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vos suggestions pour dentiste un peu démotivée
01/09/2015 à 11h09
trublion écrivait:
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> je pense que tu as honte finalement d'etre manipulé par 1
> systeme
Qui est manipulé ?
Toi, qui te lève contre la sécu, et qui vit de la sécu ? Que deviendrais-tu sans la sécu qui finance tes patients ? Tu souhaites faire quel métier ?
Je n'ai honte de rien. Je ne fais que lire et me renseigner. Je cherche les failles, les rectificatifs à mettre en place, car ce système est loin d'être parfait.
Je n'ai pas ta perfection. Tu critiques ceux qui te financent et aident tes patients, et tu n'as pas honte.
A mon avis, tu devrais sortir de ce système oppressif dont tu ne veux pas. Je crois qu'on cherche des dentistes au Yemen.
01/09/2015 à 11h27
ameli écrivait:
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> ... mais on ne laissera jamais crever notre voisin s'il
> n'a pas l'argent pour manger ou se soigner,
> ...
Ne nous tente pas, ameli... Ne nous tente pas!
01/09/2015 à 11h49
Ameli, je ne comprends pas pourquoi tu continues à discuter avec des gens qui sont convaincus que tu as tort et qu'ils ont raison.
A moins que, sachant ton côté facétieux, tu pousses le bouchon le plus loin possible pour savoir jusqu'où ils sont capables d'aller.
01/09/2015 à 11h52
ameli écrivait:
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> Toi, qui te lève contre la sécu, et qui vit de la sécu ? Que deviendrais-tu sans
> la sécu qui finance tes patients ?
>
> Je n'ai honte de rien. Je ne fais que lire et me renseigner. Je cherche les
> failles, les rectificatifs à mettre en place, car ce système est loin d'être
> parfait.
> Je n'ai pas ta perfection. Tu critiques ceux qui te financent et aident tes
> patients, et tu n'as pas honte.
Non mais Ameli sérieusement , qui finance la secu ? Que produit la secu ? Sans nous et la majorité des français la secu ne pourrait exister .
Alors , depuis bien longtemps , pour ma part , la secu n'est q'un intermediaire , collecteur et redistributeur de ressources . Mais en aucun cas un organisme financeur . Je pense même qu'aujourd'hui elle est néfaste , comme beaucoup d'intermédiaires d'ailleurs , et qu'elle n'est absolument pas a la hauteur des sommes qu'elle collecte .
Sinon , à part le Yémen , il y a bien d'autres pays qui se passent de secu , en tout cas pas une secu totalitaire comme la notre , et qui vivent très bien .
01/09/2015 à 11h57
Marc Apap écrivait:
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> Ameli, je ne comprends pas pourquoi tu continues à discuter avec des gens qui
> sont convaincus que tu as tort et qu'ils ont raison.
> A moins que, sachant ton côté facétieux, tu pousses le bouchon le plus loin
> possible pour savoir jusqu'où ils sont capables d'aller.
Arrêter de vivre de la sécu et se dé conventionner voir jeter l'éponge tout simplement. C'est ca son but et le seul moyen de sauver son système de merde. Je doute néanmoins qu'il ne se remette au boulot pour sauver les ratiches de ses assurés captifs de son monopole ! -)))))
Néanmoins assis sur ce monopole et payé la meme chose quoiqu'il fasse, il est bien placé pour donner des leçons de morale !
01/09/2015 à 12h05
ameli écrivait:
cu qui finance tes patients ? Tu souhaites faire quel métier ?
>
> Je n'ai honte de rien. Je ne fais que lire et me renseigner. Je cherche les
> failles, les rectificatifs à mettre en place, car ce système est loin d'être
> parfait.
Ah ? Ca fait longtemps que tu cherches ? Dépêches toi parce qu'à mon avis c'est pas loin d'etre foutu ! -))))
01/09/2015 à 12h55
"Que deviendrais-tu sans
> la sécu qui finance tes patients ? " ...
elle est bonne celle là, MDR ....
