du ligament
> desmondontal (plus au niveau du sac follicuaire).
>
> Soit le ligament est intacte et la dent bougeras avec une traction classique
> Soit le ligament n'est pas intacte et alors l'on a une ankylose dans ce cas il
> faut associer une mobilisation de la dent avec divers mecanique orthodontique
> qui sont assez spécifique.
>
> En mobilisant la dent vous avez une chance non nulle de léser le ligament
> desmodontal et donc de créer une ankylose.
> --
> หมอจัดฟัน

+ 1

--
Canin

Latin

04/01/2015 à 18h31

Merci Seespan d'avoir abordé la problématique de la mobilisation d'une dent incluse le jour du dégagement chirurgical. J'en avais entendu parler et ça me paraissait un peu violent comme traitement quand on s'intéresse à l'histologie du ligament et du parodonte plus largement ainsi qu'à la physiologie des déplacements ortho et à leur initiation.

Personnellement j'en ai entendu parlé mais pas quand j'étais étudiant... ça ne devait déjà plus être enseigné (ouf!?).

Concernant la position du dispositif de traction, je pense qu'il est inutile d’être délabrant dans le but de coller au bon endroit. De toute façon à part sur une canine haute, vestibulaire et sous muqueuse ce n'est que rarement possible.


Aparté :
Par contre Seespan, pour la paix des ménages en 2015, et pour appuyer la réflexion de Canin ci-dessous, je regrette que tu ne manques pas une occasion de dire que les praticiens sortis des facs françaises sont tous des quiches absolues concernant l'ortho. Tu as dû faire tes études dans une fac où l'ortho était jalousement maintenue au secret des étudiants. Dans la mienne c'était plutôt open. La céphalo, les moyens de faire de l'interception et la biomécanique de base étaient enseignés. Les bases, certes, mais quand-même. Mais je veux bien croire que ça ne soit pas partout pareil. D'ailleurs mon PU-PH d'odf décriait l'attitude de certains de ses collègues d'autres facultés qui enseignaient le minimum syndical aux étudiants.



seespan écrivait:
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> Canin écrivait:
> ---------------
>
> > Tu es sympa Seepan avec tes amis chirurgiens qui ne comprennent rien à la
> > biomécanique ni au collage. Je rappelle au passage que les orthodontiste et
> les
> > "chirurgiens dentaire" font quelques études communes avant de se spécialiser.
>
> Vrais en Thailande, corée japon et au U.S entre autre ou les généralistes
> ressortent avec de bonne bases de biomécanique. Mais pas en France ou le sujet
> n'est pas enseigner.