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Je n'y crois plus.. et vous ?
16/10/2015 à 11h08
Salamandre écrivait:
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> Sur mon ile (caledonie), la densité de dentiste est équivalente à paris. Les
> prix des ccm aussi. On a un praticien qui s'est déconventionné. Il ne manque pas
> de patients et c'est de loin celui qui a le plus gros CA de l'ile.
> Dans un bled de +200 000 hab, avec un an pour avoir un rdv, je pense qu'il y a
> largement moyen de se déconventionner. Vous êtes juste paralysé par la peur (et
> les charge ursaff et carcd). Les français se payent bien des tas de soins alacon
> type osteo, acupuncture, homeo, touché rectal energisant qui ne sont pas
> remboursés.
> Bref je suis prêt à tenter l’expérience, si l'un d'entre vous accepte de me
> prendre en collab dans un désert med...
je pense que le régime fiscal de la nouvelle caledonie et la mère nouriciere "nickel" font de cette ile un endroit un peu particculier ou l'argent est plus présent qu'en métropole
16/10/2015 à 11h10
Salamandre écrivait:
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> Dans un bled de +200 000 hab, avec un an pour avoir un rdv, je pense qu'il y a
> largement moyen de se déconventionner. Vous êtes juste paralysé par la peur (et
> les charge ursaff et carcd). Les français se payent bien des tas de soins alacon
> type osteo, acupuncture, homeo, touché rectal energisant qui ne sont pas
> remboursés.
Ah ben oui, mais ces soins ne sont pas remboursés du tout ! ( quoique avec certaines mutuelles). Une endo elle est remboursée chez le voisin conventionné !
> Bref je suis prêt à tenter l’expérience, si l'un d'entre vous accepte de me
> prendre en collab dans un désert med...
Toi tu n'es pas trop paralysé par la peur, hein ? -)))))
16/10/2015 à 11h16
lachmar écrivait:
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> je pense que le régime fiscal de la nouvelle caledonie et la mère nouriciere
> "nickel" font de cette ile un endroit un peu particculier ou l'argent est plus
> présent qu'en métropole
Pas pour la cafat. Souris c'est toi qui paie ! -)))
http://www.lnc.nc/article/pays/la-cafat-sauvee-pour-2015
Tu peux etre socialiste et vivre sur une mine d'or, le résultat est toujours le meme ! -)))
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/01/16/20002-20150116ARTFIG00334-le-venezuela-tout-proche-d-une-nouvelle-faillite.php
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16/10/2015 à 11h23
chicot29 écrivait:
------------------
> lachmar écrivait:
> -----------------
>
> > je pense que le régime fiscal de la nouvelle caledonie et la mère nouriciere
> > "nickel" font de cette ile un endroit un peu particculier ou l'argent est plus
> > présent qu'en métropole
>
> Pas pour la cafat. Souris c'est toi qui paie ! -)))
>
>
> http://www.lnc.nc/article/pays/la-cafat-sauvee-pour-2015
>
> Tu peux etre socialiste et vivre sur une mine d'or, le résultat est toujours le
> meme ! -)))
quel rapport avec la nouvelle caledonie ?
16/10/2015 à 11h28
lachmar écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > lachmar écrivait:
> > -----------------
> >
> > > je pense que le régime fiscal de la nouvelle caledonie et la mère nouriciere
> > > "nickel" font de cette ile un endroit un peu particculier ou l'argent est
> plus
> > > présent qu'en métropole
> >
> > Pas pour la cafat. Souris c'est toi qui paie ! -)))
> >
> >
> > http://www.lnc.nc/article/pays/la-cafat-sauvee-pour-2015
> >
> > Tu peux etre socialiste et vivre sur une mine d'or, le résultat est toujours
> le
> > meme ! -)))
>
>
> quel rapport avec la nouvelle caledonie ?
C'est la caisse de sécu calédonienne qui est en faillite. Donc tout va bien ?
16/10/2015 à 12h20
Non, je ne suis pas paralysé par la peur, la preuve, c'est que j'envisage de la faire. Je serais de toute façon obligé de passer par de la collab, étant donné que je suis sorti trop longtemps de la bureaucratie française et que je ne maitrise plus du tout les tracasseries CMU, carte vitale, tiers payant, devis alacon, pcr, teletrans, et surtout CCAM. Va bien me falloir 6 mois pour m'habituer à tout ça.
