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Cotations radios : exercices. -)))
12/09/2015 à 16h23
Ça existe encore les gros capteurs avec. Le fil qui se dezingue??😀😀😀
--
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12/09/2015 à 16h27
Hodina écrivait:
----------------
> Si le Max CCAM, c'est 14 secteurs pour toute le bouche....
> Le Max pour une arcade, cela doit être 7, non?
>
> Genre:
> 1- secteur mohaire ( droit et gauche)=2 radios horizontales
> 2- secteur prémolaire idem, 2 radios horizontales
> 3 secteur canine idem,2 radios en vertical
> 4- secteur incisives.= 1 radio. En vertical
> Qu'en pensez vous
> --
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Oui..., et non..., c'est un peu plus complexe...
Si on reprend le cas d'une arcade avec la présence des 18 dents, on arrive à 7 secteurs et demi si on inclus les dents de sagesse..., c'est con..., en effet, cela aboutirait à un total de 15 secteurs pour la bouche entière...
Du coup...," ILS " ont décidé de limiter à 7 secteurs par arcade, ce qui revient à supprimer une dent de sagesse par arcade comme l'a parfaitement remarqué chicot29 !
elle est pas belle la CCAM ?
MDR
12/09/2015 à 21h39
Hodina écrivait:
----------------
> Ça existe encore les gros capteurs avec. Le fil qui se dezingue??😀😀😀
>
> --
capteur carestream 8100. Il existe peut etre un angulateur pour ca.
12/09/2015 à 21h52
Sinon arrêtez de faire des panos ceux qui n'en font pas font descendre la moyenne par contre ils font des rétro alvéolaires/rétrocoronaires à la place et comme vous en faites moins ca fait descendre aussi la moyenne de ces actes. Bref tout le monde se retrouve hors des clous.
Accordons nos violons pour une moyenne de rétro alvéolaires/ rétrocoronaires plus élevées d'autant que la cotation des panos est naze (meme pas une consult). -))))))
13/09/2015 à 15h47
+1
Je n'ai jamais compris ce truc des étoiles
En effet si la moyenne de la taille de pieds,des,français est de 40, cela ne veut pas dire que tout le monde chausse du 40.
Pour faire cette moyenne, il faut du 45 et du 35 etc.....
De plus si on baisse,tous ceux qui sont au dessus de cette moyenne, la moyenne baissera automatiquement.....
Il s'agit d'une méthode comptable vraiment pas adéquate.
Qu'en à mes étoiles, j'en ai toujours plus que la moyenne.
POURQUOI?
Tapent ils sur ceux qui sont en dessous????
--
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13/09/2015 à 15h48
Et bien sur, nous n'avons même pas le moyen de leur signifier les actes gratuits que l'on fait tous les jours: radios, consultations, composites refait etc........
Pourtant cela baisserait sûrement nos étoiles......
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14/09/2015 à 01h16
Hodina écrivait:
----------------
> +1
> Je n'ai jamais compris ce truc des étoiles
> En effet si la moyenne de la taille de pieds,des,français est de 40, cela ne
> veut pas dire que tout le monde chausse du 40.
> Pour faire cette moyenne, il faut du 45 et du 35 etc.....
> De plus si on baisse,tous ceux qui sont au dessus de cette moyenne, la moyenne
> baissera automatiquement.....
> Il s'agit d'une méthode comptable vraiment pas adéquate.
> Qu'en à mes étoiles, j'en ai toujours plus que la moyenne.
> POURQUOI?
> Tapent ils sur ceux qui sont en dessous????
>
Ben oui de temps en temps pour les radios mais c'est parce qu'ailleurs ils sont au dessus ! -))))
http://www.lavoixdunord.fr/region/une-dentiste-d-arques-condamnee-a-une-interdiction-ia37b0n1872227
"Elle a exercé un peu partout, au fil de 28 ans d’activité. Fauquembergues, Racquinghem, Nordausques, Zouafques et finalement Arques. Son cabinet de chirurgien-dentiste était installé rue Michel-Berger. En 2012, la sécurité sociale porte plainte contre la praticienne devant la chambre régionale de l’ordre des chirurgiens-dentistes, pour non-respect des cotations – les tarifs que doivent pratiquer les chirurgiens-dentistes –, actes mal réalisés, absence de radios médicales qui les justifiaient par exemple, et autres fraudes."
