Consequences terribles du nomadisme dentaire...

chicot29

13/09/2015 à 13h52

ameli écrivait:
---------------
. Je suis Français, donc fraternel.

Sans blague ? C'est exactement ce genre de réflexion qui nous fait passer pour des nazes.
Je suis Français donc je peux donner des leçons au reste du monde.
On dirait le malentendu qui nous sert de président s'exprimer genre : la France doit etre à la hauteur de sa réputation. -))))

rapelapente

13/09/2015 à 16h09

"Je suis français, donc fraternel."

Dis moi Ameli, je ne me souviens pas de cette fraternité personnellement...
Une petite piqûre de rappel avec cet article de l'Obs qui montre ce qu'a été la fraternité des partis de gauche envers les centaines de milliers de Français, chrétiens et musulmans, contraints de quitter leur terre et leurs racines pour fuir la terreur. A lire jusqu'au bout.
Je rappelle pour les jeunots que le très bien pensant Gaston Deferre était député, maire de Marseille, et plusieurs fois ministre D'état, dont l'intérieur, et socialiste. Les bobos gauchos, dont son épouse, l'ineffable Edmonde Charles-Roux ne lui ont jamais tenu rigueur de ses propos délicats, même sous Miterrand...
Il est vrai que cette ordure de Miterrand, ministre de l'intérieur en 54, avait donné l'ordre à l'armée Française de tirer sur des Français qui manifestaient à Alger, et fait couper 45 têtes de pauvres types un peu plus tard quand il était garde des sceaux. Un grand humaniste,français et fraternel...
Au moins ce magazine ne sera pas qualifié de tendance FN par Cemoi...
Au fait Cemoi, tu présentes tes excuses quand tu veux, elles sont acceptées d'avance, entre confrères...

http://m.nouvelobs.com/infos-marseille-13/20120412.REG0949/marseille-1962-le-cauchemar-des-rapatries-d-algerie.html

Et puis ça aussi pour que les bobos gauchos se sentent moins seuls:
http://www.atlantico.fr/decryptage/charles-gaulle-francais-comme-et-moi-pied-noir-petite-fille-photo-brigitte-benkemoun-325738.html#Lq5XFZpROjjcCxcZ.03

vulpi

13/09/2015 à 17h14

ameli écrivait:
---------------

>
>
> liberté-égalité-fraternité.
...

Juste pour l'anecdote:

M. de Robespierre, discours du 5 décembre 1790,

" Les gardes nationales porteront sur leur poitrine ces mots gravés: LE PEUPLE FRANCAIS, et au-dessous : LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE. Les mêmes mots seront inscrits sur leurs drapeaux qui porteront les trois couleurs de la nation."

Il vient de formaliser la future devise du peuple français. Cela aurait mérité au moins une petite rue à son nom :))

vulpi

13/09/2015 à 20h04

http://www.20minutes.fr/monde/1685663-20150913-refugies-allemagne-suspend-facto-accords-schengen-libre-circulation

chirphil

13/09/2015 à 21h01

Essayons de voir les choses du côté des fous de DAESH .
Ils ont gagné l'affaire . Ils arrivent à vider les habitants des pays qu'ils souhaitent contrôler et en plus avec l'aide de leurs adversaires . Que demander de mieux .
Il me semble dommage de voir parmi tous ces réfugiés tant d'hommes jeunes en âge de s'organiser et de combattre .
Ne serait il pas souhaitable de la part de nos nations de les federer , et d'organiser avec eux , pour eux , la riposte .

Nos nations , au lieu de cela , continuent à laisser ces pays se vider de leurs forces futures utiles pour l'avenir de leur pays . Que vont devenir les syriens , les irakiens et autres qui ont décider de les combattrent mais se retrouvant en trop petit nombre pour sauver leur pays ?

Nos pays sont complices de DAESH . Apres avoir totalement désorganisé ces pays avec une politique extérieur déplorable et uniquement guidée par de petits intérêts de basse politique nationale , nos dirigeants leurs livrent sur un plateau tous ces pays qui vont devenir exsangue de leurs habitants .

Accueillir ces réfugiés est notre devoir , mais nous devons également les aider à s'organiser pour la réplique et la reprise de LEUR PAYS .

