et si on arretait de raler contre les mutuelles ?

06/02/2015 à 16h29

lachmar écrivait:
-----------------

>
> 1)-on peut faire des couronnes sans avoir signé de protocole

Bien sur dans le cas du protocole MGEN c'est pas moins de 200 euros le remboursement différencié. L'assuré lui paie le meme prix sa complémentaire pour avoir le choix de son praticien si celui ci est hors protocole.

> 4) tous ceux qui ne sont pas comme toi ne sont pas nécessairement des putes ...
> c'est méprisant et ordurier.

200 euros la passe mais les tarifs sont maitrisés par dédé la saumure. -))))

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06/02/2015 à 16h32

lezard écrivait:
----------------
> Mais si tu es protocolisée mgen tu es OBLIGEE de remplir leur devis pour que ton
> patient ait le remboursement maxi, si tu le fais pas dénonce le contrat ce sera
> plus simple.
>

Non plus maintenant. Tu mets un P comme pute devant les actes soumis à remboursement différencié. -))))

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Latin

06/02/2015 à 16h37

lachmar écrivait:
-----------------
> Pour une simple raison : ils sont les payeurs et nous les fournisseurs

Il y a un truc qui m'échappe là. Dans l'organisation de ton cabinet, elles te payent quoi les complémentaires?
Chez moi ce sont les patient qui payent. Ou la CPAM pour les CMU.
Les complémentaires ne font pas partie de mes interlocuteurs.

Par ailleurs je vois mal comment tu peux croire que les complémentaires puissent payer quoi que ce soit alors qu'elles ne font que rendre une partie souvent infime des cotisations prélevées chaque mois à des millions d'individus. Je trouve que tu as une vision bien distordue de la réalité.

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06/02/2015 à 16h40

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06/02/2015 à 16h51

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matt_clrvt

06/02/2015 à 17h10

Edit : Je réponds en décalé car j'ai passé un peu de temps à rédiger cette réponse et je ne voulais donc pas la supprimer. Vous pouvez passer outre pour continuer à suivre le débat si vous le souhaitez. /Edit

Le raisonnement de Lachmar se tient, c'est avec son postulat de base que je ne suis pas d'accord. Après un petit passage sur Wikipédia (le dico de l'inculte) :

1-Un fournisseur est une personne ou une entreprise qui soit fabrique, transforme, emballe, ou installe des produits contrôlés, soit exerce des activités d'importation ou de vente de ces produits.
2-Un produit, dans son sens le plus général, désigne le résultat d'une activité humaine sous la forme d'un bien ou d'un service.
3-Un service est une prestation qui consiste en «la mise à disposition d'une capacité technique ou intellectuelle». On distingue les services marchands, qui sont facilement procurables sur le marché, et les services non marchands dont l'obtention s'opère dans des cadres et selon des règles plus spécifiques.

Maintenant, en observant la définition de la santé,
A-il apparaît qu'elle n'est pas un produit mais un objectif à atteindre. Dans ce cas on peut extrapoler que :
B-la santé, comme la vie humaine, n'a pas de prix.

Le résultat de nos services en terme de santé n'est donc pas mesurable (il existe des systèmes, comme celui des années-vies, mais qui ne sont à ma connaissance pas satisfaisant), le service que nous effectuons n'aboutit donc pas à un produit. A ce moment nous pouvons dire que nous ne sommes pas des "fournisseurs de soin" au sens strict du terme. Nous ne produisons pas de la "santé" (Rayon E3 chez Lidl)sous forme de pilules ou de couronnes.

La faille est d'inverser le but et l'effet.
Notre métier est de prodiguer nos services (effet) afin d'améliorer la santé de nos patients (but).

Si Lachmar envisage sa pratique comme une production d'actes (but) auprès d'un pool de clients (effet), alors il est bien un fournisseur.
Si son métier consiste à améliorer la santé BD de ses patients par tous les moyens qu'il a à sa disposition, c'est un soigneur, qu'il le veuille ou non, qu'il soit chez MSF ou pas.

Après oui, le patient est aussi un client à partir du moment où il a le choix entre deux traitements sans différence en terme d'impact sur sa santé (quoi que pas sûr, si on prend la très large définition de l'OMS) comme par exemple entre une couronne coulée et une céramique. Mais il s'agit alors de modalités, pas de l'objectif même de l'acte et n'est pas suffisant pour définir la prestation comme un produit au sens strict du terme.