Oui, il y a du fric ici, mais comme tu le disais: c'est remboursé chez le voisin. Cette règle est aussi valide ici aussi. Et tu sais pourquoi un riche est riche? Parce qu'il sait garder son argent. Et pourtant le déconventionné a son agenda rempli.
Faut arrêter de se trouver des excuses de merde. Si le cadre sup a mal et que personne le prends en urgence (au hasard à la roche sur yon, poitiers, rambouillet: villes où quand tu téléphones, on te répond que le praticien ne prend que les urgences de sa patientele et ne prend pas de nouveaux patients) tu crois qu'il fera quoi? Il va continuer à souffrir? C'est sur, la cible c'est pas le smicard. J'ai rien contre eux, aujourd'hui je me cogne 80% de CMU dans mon cab. Et avec un coef multiplicateur de 1.9 et vu qu'ils sont tous polycarieux, c'est tout benef. Mais en conséquence, j'ai du mal à gérer les CSP+. C'est difficile de faire le yoyo entre arracheur de dent du tiers monde et dentiste high tech.
En sortant de la fac, j'avais lu un bouquin qui en parlait. Ils y expliquaient qu'il fallait viser une catégorie et rester centré dessus. C'est comme cela que l'on est rentable. Et ce sera de plus en plus vrai. La preuve: c'est la méthode utilisée par les "philantropes" du dentaire. Tu ne peux pas appliquer le même protocole (je parle de tout: protocole de rdv, accueil, méthode d'explication de devis, mise en place de plan de ttt, motivation) à un CMU, à un revenu moyen ou à un CSP+.
Et c'est avec un protocole stable et redondant que l'on gagne en rentabilité.
Pour la Calédonie et la faillite... C'est comme la sécu: des manipulations de chiffres. En même temps, c'est sur, on cotise trois fois moins que vous.
16/10/2015 à 13h16
Algi écrivait:
--------------
> "Guide des 4 000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux" que je vous
> conseille vivement d'acheter plutôt que de lire le Vidal sponsorisé par les
> labos mais qu'on doit payer, nous dentistes, et bien plus cher...
Dans ce domaine, la revue médicale "prescrire" est très intéressante, et non sponsorisée par les labos !
Cette revue est disponible sur le net.
Elle peut être très dure et acide. Elle analyse les médicaments, au cas par cas, et peut contester leur utilité et leur efficacité. Elle compare le passé .... remplacé par l'onéreux dont l'utilité est moindre. Souvent, il n'y a pas de véritable apport dans le nouveau, à part le nouveau tarif !
Elle attaque parfois les labos et la sécu (le payeur naïf) ... mais surtout les habitudes sociologiques des patients (qui veulent suivre la mode, donc le "nouveau" médoc) et les médecins traitants qui ignorent les conséquences de certaines prescriptions et prescrivent n'importe quoi n'importe comment à des tarifs astronomiques.
16/10/2015 à 13h44
@Salamandre:
Une séance d'osteo c'est 60€ quelques fois dans l'année, donc peu d'impact au niveau revenus des patients, patients qui en plus ont pris l'habitude de payer de leur poche pour ça et puis de toutes façons l'immense majorité des osteos travaille hors secu (sauf les kinés qui trichent et facturent des massages remboursées, reste la poignée de medecins osteos qui facturent une consult mais sont quantité négligeable)....
Nous c'est pas pareil: les patients et les dentistes sont formatés aux soins opposables. D'autre part il est courant qu'on arrive à des montants depassant les 200€ juste sur des soins pour pêu qu'on soit adepte de seances longues (ou de beurage de feuilles...). D'autre part on est une infime minorité à ne pas être conventionné.
Bref sortir su système c'est malheureusement pas possible sur les soins courants.
Pour finir:
"touché rectal energisant" "je suis prêt à tenter l’expérience, si l'un d'entre vous accepte de me prendre en collab dans un désert med"...... roooo le gros cochon:0)
@ ameli:
et concernant la prise en charge comme maladie professionnelle des troubles psy????