Au lieu de cela , on s'organise pour se les partager , selon des critères biens obscurs et non avoués . Comme l'Allemagne , vieillissante avec une démographie en berne et inquiétante pour son avenir économique , qui voit d'un bon œil cette arrivée de réfugiés , future main d'œuvre bon marché .
Encore une démonstration de leur inconséquence et inaptitude à gérer nos pays . Ils nous manque des chefs d'état à la hauteur , aussi bien en Europe qu'aux USA . Ce ne sont que de bien piètres gestionnaires .

Alors , oui , plus facile à dire qu'à faire , mais je trouve que le patriotisme des réfugiés est absent , et qu'il serait bon de les aider à retrouver un peu d'amour de leur patrie qu'ils abandonnent bien vite , et a priori sans volonté de retour pour la défendre .

rapelapente

14/09/2015 à 00h26

Attention chirphil avec tes gros mots, patriotisme, défense de la patrie, tu vas te faire traiter de facho illico...
Les insultes des bien-pensants fusent vite ici.

cyber_quenottes

15/09/2015 à 19h46

et voilà le résultat à l'arrivée ( cmu inside )
==============================================
Les agents de l’Ofii (Office français de l’immigration et de l’intégration) ont débuté leur campagne, ce mardi matin, par Grande-Synthe.

Il s’agit d’informer les migrants sur leurs possibilités de rester en France en les incitant à demander l’asile. « On a eu beaucoup de difficultés. Les passeurs surveillent tout, ne nous laissent pas travailler. Ils font pression sur les migrants. On a bien senti que la peur règne », confie un agent. Bref, l’expérience n’a pas été convaincante.

Dans la foulée l’Ofii s’est attaqué à la « jungle » de Téteghem, en présence du sous-préfet de Dunkerque, Henri Jean. L’essai n’a guère été plus concluant.

Nous demandons à une jeune femme syrienne qui porte son enfant de 4 ans si elle veut rester en France ou rejoindre l’Angleterre. La réponse est sans appel : « London ». Les agents de l’Ofii lui expliquent que si elle formule une demande d’asile, elle aura de fortes chances de l’obtenir rapidement. Elle pourra bénéficier dans l’attente de son statut de réfugiée, d’un toit, de prestations sociales, d’une couverture maladie. Elle ne semble toujours pas convaincue.

Les passeurs sur le dos des agents de l’Ofii

Comme à Grande-Synthe, très vite, les passeurs ont repris le camp en main, face aux agents de l’Ofii. « L’un d’eux m’a suivi partout. Il est devenu agressif. Ils ne veulent pas qu’on parle aux migrants. Je discutais avec un étranger qui semblait intéressé par une demande d’asile. Un passeur l’a tout de suite menacé, il n’a plus parlé. De toute façon, dès qu’on quitte le camp, les passeurs cassent notre discours, menacent les personnes éventuellement candidates à l’asile. Il y a des risques de représailles », détaille un agent de l’Ofii qui ajoute : « Ici, on ne se sent pas en sécurité ».

Le sous-préfet estime qu’il est nécessaire de faire ce travail d’incitation et d’information sur les droits dont peuvent bénéficier les réfugiés, tout en restant lucide sur les résultats. « Nous sommes dans des camps de transit pour la Grande-Bretagne. La plupart des migrants ont déjà payé leurs passeurs, parfois même dès le début de leur périple », dit-il, alors qu’une BMW, immatriculée en Grande-Bretagne, fait son entrée dans le camp. Les conversations sont surveillées. Les visages se ferment.

cyber_quenottes

15/09/2015 à 19h50

à savoir

- les passeurs sont "protégés" par les migrants

- les courses poursuites police passeurs en BMW BG se terminent dans le fossé près des camps et ensuite les migrants sortent les couteaux , la police balance des flash ball et se barre vite fait

- les maires locaux accompagnés de presse + deputé britannique se font menacer au couteau

bref c'est devenu la "jungle" et un gros bordel

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> bref c'est devenu la "jungle" et un gros bordel


C'est toute la France qui est en train de devenir une jungle et un bordel sans nom !

rapelapente écrivait:
---------------------
> "Je suis français, donc fraternel."
> Dis moi Ameli, je ne me souviens pas de cette fraternité personnellement...
> Une petite piqûre de rappel avec cet article de l'Obs qui montre ce qu'a été la
> fraternité des partis de gauche envers les centaines de milliers de Français,

Oui, je connais. Mais j'y mets une nuance de taille. Droite ou gauche, ça ne veut rien dire. C'est une vision d'idéologue simpliste qui use de la politique pour fabriquer une culture.
Notre culture et nos motivations s'appuient sur notre histoire, notre philosophie. Celui qui n'est pas fraternel a oublié sa propre histoire, sa philosophie, ses engagements républicains.