Envisager de donner aux assureurs la clef financière de la réalisation des soins revient à priver le patient de sa liberté à déterminer sa santé, à amputer son droit à la santé (cf. 2002). Que l'assureur gère cela bien ou mal pour ses clients n'y change rien, le droit à l'autodétermination devrait être absolu et inaliélable (question de la fin de vie, mais ce n'est pas le sujet).

Donc oui, les mutuelles ont un boulot à faire qui est de fournir un remboursement à leurs adhérent selon les modalités du contrat passé(forcé) avec eux, mais elles n'ont pas à s'immiscer, de près ou de loin, dans la réalisation du soin. Les deux aspects sont incompatibles.

Mais c'est un sujet intéressant :)

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- ... sending packets ...
- délai d'attente de la demande dépassé
- délai d'attente de la demande dépassé

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06/02/2015 à 17h27

chicot29 écrivait:
------------------
>
>
> Lachmar c'est curieux comme nom de famille. -))))

et raciste en plus

Répondre CiterScore : 0

Hodina

06/02/2015 à 17h31

lachmar écrivait:
-----------------
> Thomas Crown écrivait:
> ----------------------
> > Soigner c'est fournir quoi?
>
>
>
> tu fais semblant ou quoi ?
>
> nous sommes payes pour ce que nous faisons ... alors, sauf a être des escrocs
> nous fournissons une prestation qui nous est payée
>
> donc nous sommes des fournisseurs au sens strict du terme
>
> si tu veux être un soignant pur et dur inscris toi chez dentiste sans frontière
> )))
>
> ou soigne les gens gratos ... alors là tu seras un vrai soignant

Bonjour.
Je prends le sujet en cours, désolé
Mais la je ne peux pas laisser passer.
Et c est toi qui parle de blanc ou de noir???
Donc soit on est dans l humanitaire et on est un soignant
Soit on est des commerçants???,
Il est trop basic ton raisonnement!!
Non?,
Je me considère comme un soignant
Et je prends des HONORAIRES pour me faire honorer, un point c est tout!
Sache que les honoraires permettent aussi de rétablir le déséquilibre existant entre le soignant et le soigné.
Et que sans ces honoraires, le déséquilibre serait tres tres grand.
Le patient À son mot à dire et les honoraires sont la pour le rappeler au patient.
C est fini le temps ou le prat décidait tout seul de ce qui était le mieux pour le patient.
Quand au sujet de départ les mutuelles....pfffffff!!!!
Tu es trop idéaliste et tu dois souvent être déçu dans la vie.......

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06/02/2015 à 17h55

lachmar écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> >
> >
> > Lachmar c'est curieux comme nom de famille. -))))
>
>
>
> et raciste en plus

Pas vraiment mais c'est très tendance de se faire traiter de raciste.
Non ? c'est pas un pseudo ? -)))

Répondre CiterScore : 1

06/02/2015 à 17h57

c'est un nom turkmène couillon )))

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matt_clrvt

06/02/2015 à 18h29

lachmar écrivait:
-----------------
>
>[...]
>
> merci d'évite les messages d'insulte en réponse .

Merci à l'initiateur du sujet de faire avancer le débat et de répondre en respectant ses propres demandes.

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06/02/2015 à 18h53

avec des smileys c'est de l'humour

je pense que le récipiendaire n'a pas eu de doute

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G-P

06/02/2015 à 20h16

Alors, quel(s) protocole(s) as-tu signé lachmar ? Tu ne m'as pas répondu.

Répondre CiterScore : 0

06/02/2015 à 21h20

lachmar écrivait:
-----------------
>
>
> tous les dentistes n'exercent pas dans des endroits à fort potentiel
>
> quand j'ai commencé à bosser il y a plus de 35 ans dans une ville ouvrière on
> faisait 90% de couronnes acier et 10% de CIV, et une ou 2 ceramiques par an
> les patients, pour la plupart au smic, n'avaient pas les moyens de payer les
> parts à charge puisqu'a l'époque les complémentaires ne remboursaient presque
> rien
>
> et çà a évolué au fil des années , à mesure que les prestations de mutuelles
> augmentaient jusuq'à arriver à ce jour à 80% de cermaiques et 10% de couronnes
> acier et zero CIV .
>

J'arrive un peu tard.
Mais le premier message est une erreur d'analyse. Tu montres une corrélation. Corrélation n'est pas cause.