Le rapport qualité prix de notre sécu s'enfonce depuis plus de 20 ans ! Dans mon CA la part prise en charge par la sécu doit être autour de 20% ... qui Finance qui Ameli ?
--
Dr Cingulum
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01/09/2015 à 13h26
Hi hi hi , et Ameli en remet une couche !
Bonne rentrée à tous , et au turbin ! La démotivation:elle s'en va et elle revient ....c'est fait de tout petit rien ! et puis bientôt l'automne , le jours qui raccourcissent .... oups ! on va déprimer là et si en plus tu lis Eugenol !
01/09/2015 à 13h56
Marc Apap écrivait:
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> Ameli, je ne comprends pas pourquoi tu continues à discuter avec des gens qui
> sont convaincus que tu as tort et qu'ils ont raison.
> A moins que, sachant ton côté facétieux, tu pousses le bouchon le plus loin
> possible pour savoir jusqu'où ils sont capables d'aller.
Marc comme Amélie tu es a coté de la plaque et ne comprend que ce qui t'arrange. Ce qui t'arrange étant bien sure tout ce qui vas dans le sens " même si comme Amélie mon exercice n'a rien a voir avec ceux de la majorité des collègue de mon age et encore moins avec ceux de la nouvelle générations, il faut admettre que l'on a en excellent système de santé en France, c'est tellement une évidence énorme que je ne donnerais aucun fait concret pour étayer cette assertation mais vous livre une série d'impression et de point de vue philosophique "
Le débat porte sur le système de santé bucco dentaire Français, on ne parle pas de philo ou de sociologie, deux domaines ou aux passage Amélie à autant de compétence pour exprimer un avis, qu'un ingénieur en bâtiment à juger entre deux système implantaire après voir lus des articles sur le net.
Les fait sont les suivants :
- Il est impossible de réaliser des soins correctes suivant les données acquise de la science au tarifs Français.
- Le système de remboursement favorise une approche délabrante de la dentisterie.
- La prévention est absente, très très absente.
- Le niveau de soins en France s'éffondre
Pour Amélie l'on peut aussi rajouter car c'est plus de sont domaine (encore qu'on l'entend autant parler de santé publique que Casa de son protocol endodontique)
- les cotisations augmentent, les prestation baisses.
- A cotisation dentaire égale, les Français sont en queue de peloton concernant les sommes reversé en prestation
Pour faire bref les tarifs de soins bloqué sont une catastrophe sanitaire mais une bénédiction économique pour les complémentaires qui n'ont pas à indexer leur remboursement sur l'inflation (seulement leur cotisation).
Voila a toi Amélie fait nous une petite envolé lyrique en nous expliquant que les prestation dentaire sont considérablement meilleur qu'aux paléolithique ou que malgré le beaux temps brésilien 95% des habitant des bidons villes on un moins bon accès au soins (je te taquine je sais que t'a vision du monde en ce qui concerne les comparaisons de système de santé bucco dentaire s’arrête au US). Que sans l'état nous crèverions économiquement ( ce qui dans ton cas est vrais ), même si nos conditions d'exercice sont de loin les plus pourries des pays développé. Et pour finie une petit réflexion pseudo philosophique sur le thème ' un homme non satisfait de ses conditions d'exercice n'est t'il pas au fond insatisfaits de lui même "
--
หมอจัดฟัน
01/09/2015 à 15h02
seespan écrivait:
-----------------
> Amélie tu as toujours un train de retard, le système de soins Français est en
> phase de décompensation.
Alors explique-moi pourquoi la France conserve un rang excellent dans toutes les recherches et analyses effectuées par l'OMS et l'OCDE.
On a des failles, des imperfections, des faiblesses, c'est certain. Je pense à la psy infantile (autisme par exemple), où on n'est pas bon du tout. Mais nous sommes en haut du panier un peu partout, et en tête en Europe dans le sanitaire lourd.
Si tu ne me crois pas, vérifie toi-même.