"Absence de radios médicales qui les justifiaient "....... Mais si tu cotes une radio avant chaque soin et une après (Z3) pour prouver la réalisation de l'acte et sa conformité pouf ! 4 étoiles en radios pas bien ! -))))
14/09/2015 à 14h15
Cotations ?
"REQUIS DIAGNOSTIQUES rétro coronaires selon HAS :
• Visualisation
Un cliché rétrocoronaire doit montrer les couronnes des dents antagonistes
radiographiées ainsi que les rebords alvéolaires maxillaires et mandibulaires du secteur
concerné."
Secteur non défini ca peut etre X dents.
Définition du secteur CCAM :
"Par dents contigües on entend : dents ayant des faces de contact mésiales ET distales qu'il y ait diastème ou non.
Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes."
Donc on peut coter une rétro coronaire sur 36 et une rétro alvéolaire sur 16 vu qu'elles ne sont pas contigues au sens CCAM ?
D'autre part le fait de définir un secteur par des dents ayant des faces de contact mésiales ET distales qu'il y ait diastème ou non" excluent de coter une 17 et une 15 voir meme une 14 si il manque 16 ou 15 ?
Mais si 17 justifie une radio faut centrer sur 16 meme si celle ci ne justifie aucune radio ? autrement dit si 18 absente on ne peut pas coter 17 ni centrer sur 17 ? -))))
Capture_d_e_cran_2015-09-14_11.54.56_meljo6.png
14/09/2015 à 15h01
chicot29 écrivait:
------------------
> Cotations ?
>
> "REQUIS DIAGNOSTIQUES rétro coronaires selon HAS :
> • Visualisation
> Un cliché rétrocoronaire doit montrer les couronnes des dents antagonistes
> radiographiées ainsi que les rebords alvéolaires maxillaires et mandibulaires du
> secteur concerné."
> Secteur non défini ca peut etre X dents.
> Définition du secteur CCAM :
> "Par dents contigües on entend : dents ayant des faces de contact mésiales ET
> distales qu'il y ait diastème ou non.
> Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents
> comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune
> de ses dents adjacentes."
> Donc on peut coter une rétro coronaire sur 36 et une rétro alvéolaire sur 16
> vu qu'elles ne sont pas contigues au sens CCAM ?
> D'autre part le fait de définir un secteur par des dents ayant des faces de
> contact mésiales ET distales qu'il y ait diastème ou non" excluent de coter une
> 17 et une 15 voir meme une 14 si il manque 16 ou 15 ?
> Mais si 17 justifie une radio faut centrer sur 16 meme si celle ci ne justifie
> aucune radio ? autrement dit si 18 absente on ne peut pas coter 17 ni centrer
> sur 17 ? -))))
chicot29, quelle marque de moquette fumes tu...?
Moi aussi, j'ai bien envie de l'essayer....!
;=)))
14/09/2015 à 15h06
Secteurs possibles 32 dents : 14. En rouge secteur possible.
Capture_d_e_cran_2015-09-14_13.08.51_s1mzhf.png
14/09/2015 à 15h11
Secteurs possibles 28 dents : 12 ( en rouge secteur possible)
Capture_d_e_cran_2015-09-14_13.04.15_vccpo8.png
14/09/2015 à 15h32
Une réponse de Améli serait quand même intéressante sur ce post!
Il pourrait nous dire si on est dans le vrai ou si on a fumé trop de moquette.
Il est quand même l'expert en la matière sur Eugenol.
Améli? Ton avis?
--
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14/09/2015 à 15h37
Je viens de lui envoyer un message pour lui demander son aide.