La seule chose observable avec un peu de réflexion c'est que l'on observe une augmentation des CCM malgré les mutuelles.
Regarde le monde sans mutuelles autour de toi depuis 35 ans: les rayons de bouffe, les voitures, les meubles: vois-tu un secteur non soumis au mutuelles qui ait moins évolué que celui de la dentisterie ou de la médecine?
Très franchement les autres évoluent bien plus et plus vite, non?

Répondre CiterScore : 1

06/02/2015 à 21h22

lachmar écrivait:
-----------------
>
>
> merci pour ta réponse dentino , elle correspond enfin à ce que j'attendais
>
> je n'ai jamais dit que les complémentaires étaient desinteressées (relis mon
> premier message) ..
>
> mais n'ayant pas le choix, le système étant ce qu'il est et puisqu'on se dirige
> vers un tripartisme (on y est) surement remplacé à terme par un bipartisme
> praticiens/complémentaires, ne serait-il pas judicieux de nouer un dialogue avec
> eux pour essayer d'avance ensembles plutôt que les uns contre les autres ?
>
> parceque dans ce cas on a perdu d'avance, et on se dirigera effectivement vers
> un système genre collectiviste

Mais tu es dans un système collectiviste, ton propos signifie simplement vouloir faire partie de la nomenclatura, avec les mutuelles. C'est une option, mais quelle tristesse.

Répondre CiterScore : 0

06/02/2015 à 21h28

lachmar écrivait:
-----------------

>
>
> en voila un qui ne connait pas le gris : tout blanc ou tout noir
>

Dans un domaine de relation avec le pouvoir, les réglements et les lois, le gris se nomme corruption, tout simplement. La France est d'ailleur performante à ce niveau dans les comparaisons internationales

Répondre CiterScore : 1

06/02/2015 à 21h40

lachmar écrivait:
-----------------
> Thomas Crown écrivait:
> ----------------------
>
> > Lachmar, pourquoi devrions nous partager avec des gens incapables d'assumer
> leur
> > responsabilités?
>
>
> Pour une simple raion : ils sont les payeurs et nous les fournisseurs
>
> si ca ne te convient pas tu te deconventionnes

Les mots sont important, pas fournisseur, mais prestataires. C'est différent, très différent.

D'autre part, dire que les mutuelles sont les payeurs est une théorie.
Prend le temps de réflechir à ce que cela signifie. Dirais-tu que le comptable d'une société est le payeur? Non, ce n'est pas celui qui rédige le chèque qui est le payeur, mais celui qui l'ordonne.
Décrire les mutuelles comme les payeurs signifie clairement que les citoyens n'ont plus aucun droit en santé et ne peuvent que subir ce qui est décidé par d'autres. C'est du collectivisme, peut être la réalité, mais il te faut l'assumer et le reconnaître dans ton raisonnement.

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06/02/2015 à 23h17

wakrap écrivait:
----------------

> Décrire les mutuelles comme les payeurs signifie clairement que les citoyens
> n'ont plus aucun droit en santé et ne peuvent que subir ce qui est décidé par
> d'autres. C'est du collectivisme, peut être la réalité, mais il te faut
> l'assumer et le reconnaître dans ton raisonnement.

Ils subissent en effet le massacre de cette nomenclature obsolète. Le plus drole c'est que si on suit les recommandations HAS les payeurs paient que dalle !
Attends un peu que ces payeurs viennent zieuter de plus près tes indications de couronnes et mieux tes indications d'inlay core Lachmar et tu vas sentir le deuxième effet kiss cool de tes maitres après l'effet mamouth écrase les prix. -))))

Capture d e cran 2015 02 06 21.36 - Eugenol

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levm

07/02/2015 à 00h12

On ne peut pas cracher sur toutes les mutuelles .
Perso , je trouve que certaines sont plutôt honnêtes quand à leur prestations mais elles se comptent sur les doigts de la main .

Des organismes spécialisés comme santéclair me filent la gerbe .
et les praticiens qui signent ces torchons encore plus .

Répondre CiterScore : 1