Sans sourire, je pense que nous souffrons (comme d'autres pays) d'une auto-critique destructrice et inefficace. On veut enlever le passé, le rayer... mais on ne sait pas par quoi le remplacer. C'est un symptôme très connu dans les études de la sociologie actuelle.
Je ne suis pas croyant, mais je pense l'inverse. Nous faisons de gros progrès, mais ils ne sont pas mis en valeur. Nous en parlons peu, car on est dans le technique, dans l'analytique complexe, pas dans le médiatique.
http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=SPUB_153_0395&WT.mc_id=SPUB_153
> Dans notre domaines CCAM et TPG n'amélioreront en rien l'accé au soins ou la
> qualité mais ont/vont faire augmenter la charge de travail non clinique des
> dentistes et mécaniquement faire augmenter les coûts/baisser la qualité.
Je ne fais pas d'illusions sur les bienfaits, mais la qualité augmentera. ça fait bien 15 ans que je souhaitais ces modifications, non parce que j'y crois, mais parce que je vois que le monde économique dicte tout. Donc, il faut qu'on adapte, sinon nous sommes mis à l'écart, dans une dépendance absolue, sans avoir le droit de parler.
D'où viennent ces nouvelles réglementations et bureaucraties ?
Pourquoi tous les sociologues-économistes les ont prévues depuis des années, dans le monde entier ? Pourquoi les autres pays europeens les pratiquent-ils ?
As-tu remarqué que nous changeons de monde, et que le libéralisme économique modifie la bureaucratie, les normes et les contrôles ?
Qui veut mettre la CCAM en place ? est-ce la sécu ou les assurances ? Qui veut connaître les détails de ce qu'il paie ? Qui veut tout contrôler et diriger, quitte à fabriquer le soin et le rembourser ?
Qui contrôle et dirige tout dans les pays libéraux ? Est-ce l'état ou le monde économique ? Est-ce plus cher ou moins cher pour le citoyen ? Est-ce un gain de liberté ou une dépendance ?
01/09/2015 à 15h16
Quant aux "données acquises de la science", ça n'effleure l'esprit de personne que les onlay emax ou cerec, la CFAO, le cone beam par cabinet, ça intéresse surtout les fabricants et les marchands d'implants et de fausses dents ?
Et vous trouvez ça juste et pas scandaleux qu'on paye un instrument endodontique à usage unique près de 20 € parce que les fabricants vous ont convaincu qu'on ne peut pas faire un bon traitement canalaire sans ça (en enrôlant pour le faire, la gent universitaire qui s'en frotte les mains)
01/09/2015 à 15h40
On sera quand meme étonné , ameli, si l'on va sur le site de l'OCDE de voir la part des soins médicaux en pourcentage du PIB de différents pays, en faisant un peu basculer les idées préconçues (dans les deux sens!)
http://www.oecd.org/health/health-systems/Focus-Health-Spending-2015.pdf
- les USA arrivent en tete avec 16,5% , dont 7% public et 9.5 privé
-dans le top 10, on a ensuite les pays européens riches dont la france, à égalité avec l'allemagne 8% public et 3% privé
- le deuxieme pays est la Hollande avec 10% public (plus de socialisme médical) et 2 privé et la suisse 7% public et 4% privé .
Bref les pays de l'europe de l'ouest consacrent 11 à 12 % de leur PIB a la santé, avec des variables un peu différentes public/privé.
Donc le sempiternel USA qui ne soigne pas ses pauvres, c'est du flanc. Il existe beaucoup d'hopitaux publics, la séparation pauvres /riches est un peu plus forte, mais tu ne mourras pas faim de la rue, comme à bénares, ou une femme enceinte ne sera pas retrouvé décédée après avoir parcouru 200km a pied au pied de l’hôpital de brousse.
01/09/2015 à 15h40
ameli écrivait:
---------------
> seespan écrivait:
> -----------------
> > Amélie tu as toujours un train de retard, le système de soins Français est en
> > phase de décompensation.
>
> Alors explique-moi pourquoi la France conserve un rang excellent dans toutes les
> recherches et analyses effectuées par l'OMS et l'OCDE.
Très simple ça s'appelle l'inertie.