--
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14/09/2015 à 16h00
merlin31000 écrivait:
---------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > merlin31000 écrivait:
> > ---------------------
> > > Visiblement, compte tenu de ta réponse et de tes photos écrans, tu n'as pas
> > > cerné ma demande :
> > >
> > > Je te réitère ma question :
> > >
> > > COMBIEN DE CLICHÉS FACTURES TU AU MAXIMUM POUR DES CLICHÉS RÉTRO-ALVÉOLAIRES
> > > CONCERNANT TOUTES LES DENTS PRÉSENTES SUR UN SEUL MAXILLAIRE ?
> >
> >
> > Bonne colle . On centre ou pas sur les 8 ? -))))
> >
> > Je dirais 8 -)))) Mais il faut quelles soient justifiées hein ! -))))
>
> Ah..., je vois avec plaisir que l'on commence à s'entendre...
> ;=)))
Non pas 8, 7 finalement lol ! l'explication vient du fait que le définition d'un secteur c'est :
"Par dents contigües on entend : dents ayant des faces de contact mésiales ET distales qu'il y ait diastème ou non."
La 8 n'ayant pas de face de contact distale on ne peut pas la prendre comme référence. Elle fait partie du secteur 8,7,6 donc on ne peut pas coter 6 et ca décale tout ! -)))))
Capture_d_e_cran_2015-09-14_13.58.14_bnboet.png
14/09/2015 à 16h12
chicot29 écrivait:
------------------
> la définition d'un secteur c'est :
> "Par dents contigües on entend : dents ayant des faces de contact mésiales ET
> distales qu'il y ait diastème ou non."
> La 8 n'ayant pas de faces de contact distale on ne peut pas la prendre comme référence.
chicot29, avec tout le respect que j'ai envers toi...
C'est TON interprétation..., tout comme un CDC pourra avoir la sienne..., tout comme ceux qui ont pondu cette M.... de CCAM ont la leur..., et tout comme j'ai la mienne...
Ce débat finit par friser le ridicule...
On dirait que tu as trouvé un poil sur une coquille d'oeuf et que tu tentes de le couper en quatre...
LOL...
Je suis d'accord avec Hodina..., Ameli..., au secours...
;=)))
14/09/2015 à 17h28
LOL ! La CCAM a réglé tous les problèmes d'interprétation. Yobi un avis ? -))))
Bon alors celui là :
J'ai coté 13,21,35,33,32. 5 secteurs, 5 radios.
radios justifiées individuellement atteintes pulpaires suspectées + status complet justifié atcd de soins intensifs, maladie dentaire diffuse . On a les 2 lol !
Mais c'est plus le Z 56 qui déclenche l'alarme à la CPAM. -))))
Toi tu aurais coté 14,12,21,36,34,32,41 ? soit 7 radios ? -)))))
Mais ca peut passer vu que le cdc ne sait pas que 42 et 15 sont absentes. -))))
Capture_d_e_cran_2015-09-14_15.18.20_fataph.png
14/09/2015 à 17h35
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Ce débat finit par friser le ridicule...
> On dirait que tu as trouvé un poil sur une coquille d'oeuf et que tu tentes de
> le couper en quatre...
> LOL...
Je préfère le couper en 4 avant un éventuel " entretien confraternel " que pendant. Tu manques d'expérience sur le sujet je suppose. -))))
J'essaye de trouver une logique à cette merde.
14/09/2015 à 19h26
Celles là ?
Justification rétro alvéolaires :
Carie pénétrante 16, Absence injustifiée 35.
Capture_d_e_cran_2015-09-14_17.23.38_yh80ev.png
14/09/2015 à 20h08
chicot29 écrivait:
------------------
> moritooth écrivait:
> -------------------
>
> > -La notion d'EXAMEN radiologique qui peut nécéssiter plusieurs tirs(
> angulation,
> > axe...) pour examiner une dent), on peut même décentrer etc. Donc ce qui est
> > coté c'est l'examen d'un secteur pas le nombre d'incidences prise sur ce
> > secteur.
>
> Tout à fait d'accord. Secteur de 3 dents contigues voir la définition ci
> dessous.
>
> "Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents
> comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et CHACUNE
> DE SES DENTS ADJACENTES. Facturation : quel que soit le nombre de clichés
> réalisés sur un même secteur de 1à 3 dents contigües. "
>
> > -La notion de "CENTRE", signifie centre d'intérêt( comprendre la dent qui
> motive
> > l'examen), et non pas centre geometrique ( c'est à dire pas nécéssairement la
> > dent au milieu du secteur de 3).