Quand je lis aujourd'hui certains écrits pseudo-politiques, signés et revendiqués, et qui nient les valeurs et les souhaits de la liberté, de l'égalité et de la fraternité, je me bidonne. Quand ces propos sont tenus dans un parti prétendument républicain, il y a un hyatus énorme : ils s'opposent à la république pour créer un nouvel ordre moral.
L'histoire de notre peuple, de notre nation, de notre pays, repose sur le mélange des peuples, sur l'immigration.
Je pense que le nier, c'est incohérent. Il suffit d'examiner la généalogie des familles françaises pour ridiculiser ces affirmations anti-fraternelles.
Je ne dis pas qu'on peut tout faire, tout tolérer, ou accepter tout le monde. Mais il est de notre devoir d'aider quand on peut aider, ne serait-ce que parce que nous descendons d'immigrés. Mon père n'est pas né en France et n'était pas Français à sa naissance. Mes enfants ne sont pas Français de souche, mais sont des exemples de Français : ils sont normaux.

Je ne supporte pas quand on range des êtres humains dans des cases artificielles. Que ces cases soient liées à la nationalité ou à la religion ou à la culture, ça ne veut rien dire. Ce sont des êtres humains, ça me suffit.
J'ai remarqué que ces rangements sont à la mode, et quelquefois artificiels et erronés. Ma gamine, dont la maman est née ailleurs, originaire d'une ethnie inconnue en France (les Touareg) et musulmane menfoutiste totale qui ne sait rien de sa religion et ne l'a jamais pratiquée, a été rangée à son insu dans le collectif des étudiants juifs. Elle ne sait pas pourquoi, et est étonnée : elle est incroyante, athée, et "baptisée" à la mairie du patelin. Religieusement, elle n'est rien, elle n'existe pas, et se découvre juive du jour au lendemain. Je lui ai dit pourquoi : son prénom est d'origine juive, et son nom (le mien aussi) est un nom juif (mais aussi un nom sinti et yéniche, ce qui ne se sait pas). Le nom suffit pour cataloguer, et souvent mal ranger.
On range des êtres humains dans des cases. On ne se base sur rien de réel, on est dans l'imaginaire : immigrés et autochtones, ce sont des constats sociaux fondés sur l'aspect immédiat, et non réalistes. Si l'immigrant est arabe, il est méchant parce qu'il est arabe. Le musulman est un terroriste tueur. Et les enfants d'ameli sont juifs, donc des vendeurs.

rapelapente

19/09/2015 à 14h01

Ok Ameli,
Disons donc que la fraternité, en France, est d'apparition récente, concomitante de l'exploitation qu'en font les médias... :-))

ameli écrivait:
---------------
>Droite ou gauche, ça ne
> veut rien dire. C'est une vision d'idéologue simpliste qui use de la politique
> pour fabriquer une culture.

Tiens, ça yé, tu penses comme moi ?

Pour le reste, tu as encore du chemin.
Note culture historique sur 200000 ans est de foutre tout ce qui est étranger à la mer ou au bout d'une pique.
On se battait pour son territoire, et c'était nécessaire pour vivre et se nourrir.

La société de consommation et la toute puissance de l'argent ont effacé cette notion de dépendance vitale d'un territoire.

Pour survivre et se nourrir, on peut simplement trouver un pays d'accueil, et/ou piquer l'argent de l'autre.
L'argent actuel est totalement virtuel, et s'auto multiplie facilement.
Mais la souffrance n'est pas virtuelle.. et ne se partage pas.