Quand un système se dégrade ça ne se mesure pas tout de suite surtout avec le temps nécessaire pour faire une études.
Si tu prend l'état de santé de la population par exemple, tout ceux de ta et ma générations on bénéficier d'un système de santé qui était effectivement un des meilleurs au monde et cela pendant la période on ça à le plus d'impacte c'est a dire l'enfance.
Nous ne s'auront selon toute probabilité plus de gros consomateur jusqu'aux troisième âge.
Plus je te rappelle encore une fois que l'on est dentiste et que l'on parle de dentaire .Et sur le plan dentaire j'aimerais que tu me montre les études qui nous mettent en haut du panier par rapport à la qualité des soins fournie, et la densité de soins par patient.
Se servir de la partie médecine de système de santé pour justifier que tout vas bien en dentaire c'est comme expliqué que l'industrie automobile se porte bien car la vente de téléphone portable explosent.
Juste pour ton information Amélie car ça semble t'avoir échapper
- médecine dentaire se ne sont pas les même professionnel de santé
- Le modèle économique n'a rien a voire aussi bien au niveau des structures type hopital que pour les libéraux
- La médecine concerne pour la partie qui douille un diagnostique vital; dentaire concerne pour la partie qui douille une question de confort et esthétique.
> On a des failles, des imperfections, des faiblesses, c'est certain. Je pense à
> la psy infantile (autisme par exemple), où on n'est pas bon du tout.
Ha oui ça la psy infantil c'est le truc qu'il faut réformer d'urgence ça concerne quoi en part de la population ? 1 / 1000. C'est sure que c'est plus urgent que le fait quasie anecdotique que nos généralistes combinant les charges les plus élevé d'europe avec le tarifs de consulte la plus faible, soit obligé de réduire leur durer pour s'en sortir.
Et les maladie tropical ça serait pas urgent de donner plus de moyen ? J'ai l'impression qu'on est vraiment pas au niveau comparait au Thai. Enfin je dis je dis rien
Mais nous
> sommes en haut du panier un peu partout, et en tête en Europe dans le sanitaire
> lourd.
> Si tu ne me crois pas, vérifie toi-même.
Je te crois sur parole, d’ailleurs en bonne Européen je fais comme mes collègue et regarde pour bosser dans quasi tout les pays sauf la France, Portugal, Espagne et Italie.
>
> Sans sourire, je pense que nous souffrons (comme d'autres pays) d'une
> auto-critique destructrice et inefficace.
Non non, je t'assure visite une clinique dentaire soignant des expats et demande leur ce qu'ils pensent des soins Français et tu verra que les dentistes Français sont plus considérait comme auto suffisant que pratiquant trop l'auto critique.
On veut enlever le passé, le rayer...
> mais on ne sait pas par quoi le remplacer. C'est un symptôme très connu dans les
> études de la sociologie actuelle.
> Je ne suis pas croyant, mais je pense l'inverse. Nous faisons de gros progrès,
> mais ils ne sont pas mis en valeur. Nous en parlons peu, car on est dans le
> technique, dans l'analytique complexe, pas dans le médiatique.*
Merde et une analyse du système de santé bucco dentaire t'as jamais essayé. J'ai donné nos grille tarifaire a ma collègue neo-zélandaise spécialisé en santé publique et elle était horrifié.
Il est impossible de soigner correctement avec ses tarifs, point barre. QUand j'ai rajouté que le patient n'est pas remboursé sans endo c'est limite si elle n'a pas demandé dans qu'elle siècle l'on vivait.
La santé publique normalement Amélie étudies les effets provoqué par différentes modifications des régulations et comment elles sont plus ou moins appliqué. Une lecture même superficielle du système Français t'indique qu'il n'est favorable ni au patient, ni au professionnelle de santé mais très bénéfique pour les complémentaire.
C'est simple a démontré et encore plus simple a comprendre.
