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cotation radio bite wing
08/12/2015 à 10h56
@ bagheera
pour ton 1er bitewing ne fait il pas l'objet d'une facturation de radio sur 2 secteurs ?
quelle raison précise puisque tu sembles ensuite distinguer le terme cliché du terme secteur ?
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
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la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
mais négocie en sous main avec kalivia
08/12/2015 à 11h29
On n'en sort pas !
Revenons au texte.
"HBQK389 (Z6)
Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües"
Je fais 1 cliché BW unilatéral, j'ai bien 2 secteurs mais 1 seul cliché, donc le HBQK389 est le seul code utilisable. On va dire que le deuxième secteur est "offert".
"HBQK191 (2xZ6)
Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 2 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües"
Je ne peux pas coder ça si je n'ai qu'un cliché, à cause de ce fameux "s" au mot "radiographies". Je peux utiliser ce code pour des BW bilatéraux, mais c'est dommage car...
"HBQK443 (4xZ6)
Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües"
... est utilisable. On a bien 4 secteurs distincts en rétrocoronaire, le nombre de cliché n'est pas précisé (pour l'instant).
"HBQK331 (3xZ6)
Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 3 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües"
est utilisable pour 1 BW à droite (secteurs 1 et 4) et un cliché rétroalvéolaire à gauche (secteur 2), par exemple.
Je ne rentre pas dans le débat de 3, 4 ou 5 clichés BW sur 5, 8 ou 10 secteurs car je ne le fais jamais et je pense ce que ce n'est pas vraiment indiqué, ou bien à la rigueur un BW antérieur.
C3_irxlss.jpg
C4_nw3n0b.jpg
08/12/2015 à 11h43
bagheerra écrivait:
-------------------
> On n'en sort pas !
> Revenons au texte.
>
> "HBQK389 (Z6)
> Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1
> à 3 dents contigües"
> Je fais 1 cliché BW unilatéral, j'ai bien 2 secteurs mais 1 seul cliché, donc le
> HBQK389 est le seul code utilisable. On va dire que le deuxième secteur est
> "offert".
>
> "HBQK191 (2xZ6)
> Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 2 secteurs
> distincts de 1 à 3 dents contigües"
> Je ne peux pas coder ça si je n'ai qu'un cliché, à cause de ce fameux "s" au mot
> "radiographies". Je peux utiliser ce code pour des BW bilatéraux, mais c'est
> dommage car...
>
> "HBQK443 (4xZ6)
> Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4 secteurs
> distincts de 1 à 3 dents contigües"
> ... est utilisable. On a bien 4 secteurs distincts en rétrocoronaire, le nombre
> de cliché n'est pas précisé (pour l'instant).
>
> "HBQK331 (3xZ6)
> Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 3 secteurs
> distincts de 1 à 3 dents contigües"
> est utilisable pour 1 BW à droite (secteurs 1 et 4) et un cliché rétroalvéolaire
> à gauche (secteur 2), par exemple.
>
> Je ne rentre pas dans le débat de 3, 4 ou 5 clichés BW sur 5, 8 ou 10 secteurs
> car je ne le fais jamais et je pense ce que ce n'est pas vraiment indiqué, ou
> bien à la rigueur un BW antérieur.
>
Ben voilà !
08/12/2015 à 12h02
c'est clair
radiographiE de 1 secteur = 1 cliché
et donc radiographieS pour 2 secteurs => 1 cliché seul au singulier ne remplit pas le libellé pour 2 secteurs
08/12/2015 à 12h13
Comment vous cotez ca ?
( au passage rétro alvéolaires non recommandées par la HAS et donc inutiles hein ? )
Capture_d_e_cran_2015-12-08_12.10.59_etdry9.png
08/12/2015 à 12h52
OK, je me plie à la majorité..., mais sans AUCUNE conviction.
Par contre je ne conseillerai JAMAIS cette méthode à AUCUN des confrères qui me demandent conseil.
Le jour où certains d'entre nous qui l'appliquent systématiquement seront confrontés à un contrôle, je leur souhaite bien du plaisir...
23/02/2016 à 16h48
Oui mais dans ce cas la si on coupe un cliché bitewing en deux de manière a avoir deux secteur distinct on pourrait coter 2 radio ?
Ou il ya des obligation a avoir concernant la taille des cliché radio ?
26/02/2016 à 10h42
Bref pour avoir la conscience tranquille
2 bitewing = HBQK 191 (2 secteurs) ?
24/07/2016 à 09h11
Avec le nouvel assistant Julie pour la cotation des radiographies:
Lorsque l'on cote 1 radio bite wing concernant 15 et 45 , ce dernier nous propose cotation de radios 2 secteurs avec le code HBQ191 pour 15.96 €
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
03/08/2016 à 07h44
j'utilise les angulateurs de dentsply xcp ds fit, ils sont ergonomique vu qu'il n'ya qu'un seul bras et un seul anneau pour faire toute radio sect ant ou post.
les bite wing ca marche bien; c'est les radio endo en post qui foire parfois..
06/08/2018 à 12h09
Je remonte ce post, jusqu'a present je cotais pour 2 bitewings
HBQK191 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 2 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
ma collaboratrice qui vient de sortir d'une formation de pedo(excellente d'ailleurs) me dit qu'on peut coter
HBQK443 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
car il s'agit de raisonner en secteurs et non en nombre de clichés, il apparait que l'assistant de logos cote comme cela
Y a t il un consensus sur le sujet car si probleme ca peut couter cher en indus.