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
17/10/2015 à 13h00
De plus en plus intéressant ! je me répète, je sais... c'est moche de vieillir.
Alors ! plusieurs choses intéressantes.
Oui ! le salariat pur et dur n'est pas "la" solution car pour ne pas se "fonctionnariser", et pour "y croire", il faut une éthique professionnelle.
Celle qui fait qu'on va passer une séance entière au 08 / glyde pour perméabiliser un réseau canalaire chez un "carte A" ( = tiers payant intégral )
Alors, même sans plus trop y croire, je continue de faire mes vacations de comblements de sillons par classes entières en me disant que c'est sans doute un peu utile... mais qu'est-ce que c'est ch... !
Lorsque je me suis représenté face à un jury universitaire à 50 balais pour le PH, j'ai rencontré beaucoup de candidats qui y croient et qui sont prêts à bosser. Trop peu de postes et un recrutement opaque, mais c'est un autre sujet; avoir un poste intéressant en hôpital ? je n'y "croyais" pas beaucoup mais il est toujours agréable d'être admis sur la LA.
"Cibler" sa "clientèle" ... mouais... c'est un fait. Sur un plan déontologique ça me gène un peu. Quoi qu'on fasse on a une patientèle qui nous ressemble et qui est le reflet du lieu d'implantation.
Tu te vois dégager une cellulite parce que tu es non conventionné et que le patient est à la CMU ? En rural c'est impensable.
Alors ... alors, alors... je peux être désagréable ?
Un "patelin" de 200 000 habitants ? mais c'est une mégapole ! ce n'est plus un désert médical ! et je peux t'assurer que les bonnes places y sont déjà prises en "non conventionné"... Même dans les petites agglomérations de 20 à 30 mille habitants, tu as déjà d'excellents praticiens qui vont faire de la très belle endo, et de la facette, et de l'implant sur la frange aisée de la population qui se restreint de plus en plus vu que les classes moyennes se paupérisent.
Alors va pour le patelin de 2000 habitant en zone fortement "sous médicalisée" , en ZRR, avec l'exo fiscale sur 5 ans itou itou ... OK! tu y crois, tu t'installes, tu choisis un joli bled disons dans la moitié sud, tu poses ta plaque solo... Je peux t'assurer qu'en non conventionné tu n'auras personne et que tu devras faire face à l'agressivité des patients. Et ceux qui ont des sous, ça fait déjà un bout de temps qu'ils prennent leur caisse pour "aller se faire soigner en ville" ... Ben oui, en France, il y a toujours une "ville" à une demi-heure de route ou un peu plus.
En rural, en ZRR , en désert... enfin bref, là bas, quoi, pour "y croire" et donc bien bosser, il faut inventer un autre mode de valorisation du travail que le paiement à l'acte.
Là, Ameli a son mot à dire, moi j'ai un peu décroché de la chose administrative mais c'est un sujet réellement intéressant.
Pour rejoindre le sujet initial qui alimente tous ces commentaires, oui, pour "réussir" il faut "y croire" mais le plus grand danger est de substituer au réel la représentation erronée que l'on se fait des choses, et qui est fortement entachée de subjectivité... et de rêves.
Rien de tel pour se prendre une tôle que d'y croire... un peu trop ! ( j'ai déjà donné et voyez où ça m'a mené :-) !! ... Nan, je rigole.
Si, si, il faut "y croire" ! ... Une sorte de paradoxe ;-)
Houla ! elle m'a épuisé, celle là, vite une tisane et au lit !
17/10/2015 à 13h54
Guillaume T écrivait:
---------------------
>
> En rural, en ZRR , en désert... enfin bref, là bas, quoi, pour "y croire" et
> donc bien bosser, il faut inventer un autre mode de valorisation du travail que
> le paiement à l'acte.
> Là, Ameli a son mot à dire, moi j'ai un peu décroché de la chose administrative
> mais c'est un sujet réellement intéressant.
>
Désolé, mais les autres modes de paiement sont aussi des paiement à l'acte mais forfaitisés.
Ca veut dire que soit tu obtient tes objectifs ou tu sélectionne les patients pour obtenir tes objectifs ou tu truque tes résultats pour obtenir tes objectifs et tu obtient la subvention qui n'est pas sure d'être reconductible d'une année sur une autre et dont le tarif peut évoluer à la baisse.