>
> http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=SPUB_153_0395&WT.mc_id=SPUB_153
>
> > Dans notre domaines CCAM et TPG n'amélioreront en rien l'accé au soins ou la
> > qualité mais ont/vont faire augmenter la charge de travail non clinique des
> > dentistes et mécaniquement faire augmenter les coûts/baisser la qualité.
>
> Je ne fais pas d'illusions sur les bienfaits, mais la qualité augmentera. ça
> fait bien 15 ans que je souhaitais ces modifications, non parce que j'y crois,
> mais parce que je vois que le monde économique dicte tout. Donc, il faut qu'on
> adapte, sinon nous sommes mis à l'écart, dans une dépendance absolue, sans avoir
> le droit de parler.
> D'où viennent ces nouvelles réglementations et bureaucraties ?
> Pourquoi tous les sociologues-économistes les ont prévues depuis des années,
> dans le monde entier ? Pourquoi les autres pays europeens les pratiquent-ils ?
> As-tu remarqué que nous changeons de monde, et que le libéralisme économique
> modifie la bureaucratie, les normes et les contrôles ?
> Qui veut mettre la CCAM en place ? est-ce la sécu ou les assurances ? Qui veut
> connaître les détails de ce qu'il paie ? Qui veut tout contrôler et diriger,
> quitte à fabriquer le soin et le rembourser ?
> Qui contrôle et dirige tout dans les pays libéraux ? Est-ce l'état ou le monde
> économique ? Est-ce plus cher ou moins cher pour le citoyen ? Est-ce un gain de
> liberté ou une dépendance ?
Amélie je suis désolé mais tu délire, la CCAM et TPG n'ont pour seul finalité que de donner un outil de contrôles au complémentaire.
Ce qui fout les jetons c'est que tois qui est sensé étre en haut de la pyramide niveau vision globale du système tu nous sortes des ineptie pareils.
--
หมอจัดฟัน
01/09/2015 à 15h49
Marc Apap écrivait:
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> Quant aux "données acquises de la science", ça n'effleure l'esprit de personne
> que les onlay emax ou cerec, la CFAO, le cone beam par cabinet, ça intéresse
> surtout les fabricants et les marchands d'implants et de fausses dents ?
Je ne sais pas Marc je ne lis pas de publication sur le sujet et toi ? Les auteur de recherche ne sont t'ils pas tenus d'indiqué si ils sont financé par les fabricants ? Il n'y a pas de chercheurs indépendant comme en ODF ?
Le cone beam ça ne sert a rien ? je te demande car pour l'ortho j'ai plusieur indication evidence based non biaisé.
Les onlay c'est moins bien qu'une endo couronne ?
> Et vous trouvez ça juste et pas scandaleux qu'on paye un instrument endodontique
> à usage unique près de 20 € parce que les fabricants vous ont convaincu qu'on ne
> peut pas faire un bon traitement canalaire sans ça (en enrôlant pour le faire,
> la gent universitaire qui s'en frotte les mains)
Voila t'a tout compris si tu passe deux heures a faire ton endo molaire dans les règles de l'art (c'est a dire qui ne fasse pas se dresser les cheveux sur la téte d'un confrère Allemand), c'est les 20 euro de rotatif qui vont te bouffer le bénéf sur les 80 euros que tu encaisse.
Bien entendue le coût horaire de ton cabinet tourne autour de 20 euros de l'heure.
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หมอจัดฟัน
01/09/2015 à 16h40
Marc Apap écrivait:
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> Et vous trouvez ça juste et pas scandaleux qu'on paye un instrument endodontique
> à usage unique près de 20 € parce que les fabricants vous ont convaincu qu'on ne
> peut pas faire un bon traitement canalaire sans ça (en enrôlant pour le faire,
> la gent universitaire qui s'en frotte les mains)
Eh ben marc tu as le choix ! Les limes K sont toujours en vente !
01/09/2015 à 17h04
Marc Apap écrivait:
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> Quant aux "données acquises de la science", ça n'effleure l'esprit de personne
> que les onlay emax ou cerec, la CFAO, le cone beam par cabinet, ça intéresse
> surtout les fabricants et les marchands d'implants et de fausses dents ?