Cordialement
06/08/2018 à 13h37
je raisonne egalement en nombre de secteur et pas en nombre de cliché (comme ecrit sur la CCAM)
donc 2 bitewing = 4 secteurs
apres il ny'a pas de consensus la desssus
06/08/2018 à 13h39
Personne n a la definition du mot "secteur"... ca commence pas bien.
Des qu on aura défini le mot secteur alors on pourra raisonner.
A mon avis, un secteur en ra est different d un secteur en bw.
06/08/2018 à 13h53
un secteur c'est un groupe de dents contigues centré sur celle faisant l'objet de la cotation =
radio 36 = secteur 35-36-37
du coup les 35 et 37 ne peuvent faire l'objet d'une coation de radio lors de la séance ( sauf je sais plus quelle code )
par contre on peut coter sur 34 ( m^me si 35 appartient aux 2 secteurs ( 34-35-36 et 33-34-35 )
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
06/08/2018 à 14h31
Un groupe de dents ?? Dent dans son integralite ?? Du coup tu ne peux coter aucun bw... npc ?
Au centre d un bite wing y a pas de dent... c est balot.
Le pbm c est la notion de secteur en bw.
En ra pas de pbm, c est 3 dents integrales contigues... pas d ambiguite possible.
06/08/2018 à 14h36
Raisonnons par l'absurde.
Si l'on raisonne comme l'assistant de logos ou certains formateurs, on ne coterait que des des nombres de secteurs multiples de 2: 2,4,8 etc...
Pourquoi la ccam a prévu AUSSI une cotation impaire de nombres de secteurs?
HBQK331 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 3 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
Comment résoudre ce probleme logique? La ccam serait elle imparfaite? (!!!!)
06/08/2018 à 14h39
Faut les prendre à leur propre jeu :
Il distingue Radiographie et RadiographieS avec un S ....
Autrement dit si tu fais un bw -> tu ne peux pas coter deux radios
Par contre si tu as fait 2 bw -> on a fait des RadiographieS et donc par conséquent HBQK443 est possible. 4 radios cotées pour 2 réalisées. Ils n’ont pas précisé dans les textes si il fallait 2 ou 4 radios différentes. On a respecté les textes puisqu’on a fait DES radioS . Le pluriel c’est à partir de 2 , n’est ce pas ? Tant pis pour eux :)
06/08/2018 à 14h41
Pourquoi ?? Tu peux imprimer deux fois la meme radio... 1bw= 2 secteurs :)))
06/08/2018 à 14h46
Hokusai écrivait:
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> Un groupe de dents ?? Dent dans son integralite ?? Du coup tu ne peux coter
> aucun bw... npc ?
> Au centre d un bite wing y a pas de dent... c est balot.
> Le pbm c est la notion de secteur en bw.
> En ra pas de pbm, c est 3 dents integrales contigues... pas d ambiguite
> possible.
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ou est ce que tu vas chercher "integralité" ???
faut pas rajouter des mots qui n'existent pas
par contre dans le libellé = "magique" il y a rétro alvéolaires quand il s'agit de rétros et "rétro coronaire" quand il s'agit pas de rétro alvéolaire
"bite wing" désolé mais de mémoire le mot n'est pas dans la CCAM
06/08/2018 à 14h47
PS junior a tout a fait raison
on ne code pas 2 secteurs pour 1 bitewing
mais on peut en coter 4 pour 2
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la SECU a ajouté une tapette autour
06/08/2018 à 14h50
Bin si tu veux coter des moitiés de dent sans apex comme des ra tu vas bien t amuser en controle secu.
Comme tout ceux qui interpretent la nomenclature... ca passe jusqu au controle et apres ca vient pleurer.
En plus pour 14e... ca vaut vraiment le coup de se mettre dans le rouge.
06/08/2018 à 14h53
punaise, tu comprends pas ce que j'écris
rétro ALVEOLAIRE = ALVEOLE = dent entiere
rétro CORONAIRE = couronne dentaire
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
06/08/2018 à 14h55
Il a raison cyber . Ils parlent bien de « rétro alvéolaire ou/et de rétro coronaire » ... par conséquent mon explication fonctionne
06/08/2018 à 15h01
HBQK389 = Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües
ca veut dire
rétroalvéolaire et rétrocoronaire
OU ca veut dire rétrocoronaire
nulle part il n'y a d'aile mordue, de BW de bite wing ou autre terme
bien sur, ne pas réaliser une rétro coronaire avant endo puisque :
HBQK040 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires sur un secteur de 1 à 3 dents contigües préinterventionnelle ou perinterventionnelle avec radiographie finale pour acte thérapeutique endodontique
et oooh surprise plus de rétrocoronaire pour endo
HBQK191 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 2 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
et là c'est suffisamment mal écrit/rédigé pour bloquer la cotation d'un BW sur 2 secteurs avec 1 seule radio ( les "tirages papier" ne sont pas des radiographies , je précise, la radio c'est l'examen )
HBQK443 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
2 BW = 2 radiographieS = 4 secteurs