Comme tu es intelligent, je ne développe pas, la suite est logique et naturelle...

rapelapente écrivait:
---------------------
> Ok Ameli,
> Disons donc que la fraternité, en France, est d'apparition récente,
> concomitante de l'exploitation qu'en font les médias... :-))

Je ne pense pas. La fraternité est, selon moi, une conséquence philosophique d'un besoin d'égalité. La morale est entrée dans le débat... mais on sait que la morale change, s'adapte. Le sens des mots change aussi ! Les aveugles sont bannis car méprisés, et les non-voyants arrivent.
Parmi des bouquins récents qui abordent ce sujet, je t'en cite trois que j'apprécie beaucoup.
- le jardin du voisin, de Fourastier et Bazil, qui analyse ce besoin d'égalité sur le plan politique.
- L'inégalité des chances, de Boudon. Axé sur la sociologie et abordé par le coté éducatif, voire scolaire, pour tomber sur ces conséquences économiques. Compliqué, mais très intéressant.
- Le prix de l'inégalité, de Stiglitz. Evidemment, le Nobel axe son propos sur l'aspect économique. L'inégalité est un principe économique voulu par le libéralisme, mais elle coute très cher et a des conséquences majeures sur les plans sociologique et politique.
J'en suis arrivé à une conclusion personnelle : le besoin de fraternité est une conséquence du besoin d'égalité : on n'a pas le choix, à défaut, on s'entretue pour survivre ou pour éviter de crever de faim.

Tu as raison sur un point : l'importance des médias sur la philosophie personnelle et sur l'aspect moralisateur qui en découle.
Tu te souviens d'Ubu roi, et du croc à Phynance... Le ridicule devient important.
L'opium du peuple, aujourd'hui, ce n'est plus la religion dans nos sociétés occidentales, c'est le sport et les divers matraquages médiatiques. J'en suis arrivé à me demander si ce nouvel ordre "moral" n'a pas pour objectif d'enlever toute réflexion, toute liberté de pensée, tout esprit critique, tout sens des responsabilités. Cet ordre moral vide, qui prêche le nombrilisme, nous entube, et la fraternité disparait.

paradoxe écrivait:
------------------
> Note culture historique sur 200000 ans est de foutre tout ce qui est étranger à
> la mer ou au bout d'une pique.
> On se battait pour son territoire, et c'était nécessaire pour vivre et se
> nourrir.

Ta vision de l'histoire n'est pas juste. On ne se battait pas pour le territoire car le territoire n'existait pas, on se battait pour vivre ! ... et s'il fallait trouver ou créer un allié d'un autre clan, on le faisait.
Et, de siècle en siècle, d'ethnie en ethnie, de clan en clan, de province en province, lentement, de génération en génération, on crée un peuple qui aide les membres du peuple.

Si ta vision avait été juste, qu'aurait on fait des Francs ? On les aurait viré puisque ce sont des Germains ennemis, tueurs-voleurs et mécréants ? ... Non, on s'est plié car ils étaient plus forts, et ils se sont, petit à petit, installés et transformés. (marrant : je parle le francique avec ma famille, la suite de leur langue !)
Que serait notre société française et notre économie sans l'apport des immigrés de l'Est ou du Sud ? Nous avons accueilli les Polonais, les Italiens, les Portugais, les Espagnols républicains de la guerre d'Espagne, les Algériens, les Vietnamiens, etc. ... et je ne parle que du dernier siècle. Tous sont Français.
On peut aller beaucoup plus loin ! Les Corses, Bretons, Basques, Alsaciens-Lorrains, sont ils Français, alors que souvent, ils n'ont appris la langue de leur nouveau pays qu'à l'école ?
L'histoire de notre pays et de notre nation est le fruit de mélanges.
Nous sommes tous, très probablement, des descendants d'étrangers, y compris la famille Le Pen, des étrangers, des Bretons, des annexés qui ne parlaient pas français. Doit on les mettre au bout d'une pique ? ça se discute. Mais ils oublient leurs origines, et en glorifient et sanctifient d'autres plus récentes, c'est étonnant, non ?

vulpi

20/09/2015 à 15h40

Ameli tu parles origines, où les gens parlent cultures. La France est la fille aînée de l'église, elle est de tradition chrétienne, je suis athée, sans dieu ni maître? :)), mais c'est une constatation. Ton gloubiboulga angélique nous conduit droit à la catastrophe.
Ta vision manichéiste de la société avec les bons , pour les Gaulois ceux qui reçoivent, et pour les musulmans, puisqu'il s'agit d'eux, les laïques (religieux laïques???!!), ne fait que nourrir les extrêmes. Faudra pas venir pleurer le jour où...