> >
>
> Soit, sur les radios postées 3 centres d'intérets ( interprétation subjective de
> ton CDC, moi je suis le centre du monde et j'ai raison lol !) 16 15 14. J'ai
> choisi 16 et 14 comme centres d'intérets vu que l'on ne peut pas avoir les 3
> dents sur un seul cliché obligation qui n'est mentionnée nulle part ( bien au
> contraire 1, 2 ou 3 dents) !. -))))
> Donc cotation 16 ( dents adjacentes 17 ( absente) 15 donc un secteur) et 14 (
> dents adjacentes 15 13 deuxième secteur) .
>
> Je ne crois pas me gourer dans la définition d'un secteur. C'est assez clair non
> ? -))))
Si je m'est gouré _))))
"Par dents contigües on entend : dents ayant des faces de contact mésiales et distales qu'il y ait diastème ou non. Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes."
Et en plus il faut les 3 dents mais pas forcément avec un seul cliché. Ca ne va pas dans le sens de la radio protection ( 3 clichés pour 17 16 15 voir plus si tu ne chopes pas les apex du premier coup, avec un capteur RVG) -)))
14/09/2015 à 22h59
Merci Merlin d'être d'accord avec moi: je pense vraiment que Améli peut nous aider à voir plus clair dans cette sombre CCAM radiologique.
Mais merci a toi chicot, car j'ai pousser le vice jusqu'à ses recoins comme toi pour mieux comprendre les choses et mettre l'accent sur leur absurdité.
--
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15/09/2015 à 03h33
chicot29 écrivait:
------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
>
> > Ce débat finit par friser le ridicule...
> > On dirait que tu as trouvé un poil sur une coquille d'oeuf et que tu tentes de
> > le couper en quatre...
> > LOL...
>
> Je préfère le couper en 4 avant un éventuel " entretien confraternel " que
> pendant. Tu manques d'expérience sur le sujet je suppose. -))))
> J'essaye de trouver une logique à cette merde.
autant essayer de résoudre la quadrature du cercle. ;=)))
15/09/2015 à 10h18
Hodina écrivait:
----------------
je pense vraiment que Améli peut nous
> aider à voir plus clair dans cette sombre CCAM radiologique.
D'après ce que j'ai cru comprendre Ameli, est depuis quelques années à l'ARS, donc je ne suis pas sûr qu'il soit très pointu sur la CCAM. Sur l'ensemble des contrôles médicaux ils sont, je crois, à peine 5 ou 6 CDC sur la France à faire référence en matière de CCAM, les autres suivent et appliquent.
15/09/2015 à 11h04
Ah ? donc 5 ou 6 interprétations différentes du pavé de la HAS tout s'explique ! . -)))))
15/09/2015 à 11h44
Je pense qu'il existe plusieurs raisons expliquant les différences d'interprétations de chacun d'entre nous et à fortiori des nos confrères CDC.
j'en vois déjà deux :
1° - se masturber l'esprit en tentant de déterminer si le centre d'un secteur d'une radio intra-buccale correspond au centre d'intérêt ou de centre géométrique du cliché.
2° - se demander si on peut choisir la 17 comme centre du secteur alors même que la 18 est absente (16 et 15 présentes) :
certains diront que la 18 étant absente, la 17 ne peut pas être le centre géométrique et qu'il faut pointer sur la 16 pour rester dans les clous..., d'autres prétendront le contraire et pointeront bien sur la 17...
c'est inextricable et pour démonstration voici juste un tout petit problème :
biop du bloc incisivo-canin dans une seule et même séance avec trois clichés radios sur chacune des 6 dents (Rvg Pré+Péri+Finale avec Endo) :
pour les traitements canalaires, c'est très simple = > cotation : HBFD033 x 6
mais pour les radios, combien de HBQK303 comptabilisez vous ?
vous avez le choix entre 6 5 4 3 ou 2
pour info, les 34 35 44 et 45 sont présentes sur l'arcade
;=)))