Soit tu n'obtient pas tes objectifs et là toute la subvention passe à l'as. Ce qui pose la question du trucage des chiffres pour combler les trous.
Mais tu reste sur une forme de paiement à l'acte qui est tout autant pervers que le méchant paiement à l'acte des libéraux. Sinon, pourquoi à ton avis les hôpitaux publiques paieraient ils des boites pour truquer leurs objectifs.
17/10/2015 à 14h53
On a la patientele qui nous ressemble. Oui, et non: ça dépends de la saturation de ton agenda. Si t'es libre à une semaine, alors ce sera d'abord ta localisation qui jouera. Si tu peux être plein à 6 mois (même si tu le fais pas parce que c'est une ineptie, mais que tu en aurais la capacité), alors plusieurs solutions:
- tu ne fais aucun tri et effectivement tu finis par avoir la population qui te corresponds. Lentement.
_ ou alors t'en a marre et t’accélère les choses:
a: tu prends que des cmu et tu bourines sans te poser de question, t'as pas à t'emmerder avec le baratin pour les convaincre, pas de gros investissement.
b: tu vires les patients qui posent des lapins (et tu te retrouve à 3% de cmu), tu vires eux qui sont chronophages (MGEN qui te demandent de tout expliquer de A à Z), moi je virerais aussi les casses couilles holistiques au passage, tu ne fais les endos que si le devis de la couronne est signé (voir le plan de ttt global).
(tout ce qui est au dessus concerne le conventionné).
Je suis d'accord avec toi sur le bled de 5000 hab en zrr. c'est pour cela que j'ai bien redéfini en grosse ville (parce que le but est de cibler les csp+, pas le paysan, donc faut un pool d'habitants suffisant) et avec un an d'attente pour avoir un rdv. Donc le fait qu'il y ai déjà des pontes ne change rien.
Dans le délire déconventionné, il ne s'agit pas de faire du travail de ponte (facette, paro et autres actes rentables, technique et sympa). ca c'est la réponse b au dessus.
Non, je m’étais mis ca en tête en lisant un article d'un journal de la roche sur yon. Les dentistes locaux se plaignaient de ne même plus réussir à réaliser leur traitement car submergés d'urgences qui déstabilisent leur agenda.
Je me suis donc dis: 54 dentistes saturés par les urgences. Trois à cinq urgences par jour par praticiens. 30% de csp+.
Tu rajoutes à cela le fait que nombre de dentistes adressent déjà leurs sagesses. J'ai aussi rencontré un nombre non négligeable qui rêvent de se débarrasser de leurs extractions en général pour se concentrer sur leurs facettes, paro etc.
J'ai pris l'exemple de la roche sur yon, suite à l'article de journal. Prenons ma ville natal: rambouillet. Ville bourgeoise de 23 000 hab. Quand je suis parti, il etait très difficile d'avoir un rdv. Aujourd'hui, je pense que c'est pire. Ma famille me disait que si t’était pas client, impossible de dégouter un rdv en urgence.
http://www.salairemoyen.com/salaire-ville-78517-RAMBOUILLET.html
revenu media 3000 E
revenu moyen 3800 E
Le mec au revenu moyen, s'il a mal aux dents, il fait quoi? Il va perdre une demi journée de boulot pour faire 20 km? Non, je ne pense pas.
17/10/2015 à 15h47
Pour les dents de sagesses tu as l'hôpital et les cliniques avec des stomatos en secteur 2 qui permettent le remboursement contrairement à toi en secteur 3.
Pour les urgences, tu as un seul service privé qui existe sur paris et la région parisienne. Avec des services d'urgence hospitaliers qui font de la concurrence.
18/10/2015 à 07h49
Des stomato, oui, à voir. Mais si par définition il faut un an pour avoir rdv avec un dentiste, c'est la même chose pour les stomato. Et je pars sur le principe de l'adressage: se faire connaitre des confrères, et faire en sorte qu'ils t'adressent à toi et non pas au stomato.
Les urgences hospitalières ne refont pas de compo antérieurs, rescellement de couronne, ouverture de chambre je pense. De plus, je pars encore une fois du principe de l'adressage de confrère surbooké comme dans mon exemple de la roche sur yon.