vulpi

20/09/2015 à 15h51

ameli écrivait:
---------------


> On peut aller beaucoup plus loin ! Les Corses, Bretons, Basques,
> Alsaciens-Lorrains, sont ils Français, alors que souvent, ils n'ont appris la
> langue de leur nouveau pays qu'à l'école ?
?????
Avec ce raisonnement les Pieds noirs sont plus Français que les Niçois, les Alsaciens et les Lorrains, t'as les fils qui se touchent?

vulpi

20/09/2015 à 15h57

vulpi écrivait:
---------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
>
> > On peut aller beaucoup plus loin ! Les Corses, Bretons, Basques,
> > Alsaciens-Lorrains, sont ils Français, alors que souvent, ils n'ont appris la
> > langue de leur nouveau pays qu'à l'école ?
> ?????
> Avec ce raisonnement les Pieds noirs sont plus Français (ce qui ne veut pas dire qu'ils ne l'étaient pas) que les Niçois, les
> Alsaciens et les Lorrains, t'as les fils qui se touchent?

ameli écrivait:
---------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
> > Note culture historique sur 200000 ans est de foutre tout ce qui est étranger
> à
> > la mer ou au bout d'une pique.
> > On se battait pour son territoire, et c'était nécessaire pour vivre et se
> > nourrir.
>
> Si ta vision avait été juste, qu'aurait on fait des Francs ? On les aurait viré

??? ON ?? c'est qui ON ? c'est ton dieu administration ? ton fantasme ? l'administration n'existait pas à l'époque..

Ce que tu dis est complètement faux !

Préfeodalisme: chacun défend son bout de terre, c'était un monde tribale, avec des chefs locaux, des chefs de tribus.
L'histoire leur a donné un nom: les Francs.
Ce n'étaient que des tribus avec des religions multidéïstes, des us, des coutumes et des langues très differentes. La 'france' n'existait pas, les frontières étaient floues et variaient d'une année à l'autre.

Féodalisme: comme son nom l'indique, la société était organisée en vassaux, seigneurs, sous vassaux, des chefs de territoires. Mise en place d'une hiérarchie imposée par la force.
La 'france' n'existait toujours pas, c'était un concept militaro réligieux. Le duc de bourgogne ne se sentait pas français LOL.
L'histoire est écrite par les gagnants. Si les rois de france n'avaient pas réussi leur coup (imposer le royaume de france) alors la France actuelle n'existerait pas.
Les territoires étaient délimités par des frontières naturelles, difficiles à franchie par une armée: pyrénnées, alpes, rhin, etc...
Ce pays a été dessiné par la FORCE.
Si Hitler avait gagné, nous serions tous teutons.

Depuis l'Europe, tout a changé. La France géographique n'existe plus.
La France administrative est de plus en plus lourde et dirige tout, secondée par l'administration Européenne.
L'Europe elle même est dirigée par les USA (qui dirige d'ailleurs la moitié du monde).

Quand a juger si le nomadisme est un avantage ou un inconvénient, je dirais que tout dépend du point de vue.
Si je suis le patron de CocaCola ou Nestlé, ou alors Directeur d'une association d'immigration, ou Chef du PS, alors l'immigration en Europe, c'est bien.
C'est bien que les pays disparaissent au profit de groupes de consommateurs tous bien cons.
Si je raisonne en qualité de vie , en recherche de confort local et familial, alors tout ce qui ne vit pas comme moi et me veut du mal (et l'immigré me veut naturellement du mal), alors c'est pas bien.
A moi de me démerder.

C'est tout simple et tout naturel.

vulpi écrivait:
---------------
> Ameli tu parles origines, où les gens parlent cultures.