La CFAO ne se fait pas qu'au cabinet et intéresse aussi les prothésistes. Ca permet aussi d’accéder à des matériaux qui ne sont pas coulables.
> Et vous trouvez ça juste et pas scandaleux qu'on paye un instrument endodontique
> à usage unique près de 20 € parce que les fabricants vous ont convaincu qu'on ne
> peut pas faire un bon traitement canalaire sans ça (en enrôlant pour le faire,
> la gent universitaire qui s'en frotte les mains)
Tous les systèmes rotatifs existent en usage unique ou multiple. La question de l'usage unique est plus une question de traçabilité et de responsabilité médicale plus qu'une question de fabricants.
01/09/2015 à 17h23
Réponse évidente, mais révélatrice du manque d'esprit critique et d'imagination des chirurgiens-dentistes en général (il est vrai que le CD gagne sa vie en traitant des dents, pas en s'occupant de santé publique).
Si l'on investissait dans la préservation de la santé dentaire, on aurait bien moins besoin de développer des méthodes de restaurations .
Je ne dis pas que l'un remplace l'autre (puisqu'il faut continuer de réparer les dégâts sur une bonne partie de la population), mais que pour l'instant, tout le monde reste coincé dans une vision qui sert plus les intérêts des industriels que des patients (avec les dentistes entre les deux, qui soit s'en réjouissent lorsqu'ils peuvent en tirer profit, soit s'en lamentent lorsque les tarifs de la convention les brident).
01/09/2015 à 17h50
Marc Apap écrivait:
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> Réponse évidente, mais révélatrice du manque d'esprit critique et d'imagination
> des chirurgiens-dentistes en général (il est vrai que le CD gagne sa vie en
> traitant des dents, pas en s'occupant de santé publique).
> Si l'on investissait dans la préservation de la santé dentaire, on aurait bien
> moins besoin de développer des méthodes de restaurations .
> Je ne dis pas que l'un remplace l'autre (puisqu'il faut continuer de réparer les
> dégâts sur une bonne partie de la population), mais que pour l'instant, tout le
> monde reste coincé dans une vision qui sert plus les intérêts des industriels
> que des patients (avec les dentistes entre les deux, qui soit s'en réjouissent
> lorsqu'ils peuvent en tirer profit, soit s'en lamentent lorsque les tarifs de la
> convention les brident).
C'est une évidence. Cela fait au moins 40 ans que la profession l'explique à la sécu et aux politiques.
Mais le jour où le politique admettra l'évidence....
01/09/2015 à 18h14
Marc Apap écrivait:
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> Réponse évidente, mais révélatrice du manque d'esprit critique et d'imagination
> des chirurgiens-dentistes en général (il est vrai que le CD gagne sa vie en
> traitant des dents, pas en s'occupant de santé publique).
> Si l'on investissait dans la préservation de la santé dentaire, on aurait bien
> moins besoin de développer des méthodes de restaurations .
La restauration et la prévention sont indissociable. Lorsque l'on promeut les onlays plutôt que des compos non durable ou des endos-couronnes plus mutilantes, c'est bien que l'on se place dans une situation de prévention de la récidive carieuse avec une méthode qui permet des résultats plus durables.
Après, le problème est que même avec une prévention efficace, le cout des soins pour ceux qui échapperont à la prévention va augmenter car il faudra un même environnement de travail qui sera rentabilisé sur moins de soins. C'est comme cela que les petits services d'urgence coutent une fortune car ils doivent quand même correspondre à des normes minimum qui ne sont pas rentabilisées par un passage suffisant même en détournant les patients des cabinets libéraux.
02/09/2015 à 02h54
Marc Apap écrivait:
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> Réponse évidente, mais révélatrice du manque d'esprit critique et d'imagination
> des chirurgiens-dentistes en général (il est vrai que le CD gagne sa vie en
> traitant des dents, pas en s'occupant de santé publique).
> Si l'on investissait dans la préservation de la santé dentaire, on aurait bien
> moins besoin de développer des méthodes de restaurations .