Alors c'est sur, tout les patients n'accepteront pas. Cela fait parti de l’hypothèse de départ. De la même façon que tout les patients n'acceptent pas les traitements paro ou implanto. Pourtant, t'en poses, non?
Mais si 20 % urgences quotidiennes d'une ville où les dentistes sont saturés, cela suffit à faire vivre un déconventionné. Et que les autres 80% aillent à l'hosto.
18/10/2015 à 08h08
Sur 40 000 dentistes une centaine de dé conventionnés.
Ton patient qui gagne 3800 euros à Rambouillet, Tu vires les impôts, son pret logement, son pret bagnole , son séjour au ski , sa mutuelle , ses défiscs etc .... il n'a pas un centime devant lui.
C'est beau de rever.
Bonne chance.
"10. RAMBOUILLET
Présentation du territoire et problématique de soins
Avec une population de 27000 habitants, Rambouillet est une ville à taille humaine, très bien reliée à
l’ensemble de l’Ile-de-France (35mn de Paris Montparnasse, 18mn de Versailles). La population comprend
25.1% de jeunes < 19 ans et 15.8% de personnes > 65 ans. Un quart de la population rambolitaine est
retraitée.
Le centre hospitalier général de 500 lits, polyvalent avec un plateau technique performant (notamment 1 IRM
et 2 scanners) se situe en centre ville. Des réunions de médecins ville–hôpital sont organisées. Il y a 2
EHPAD, un foyer résidence pour personnes âgées, une résidence sénior et une résidence type sénioriale. La
ville compte 30 médecins généralistes dont 19 ont plus de 55 ans et 54 médecins spécialistes dont 26 ont
plus de 55 ans. L’APLR est l’Association des Praticiens Libéraux de Rambouillet. La ville compte également
10 infirmiers libéraux, 31 masseurs-kinésithérapeutes, 5 sages-femmes, 23 chirurgiens-dentistes, 9
orthophonistes, 2 orthoptistes, 8 pédicures-podologues, 2 diététiciennes, 9 pharmacies, 2 laboratoires
d’analyses et 2 cabinets de radiologie. La problématique est celle du médecin référent pour les personnes
âgées nouvellement arrivées sur la ville, le suivi des maladies chroniques et la prise en charge des « fausses
urgences » consultant sur l’hôpital. Compte tenu de la pyramide des âges des médecins (57 ans d’âge
moyen) et du faible renouvellement observé ces dix dernières années (seulement 30%), les difficultés
d’accès aux soins pour les rambolitains risquent de s’aggraver dans les années à venir. "
23 dentistes pour 27000 habitants ? Vas y fonces.. Toujours se méfier du ressenti des patients. -)))))
18/10/2015 à 09h28
données cartosanté:
canton de rambouillet (données 2012) :
27 dentistes pour 53 000 hab, dont 7 +55 ans.
Flux de patient venant du canton voisin saturé (7dentistes pour 22000 hab)
Si avec un salaire de 3800 E t'as des problèmes pour vivre, c'est que t'as un problème tout court. Des problèmes de riches comme on dit. Trop de frais pour la porsche et la res. secondaire.
Que tu me dises ca pour un salaire de 2000/2500, ok, mais 3800 E c'est soit de la mauvaise foi ou de la bêtise.
18/10/2015 à 12h01
Salamandre écrivait:
--------------------
> données cartosanté:
> canton de rambouillet (données 2012) :
> 27 dentistes pour 53 000 hab, dont 7 +55 ans.
> Flux de patient venant du canton voisin saturé (7dentistes pour 22000 hab)
http://www.soignereniledefrance.org/fileadmin/user_upload/Actualites/140617_JD78/PDF/Livret_Projets_dans_les_villes_78.pdf
http://www.rambouillet.fr/recensement-de-la-population.html
> Si avec un salaire de 3800 E t'as des problèmes pour vivre, c'est que t'as un
> problème tout court. Des problèmes de riches comme on dit. Trop de frais pour la
> porsche et la res. secondaire.
> Que tu me dises ca pour un salaire de 2000/2500, ok, mais 3800 E c'est soit de
> la mauvaise foi ou de la bêtise.