Je parle origine, parce que notre culture est souvent liée à nos origines, mais n'en dépend pas.
La France n'est pas la fille ainée de l'Eglise, elle n'est pas de tradition chrétienne ! C'est ton avis, dépendant de ta culture, pas de la mienne !
Ta phrase pourrait être débattue pendant des heures. Pour moi, notre culture est un héritage de nombreuses cultures différentes (grecque, latine, celte, arabe, germanique, catholique, musulmane...) mais l'héritage religieux est minimaliste : les religions ont souvent combattu l'essor des sciences, sauf les musulmans du XIIè siècle et la morale des chrétiens. Notre culture est aussi l'héritage des ethnies différentes qui se sont rencontrées, mais elle finissent pas s'unir. Si les ethnies différentes vivent dans leur monde pendant une ou deux générations, elles en sortent après et se marient entre elles.

Il est vrai que je suis un radicaliste ! je supporte mal des pseudos bons-Français qui refusent et rejettent toute immigration, en se prétendant Français de souche, nationalistes, et protecteurs du pays.
Ils ne sont pas Français de souche, car c'est un concept qui n'existe pas et qui est d'une prétention ridicule. Ils sont tous issus de mélanges ethniques, claniques, régionaux, comme moi. Nous sommes tous, si on examine notre histoire, plus ou moins d'anciens immigrés ou descendants d'immigrés, et on doit condamner ceux qui arrivent ? Oublie-t-on que Jeannne d'Arc, devenue la sainte du FN et le symbole de la nation, n'était pas Française ?

Les religions des uns ou des autres, je m'en fiche, ce n'est pas le sujet. Le sujet est humain, il n'est pas divin.

paradoxe écrivait:
------------------
> L'histoire leur a donné un nom: les Francs.
> Ce n'étaient que des tribus avec des religions multidéïstes, des us, des
> coutumes et des langues très differentes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Francique

Je suis d'accord avec toi, sur le tout, sauf sur ce détail que je parle ! Les Francs ont imposé leur langue, puis l'ont perdue sur le territoire qu'ils ont gagné.

Il s'agissait simplement pour moi de démontrer et démonter l'idée que les Français descendent des Francs.
Je maintiens que notre pays est issu de tout. Notre pays est un mélange d'ethnies, de clans, et parfois d'immigrés lointains qui s'installent. Dès lors, il me parait incohérent de nier notre propre passé si on choisit de devenir des repoussoirs de l'immigration.

PS : c'est une petite curiosité linguistique amusante. Après des siècles, le francique existe toujours, et c'est un peu transformé, en restant "oral" et très mal écrit, avec une grammaire simpliste.
Cette langue s'oppose à l'alémanique, qui survit toujours aussi : c'est l'alsacien et le suisse oral qui en découlent directement, mais la grammaire est plus dirigiste que le francique. C'est pareil que le francique : c'est oral et mal écrit.
L'allemand actuel (Hochdeutsch) découle du croisement de ces deux langues, unifiées par les grammairiens, entre autres les Grimm qui aimait conter et écrire !

vulpi

21/09/2015 à 12h13

ameli écrivait:
---------------
> vulpi écrivait:
> ---------------
> > Ameli tu parles origines, où les gens parlent cultures.
>
> Je parle origine, parce que notre culture est souvent liée à nos origines, mais
> n'en dépend pas.
> La France n'est pas la fille ainée de l'Eglise, elle n'est pas de tradition
> chrétienne ! C'est ton avis, dépendant de ta culture, pas de la mienne !

> Il est vrai que je suis un radicaliste ! je supporte mal des pseudos
> bons-Français qui refusent et rejettent toute immigration, en se prétendant
> Français de souche, nationalistes, et protecteurs du pays.
> Ils ne sont pas Français de souche, car c'est un concept qui n'existe pas et qui
> est d'une prétention ridicule. Ils sont tous issus de mélanges ethniques,
> claniques, régionaux, comme moi. Nous sommes tous, si on examine notre histoire,
> plus ou moins d'anciens immigrés ou descendants d'immigrés, et on doit condamner
> ceux qui arrivent ? Oublie-t-on que Jeannne d'Arc, devenue la sainte du FN et le
> symbole de la nation, n'était pas Française ?
>
> Les religions des uns ou des autres, je m'en fiche, ce n'est pas le sujet. Le
> sujet est humain, il n'est pas divin.


C'est chouette tu écris comme un tract des années 80, 35 ans quand même, bon bah... tonton laisse pas béton!