> Je ne dis pas que l'un remplace l'autre (puisqu'il faut continuer de réparer les
> dégâts sur une bonne partie de la population), mais que pour l'instant, tout le
> monde reste coincé dans une vision qui sert plus les intérêts des industriels
> que des patients (avec les dentistes entre les deux, qui soit s'en réjouissent
> lorsqu'ils peuvent en tirer profit, soit s'en lamentent lorsque les tarifs de la
> convention les brident).
Voila t'as tout compris. Le gros problème du dentaire en France c'est les industriel qui s'en mettent plein les fouilles.
20 euros le jeux de lime endo à usage unique, mais comment tu veut que le dentiste il s'en tire avec son endo molaire à 80 euros?
Sérieusement au bout d'un moment il faut arrêter la déconne Marc. Les tarifs du matériel Français ne sont pas spécialement élevè compte tenues des charges et taxe. En tous cas c'est certainement pas ça qui explique le faite qu'une endo ne peut se faire qu'a perte si réaliser correctement.
C'est quoi qui te bloque toi et Amélie pour refuser de voir ce qui est une évidences.
Les complémentaires et la sécu on un niveau de prélèvement pour le dentaire équivalent ou plus élevé que tout les autres pays développés, mais reversent des prestations rikiki due au tarifs bloqué. C'est eux qui s'en mettent plein les poches en faisant payer un service non rendue et qui tiennent patient et dentiste en otage
Explique a un dentiste étranger qu'en France c'est soit tu fait ton endo molaire a 80 euros et la complémentaire rembourse royalement 25 euros au patient ,soit tu facture autre chose et là 1 ou 2 euros de remboursement. On vas te demander c'est quoi l’intérêt de souscrire un tel contrat, la tu vas devoir expliquer que là plus part des patients n'ont plus vraiment le choix.
--
หมอจัดฟัน
02/09/2015 à 09h50
Cingulum écrivait:
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Dans mon
> CA la part prise en charge par la sécu doit être autour de 20% ... qui Finance
> qui Ameli ?
Tu penses que je ne le sais pas ? Je l'ai vécu, et je connais ce boulot certainement autant que toi, ou davantage !
J'inverse la question : supprime la sécu, ou baisse ce taux à 2%... et dis moi combien de patients viendront se faire soigner, et à combien se montera ton CA ?
Nous sommes dans un paradoxe. J'ai conscience que la sécu applique des tarifs insuffisants. Mais si on supprime ces tarifs, si on libère les honoraires, on supprime de nombreux patients... et de nombreux praticiens, car la santé dentaire devient un commerce de luxe, réservé aux gros salaires des clients, aux boutiques luxueuses et aux supermarchés aldi du pauvre. Est-ce notre avenir souhaité ?
Regarde toutes les statistiques sur les refus de soins ou les divers renoncements, partout dans le monde entier. La santé publique est dépendante du financement public, et notre métier aussi, car le financement public ne sera remplacé que très faiblement par le financement privé.
Sur le nonol, j'ai une petite contrariété : je regrette vivement que lorsque nous parlons de financement de la santé ou de la sécu, du métier, du syndicalisme, on s'en tienne uniquement au monde dentaire. A mon avis, la santé dentaire fait partie de la santé, donc, on doit voir beaucoup plus large, et inclure dans notre reflexion tout fait nouveau, y compris les faits qui concernent les malades, les médecins ou les infirmiers, les hôpitaux, les économistes, les chercheurs...
Nous sommes des professionnels de santé, car un dentiste est un professionnel de santé. Nous ne sommes pas des vendeurs de prothèses ou d'amalgames.
02/09/2015 à 10h46
ameli écrivait:
---------------
>
> Tu penses que je ne le sais pas ? Je l'ai vécu, et je connais ce boulot
> certainement autant que toi, ou davantage !
> J'inverse la question : supprime la sécu, ou baisse ce taux à 2%... et dis moi
> combien de patients viendront se faire soigner, et à combien se montera ton CA ?
