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Je passe le pas a l'ADF....et ai besoin de vos conseils pour mes loupes !
31/10/2015 à 12h27
Chers Amis,
cette annee, j'ai decide de casser ma tirelire et de m'acheter un paire de loupeshaut de gamme afin de mieux voir et surtout de travailler avec la tete plus droite.
L'an passe, j'ai deja achete des loupes mais pas sur mesure, des rabatables et reglables...elles ne sont pas confortables et je ne les mets plus.
Quelles marques conseillez-vous ? Quels sont les criteres de choix ? Faut-il les acheter avec lumiere ? Existe-t'il des articles ou des livres sur ce sujet ?
A oui aussi : ceux qui ont des loupes sur mesure : est-ce vrai qu'on peut les porter toute la journee ?
Bon WE et merci d'avance pour vos reponses.
Alain
31/10/2015 à 12h37
Oui, tu as raison des loupes "sur mesure" c'est plus confortable.
Je ne pense pas que tu puisses les garder toute la journée car avec des loupes, tu dois accommoder, c'est de la vision de près.
Moi, j'ai des Design for Vision et en suis content. Attention : ne prend pas un grossissement trop important et fais attention a la distance de travail qui doit être mesurée dans ton cab et pas a l'ADF. Pense aussi a l'angle des loupes dans tes verres. Il doit être important pour que tu puisse garder la tête assez droite.
Je n'ai pas de lumière mais je pense que c'est un plus.
31/10/2015 à 13h58
Toutes les erreurs à ne pas commettre :
- Penser que l'on travaillera la tête plus droite avec des loupes : il faut d'abord apprendre à travailler la tête droite sans les loupes, et ensuite choisir des loupes qui permettent d'avoir la même position mais avec un plus fort grossissement
- Acheter des loupes après les avoir essayées sur un stand : les positions de travail n'ont strictement rien à voir avec la position de la tête lorsque l'on est sur un stand
- Ecouter les vendeurs : non seulement ils n'ont aucune compétence en ergonomie, mais encore, ce sont des commerciaux
31/10/2015 à 14h34
Merci JP et Marc,
que pensez-vous des nouvelles XV1 Orascoptic ? C'est le modele ou les batteries de la lumiere sont dans les branches ?
Connaissez-vous d'autres bonnes marques bien distribuees en France ?
La Micro 2.5 de Design for Vision a l'air pas mal mais est-ce vendu chez nous ?
Alain
P>S> pour Marc : je travaille deja en vison indirecte mais sans AD, c'est parfois galere. J'ai achete les mirroirs aspirant mais c'est assez lourd.
31/10/2015 à 15h34
les merident que je porte depuis 10 ans sont vraiment géniales: je parle des flip up en x2.5: elles sont extrèmement légéres et très faciles à relever . je les relève même sans m'en rendre compte, quand je veux regarder quelquechose de près en dehors des loupes.Avec des transfixées, on n'a pas d'autre choix que de converger vers le haut, au dessus des loupes ou alors les enlever.
Mar apap en avait parlé il y a 10 ans justement et je les avais achetées en Finlande chez le fabricant.
Depuis quelques mois, il y a un importateur en France, c'est eyeresolution.
Bruno Allin
Eye-Résolution
0629404314
[email protected]
www.eye-resolution.fr
http://www.eye-resolution.fr
elles ne sont pas encore en photo sur leur site, parcontre elles sont là:http://meridentoptergo.fi/default.asp?kieli=826.
Pour ceux que ça intéresse, je peux vous envoyer en MP une étude que j'avais faite sur les critères à respecter pour choisir des loupes permettant de les porter toute la journée dans le respect de l'ergonomie.
Marc, je trouve parfois que tu es un peu buté: tu n'aimes pas les loupes, tu n'aimes pas le siège Bambach.
vraiment, tu devrais essayer ces loupes flip up de merident, car je ne pense pas que tu as essayé ce modèle précisément
31/10/2015 à 17h54
Garance, tu penses faux: j'ai même acheté il y a 2 ou 3 ans une paire de Merident Optergo qui finissent dans un tiroir.
31/10/2015 à 18h49
et en plus, c'est grace à toi que j'ai découvert ces loupes suite à ta visite à l'IDS.
31/10/2015 à 18h57
Et vous penez quoi des loupes avec 3 grossissement differents ?
Qquun a-t-il essaye les XV1 Orascoptic ?
31/10/2015 à 20h43
alaindocteur22 écrivait:
------------------------
> Et vous penez quoi des loupes avec 3 grossissement differents ?
>
> Qquun a-t-il essaye les XV1 Orascoptic ?
J'ai essaye (pas au cab cependant) les XV1) : elles ont l'air pas mal. Plus lourdes évidement mais le poids est bien reparti.
JP
31/10/2015 à 20h51
Merci...j'ai trouve des discussions concernant les XV1 qui datent de 2014 et ou tout le monde semblait conquis.
Est-ce tjs le cas ?
Plus je cherche, plus j'ai l'impression qu'il n'y a qu'Orascoptic....
31/10/2015 à 21h57
A éviter d'urgence. Bon dieu, pourquoi tout le monde veut acheter des merdes pas au point ? Sans doute pour la même raison qu'on bouffe des mac do et de la junk food, bien sucrée et bien grasse : ça a du goût mais on n'en voit les effets nocifs que des années plus tard.
31/10/2015 à 22h11
Marc Apap écrivait:
-------------------
> A éviter d'urgence. Bon dieu, pourquoi tout le monde veut acheter des merdes pas
> au point ? Sans doute pour la même raison qu'on bouffe des mac do et de la junk
> food, bien sucrée et bien grasse : ça a du goût mais on n'en voit les effets
> nocifs que des années plus tard.