Ah sinon fais du tourisme, visite les villages, "la France profonde" :)), point de syna, point de mosquée, pas trop de temple Bouddhiste non plus.

ameli écrivait:
---------------
> La France n'est pas la fille ainée de l'Eglise, elle n'est pas de tradition
> chrétienne ! C'est ton avis, dépendant de ta culture, pas de la mienne !


Désolé de te contredire mais c'est complètement faux: le catholicisme fait partie intégrante de l'histoire de la France.
Le baptême de Clovis symbolise la conversion des Francs au catholicisme.

Il n'y a même pas à débattre de cela.

On ne parle de la France multiculturelle que depuis 1981 et l'arrivée de la gauche aux affaires ... (sans jeu de mot)

malaire écrivait:
-----------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> > La France n'est pas la fille ainée de l'Eglise, elle n'est pas de tradition
> > chrétienne ! C'est ton avis, dépendant de ta culture, pas de la mienne !
>
>
> Désolé de te contredire mais c'est complètement faux: le catholicisme fait
> partie intégrante de l'histoire de la France.
> Le baptême de Clovis symbolise la conversion des Francs au catholicisme.
...

Pour ceux que cela intéresse (ce n'est pas de la pub volontaire, c'est juste que ça colle bien au sujet et la rétrospective est intéressante)
http://www.labocast.com/noo/laboratoire/

Cliquer sur le + de :
+380 - Chute de l'empire romain
FOI chrétienne
Chute de l'empire romain ... émergence du leitmotiv de la FOI chrétienne ; croyant sauver son empire en déliquescence, l'empereur païen Constantin mise sur la nouvelle religion chrétienne qu'il codifie lui-même lors du concile de Nicée en 325 et son petit-fils, Théodose, en fera la seule religion d'empire ...

Ensuite :
Période 400 à 950:
Cycle gothique
La vérité par DIEU // SALUT catholique

Mutation féodale ... émergence du leitmotiv du SALUT catholique ; le dernier empereur carolingien meurt sonnant le glas du beau rêve mérovingien et carolingien de constituer un grand empire germanique chrétien ; le grand schisme d'orient (le catholicisme romain quitte l'orthodoxie constantinopolitaine) sera consommé peu après, en 1054 ...

Allemagne : des réfugiés chrétiens persécutés par des musulmans
«Là où nous sommes règne la charia»

Les premières répliques du séisme migratoire qui secoue actuellement l’Europe se font sentir. Et on peine à y croire. Des réfugiés fuient aujourd’hui l’Allemagne, pour échapper aux mêmes persécutions que celles qui les avaient poussés à quitter leur pays d’origine.

En Bavière, en Saxe ou dans le Brandebourg, les témoignages s’accumulent. De nombreux réfugiés chrétiens en provenance de Syrie, d’Irak ou du Kurdistan subissent intimidations et agressions de la part de réfugiés musulmans. Dans plusieurs centres d’accueil mis en place par les autorités locales, la charia s’applique et les chrétiens – minoritaires – sont victimes de brimades.

Le pasteur luthérien de l’église de la Trinité de Berlin-Steglitz (sud de Berlin) Gottfried Martens témoigne de la situation très précaire des chrétiens dans l’édition dominicale du quotidien berlinois Die Welt du 27 septembre : « Les musulmans très croyants répandent dans les foyers l’idée suivante : là où nous sommes règne la charia. » Et ceux qui souffrent le plus sont les musulmans convertis au christianisme : « Ceux-là ont 100% de chance d’être agressés », précise le pasteur.

La situation n’est pas récente : l’hebdomadaire Die Zeit s’est lui aussi fait l’écho d’agressions et d’une ambiance délétère dans les foyers de réfugiés dès juillet 2014. Voilà plus d’un an, donc, que les autorités allemandes sont conscientes des dangers qui menacent les réfugiés chrétiens. « Il y a une ambiance d’intimidation et d’hostilité envers les chrétiens », explique le prêtre maronite de Francfort Gaby Magea. L’accès aux cuisines communes est restreint pour les chrétiens, traités de « porcs » par certains musulmans, et leurs enfants sont agressés.