> Nous sommes dans un paradoxe. J'ai conscience que la sécu applique des tarifs
> insuffisants. Mais si on supprime ces tarifs, si on libère les honoraires, on
> supprime de nombreux patients... et de nombreux praticiens, car la santé
> dentaire devient un commerce de luxe, réservé aux gros salaires des clients, aux
> boutiques luxueuses et aux supermarchés aldi du pauvre. Est-ce notre avenir
> souhaité ?
> Regarde toutes les statistiques sur les refus de soins ou les divers
> renoncements, partout dans le monde entier. La santé publique est dépendante du
> financement public, et notre métier aussi, car le financement public ne sera
> remplacé que très faiblement par le financement privé.
>
C'est amusant ce renoncement des soins, c'est que c'est une statistique complétement bidouillée par la sécu et le politiques qui arrive à faire que tu as plus de renoncement aux soins en France qu'en Allemagne malgré des tarifs de soins de loin inférieurs en France et de meilleures prise en charge.
En plus les politiques sont tellement débiles avec ces statistiques bidouillées que des patients arrivent à refuser de faire faire des soins chez leurs gosses alors que ceux ci sont pris à charge à 100% et que les tarifs sont à perte.
> Sur le nonol, j'ai une petite contrariété : je regrette vivement que lorsque
> nous parlons de financement de la santé ou de la sécu, du métier, du
> syndicalisme, on s'en tienne uniquement au monde dentaire. A mon avis, la santé
> dentaire fait partie de la santé, donc, on doit voir beaucoup plus large, et
> inclure dans notre reflexion tout fait nouveau, y compris les faits qui
> concernent les malades, les médecins ou les infirmiers, les hôpitaux, les
> économistes, les chercheurs...
> Nous sommes des professionnels de santé, car un dentiste est un professionnel de
> santé. Nous ne sommes pas des vendeurs de prothèses ou d'amalgames.
Le problème est que le financement du dentaire passe obligatoirement par une diminution du financement des ALD qui représentent peu de patients encore aujourd'hui mais pompent pour une très faible minorité de patients la majorité des financements publiques et privés.
Sachant en plus que même pris en charge à 100%, cela joue défavorablement sur la prévention et que l'on arrive à une augmentation continue des patients sous ALD.
Enfin, Il n'y a qu'a voir la question des petits service d'urgence et les délires politiques et médiatiques sur les déserts médicaux pour se rendre compte qu'au lieu de favoriser une concentration des moyens, on dépense inutilement pour des raisons politiques.
02/09/2015 à 11h06
Marc Apap écrivait:
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> manque d'esprit critique et d'imagination
> des chirurgiens-dentistes en général
Oui, et je pense que c'est une fermeture d'esprit : on ne se voit que soi-même.
A vrai dire, c'est une habitude commune dans tous les métiers de santé et il est temps de s'améliorer, car les professions de santé doivent être partageuses si elles veulent devenir efficaces.
Je suis déçu que le dentiste ne connaisse que le dentaire, et qu'on ne cherche que rarement à se lier à des communautés pluridisciplinaires. Pareil pour le médecin qui ne sait pas que le dentaire a des conséquences médicales et s'en désinteresse.
J'ai lu une étude (belge) sur le traitement du sida. On voit bien les défauts liés à une culture du monopole (tant des professionnels que des patients) : le partage des professionnels facilite le travail commun et les résultats.
http://www.cairn.info/revue-sante-publique-2015-3-page-373.htm
02/09/2015 à 11h40
Sans compter que cela donnerait une meilleure image des dentistes auprès de tout le monde. Quand je vois le nombrilisme et le côté commerçant de mes confrères, je ne m'étonne pas que d'une part les journalistes puissent nous déconsidérer, et d'autre part le peu de résultats obtenus par nos syndicats face aux autres interlocuteurs.
A quand des propositions gagnant-gagnant orientées vers le bénéfice des patients ?
02/09/2015 à 11h48
Marc Apap écrivait:
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>
> A quand des propositions gagnant-gagnant orientées vers le bénéfice des patients
> ?
développe.