Tu as des problèmes avec les chiffres. -)))
Il y a des Porsches d'occase à 10 000 euros. La betise c'est de croire qu'avec 3800 euros par mois (3200 net d'impôts) tu es riche et que tu peux t'en acheter une neuve. -))))
18/10/2015 à 12h04
chicot29 écrivait:
------------------
> Tu as des problèmes avec les chiffres. -)))
> Il y a des Porsches d'occase à 10 000 euros. La betise c'est de croire qu'avec
> 3800 euros par mois tu es riche et que tu peux t'en acheter une neuve. -))))
Oui mais faut pas abuser... quand tu dis qu'avec 3800€ il te reste rien pour te soigner les dents c'est de la mauvaise foi.
Et ne ressort pas tes Cayenne V6... c'est de la merde.
18/10/2015 à 12h08
Le soucis à Rambouillet, primo le prix du m2, deuzio patientelle de cadres qui travaillent à Paris ou Versailles et environs donc peu disponibles, le revenu moyen fait qu'ils sont pile poil dans la "nasse fiscal".
Une fois payé le crédit immobilier, les études des enfants et l'orthodontie ils "deviennent" solvables.
Si tu aimes l'aventure Gambais, Monfort... Là il y a du fric, il y a aussi des confrères.
18/10/2015 à 12h19
J'ai un pote qui gagne 80 000 euros par an et qui vit dans les yvelines ( bosse à paris) marié 2 gamins 49 ans. Une fois tout payé ( sans excès) il épargne que dalle à part sa maison. C a dot etre son ford CMAX qui le fout dedans ! -))))
Mon frangin marié, 120 000 euros de revenus habite le 16 ième une fois tout payé il épargne que dalle à part son clapier de 90 m2 à 1 ME. Le peu de disponible sert à épater la gallerie avec des babioles de luxe. ( très très parisien lol !).
Les faits sont tetus 40 000 dentistes , une centaine de déconventionnés.
18/10/2015 à 12h21
Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
> > Tu as des problèmes avec les chiffres. -)))
> > Il y a des Porsches d'occase à 10 000 euros. La betise c'est de croire
> qu'avec
> > 3800 euros par mois tu es riche et que tu peux t'en acheter une neuve. -))))
>
> Oui mais faut pas abuser... quand tu dis qu'avec 3800€ il te reste rien pour te
> soigner les dents c'est de la mauvaise foi.
> Et ne ressort pas tes Cayenne V6... c'est de la merde.
3800 euros par mois en région parisienne c'est de la merde ! Simplement le fait de respirer te coute un bras. Dans mon coin pas de soucis par contre.
18/10/2015 à 12h30
Salamandre écrivait:
--------------------
> Si avec un salaire de 3800 E t'as des problèmes pour vivre, c'est que t'as un
> problème tout court. Des problèmes de riches comme on dit. Trop de frais pour la
> porsche et la res. secondaire.
> Que tu me dises ca pour un salaire de 2000/2500, ok, mais 3800 E c'est soit de
> la mauvaise foi ou de la bêtise.
>
Et bien je ne sais pas si c'est parce que tu vis dans les iles depuis trop longtemps, mais si à 3800 par mois dans notre pays tu considere que c'est etre riche, tu es totalement à l'ouest!
L'atterrissage va etre surprenant quand tu vas revenir!
Lol la porsche et la res secondaire
18/10/2015 à 12h32
Rambouillet, c'est la fausse bonne idée, faut viser plus haut dans les Yvelines.
En revanche il me semble qu'il n'y a qu'un endo exclusif sur le département, à Versailles (je fais ma liste de Noel), et là il y a du potentiel.
Pour le dire vulgairement, un grand nombre de néo-rambollitains pètent plus haut que leurs culs et sont étranglés par les crédits immo, voitures (là tu roules pas en Dacia), fiscalité (coût d'entretient du domaine de Rambouillet+irpp).
18/10/2015 à 12h34
chicot29 écrivait:
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> 3800 euros par mois en région parisienne c'est de la merde ! Simplement le fait
> de respirer te coute un bras. Dans mon coin pas de soucis par contre.
C'est peut être pas Byzance mais de la a dire qu'il reste rien pour soigner les dents...