La solution proposée par les autorités locales ? Une ségrégation des réfugiés selon leur religion, y compris entre musulmans chiites et sunnites, qui ont importé pour certains leurs conflits sur le sol allemand. Outre-Rhin, des voix s’y opposent, au nom justement de l’asile, et prônent la distribution d’une charte fondamentale des valeurs allemandes, telles que l’égalité entre les hommes et les femmes, la liberté d’opinion ou de religion. Mais sans beaucoup d’espoir que les migrants y adhèrent, comme l’explique dans le quotidien berlinois Max Klingberg, qui travaille depuis 15 ans pour la Société internationale des droits de l’homme : « La situation va empirer, prévient-il. Les agressions sont le plus souvent le fait des Pakistanais et des Afghans, ils sont encore plus islamistes que les Syriens. » Pour lui, l’aveuglement n’est plus de mise : « Il faut arrêter de croire que tous les réfugiés sont des défenseurs des droits de l’homme. Parmi ceux qui arrivent, une portion non négligeable a des croyances d’une intensité équivalente à celle des frères musulmans. » Rien d’étonnant à ce que les témoignages recueillis en Allemagne, au sein même de foyers de réfugiés, se rapprochent de propos tenus par l’Etat islamique.

Les foyers sont désormais devenus des lieux de violence religieuse, et l’Allemagne ne peut plus l’ignorer. A Suhl, en Thuringe (centre du pays), une cinquantaine de demandeurs d’asile sunnites ont organisé ce que le mensuel bavarois Bayern Kurier (édité par le parti conservateur CSU) décrit comme « une chasse à l’homme » contre un Afghan qui avait déchiré des pages du Coran. Dix-sept personnes, donc six policiers, ont été blessées dans l’émeute qu’ils ont provoquée. L’hebdomadaire de gauche Der Spiegel, qui a consacré à cette émeute un article sur son site web, n’a pour sa part pas indiqué la raison de cette flambée de violence.

S’agit-il pour le journal d’entretenir encore un peu l’illusion, alors que l’Allemagne attend désormais près d’1 million de réfugiés d’ici la fin de l’année ? Sur les six premiers mois de 2015, 20% seulement étaient Syriens, 5,2% Irakiens, les autres provenant surtout du Kosovo et d’Albanie (17 et 13%). En 2014, le pays à accueilli deux fois et demi plus de musulmans que de chrétiens. Ces derniers ont donc été rattrapés par la peur. En Allemagne, ils sont de plus en plus nombreux à réclamer d’être hébergés au sein des églises locales. Mais pour certains, l’aide arrive trop tard. Une famille de chrétiens d’Irak a préféré rentrer à Mossoul : des islamistes présents dans leur foyer, à Geissen, les avaient menacés de les tuer et de « boire leur sang » s’ils ne partaient pas, rapporte Die Welt. Et ce départ est sans retour : tout réfugié qui quitte le pays doit s’engager à ne pas demander l’asile une deuxième fois.


http://www.causeur.fr/refugies-chretiens-musulmans-allemagne-34785.html#

vulpi écrivait:
---------------
> Ameli tu parles origines, où les gens parlent cultures. La France est la fille
> aînée de l'église, elle est de tradition chrétienne, je suis athée, sans dieu ni
> maître? :)), mais c'est une constatation.

Je fais peut être du gloubiboulga, mais es-tu certain de cette affirmation... qui est pourtant contredite par de nombreux historiens !
Notre tradition chrétienne comporte de multiples fragilités, et je suis personnellement opposé à cette affirmation, que je pense être une croyance, voire une caricature simpliste.
Pour moi, notre origine culturelle tient de l'histoire gréco-latine, qui nous a apporté l'alphabet (la langue), la raison et l'humanisme démocratique. Pour les sciences, les chiffres, les maths, la médecine, l'astronomie, on sait d'où ils viennent ! Ce n'est pas la tradition chrétienne qui a glorifié l'anatomie ou qui a permis de savoir que la terre tourne autour du soleil : c'est la lutte silencieuse contre la tradition qui a permis l'accès à la connaissance.
Je ne dis pas que la tradition chrétienne n'a rien apporté : une morale, des "commandements", un sens du devoir.
Mais croire en une tradition chrétienne, ce n'est pas ma croyance. A vrai dire, je doute de l'existence réelle des traditions : elles sont trop variables et imprécises pour se transformer en vérités !