Pourquoi c'est "une merde pas au point" ?
Que conseilles-tu ?
31/10/2015 à 22h55
C'est un superbe objet, mais sa conception n'est pas bonne: la position des optiques par rapport aux verres et leur inclinaison ne permet pas (ou pas toujours, selon l'opérateur) de tenir la tête droite.
Je te conseille de lire tout ce qu'a écrit Lance Rucker de l'université de British Columbia (Vancouver), en anglais certes, sur ce sujet. Une recherche avec google te permettra certainement d'y accéder.
Et aussi les écrits de Betany Valacchi également (www.posturedontics.com)
01/11/2015 à 01h54
garance écrivait:
-----------------
> et en plus, c'est grace à toi que j'ai découvert ces loupes suite à ta visite à
> l'IDS.
Marc que réponds tu à cela.
01/11/2015 à 09h12
La même chose que plus haut : un système peut convenir à une personne et pas à une autre.
01/11/2015 à 11h35
Marc, je comprends que ça t’énerve quand tel ou tel praticien veut acheter des loupes alors qu'il n'y connait rien car , tu as complètement raison, les conséquences de cet achat peuvent être catastrophiques: tu m'avais d’ailleurs conseillé de m'intéresser à lance ruckert ( orthographe à vérifier)et optergo, ce que j'ai fait et c'était très utile pour moi, mais tout le monde n'aura pas forcément envie de faire l'effort; ensuite je me suis demandée pourquoi je relevais et redescendais sans cesse mes flip up: après recherche, j'ai trouvé cette étude sur la convergence qui dit qu'il est plus facile de converger vers le bas que vers le haut: effet Heuer( essayez donc de loucher vers le haut).ça s'explique par l'anatomie de l'oeil et j'ai trouvé une thèse à ce sujet sur "la gaine de Tenon". c'est une zone où se rejoignent les muscles oculaires concernés par la convergence.
Comme il fallait que j'écrive un mémoire pour de la formation continue, j'ai décidé d'écrire sur les loupes: quels critères respecter pour les porter en permanence dans le respect de l'ergonomie ?
A cause de cet effet Heuer, il n'est pas possible d'utiliser des transfixées en permanence, sauf cas d'un chirurgien ayant le regard fixé sur la même zone en permanence .
Bref, pour moi, ces loupes flip up merident en 2.5 correspondent exactement à nos besoins de dentistes qui regardons en permanence dans différents directions et à différentes distances, et en plus leur distance de travail est affinable manuellement.
01/11/2015 à 12h17
Les spécialistes d'ergonomie dentaire disent bien qu'il faut éviter d'utiliser les loupes en permanence, justement parce que cela oblige à converger beaucoup.
La question se pose également de préconiser les loupes pour les jeunes, car ils doivent aussi éduquer leur vue pour devenir précis sans les loupes
Aucune étude ne mesure les effets nocifs éventuels des loupes sur plusieurs années
Même si les flip up de Merident peuvent se régler, on n'a pas forcément les optique suffisamment bas par rapport au visage pour ne pas avoir à baisser la tête.
A part pour faire des détartrages, durant lesquels on ne regarde pas ailleurs que dans la bouche du patient, porter des loupes me semble extrêmement inconfortable si l'on travaille seul sans assistante :le fait de regarder un instant ailleurs et puis de devoir réaccommoder pour voir à travers les loupes est très pénible (pour moi).
C'est la raison pour laquelle je trouve plus compliqué mais beaucoup plus confortable pour les yeux de travailler quand c'est nécessaire avec un microscope opératoire
01/11/2015 à 13h42
Bon alors , on peut peutetre mettre des loupes par exemple pour une préparation prothétique ou une recherche d'entrées de canaux, et pas pour le reste du travail? C'est ça ?
01/11/2015 à 13h54
Oui. Ceci étant, je trouve que rien ne vaut le microscope pour voir au fond de cavités profondes et mal éclairées.
01/11/2015 à 20h24
tu as raison, Marc, des loupes mal réglées peuvent être nocives, mais quand elles sont bien adaptées, c'est vraiment un plus et c'est un fait qu'il ne ne faut pas un trop fort grossissement si on veut les porter en permanence. Avec le microscope, on est dans la même situation que si l'on regarde à l'infini, donc c'est très reposant. Il vaut peut-être mieux avoir des loupes bien adaptées avec un grossissement moyen plutôt que rien du tout et essayer d’accommoder sans y arriver: c'est beaucoup plus fatiguant; et sans loupes, on va s'approcher encore plus près du patient pour y voir mieux et l'on va devoir converger et tenter d'accommoder d'une façon importante.
remarque pour les merident, on peut clipser le grossissement 3.5 à la plce du 2.5, à condition de l'acheter, sans avoir un deuxième monture avec verres correcteurs. Si on n'a pas de verres correcteurs, on peut mettre les 3.5 sur une deuxième monture, pour l'endo par exemple.
01/11/2015 à 21h26
Salut
Huit ans que j'utilise les loupes 100% du temps avec éclairage frontal fixé sur les loupes, sans assistante au fauteuil, en omni et en ortho.
C'est simple je n'ai pas allumé un scialytique depuis 8 ans.Si je n'ai pas les loupes je n'ai pas de lumière de toute façon.
Ce sont des loupes dentalis x2.5 http://www.dentalisfrance.com/dentalis-quality-optics/
Super SAV, loupes garanties à vie.
Je me porte bien merci ;)
01/11/2015 à 21h57
Zeiss 3,6 depuis 15 ans...
Je pense me prendre une paire avec un grossissement plus important et une distance un chouilla plus grande de travail
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion
