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cotation radio bite wing
06/08/2018 à 15h02
Sauf que retrocoronaire c est antagonistes inclus.
Mais ca on va vous l expliquer en controle d activite.
Un peu comme ceux qui cotent ex+enucleation de kyste...
06/08/2018 à 15h04
par contre on peut douter qu'une radio qui omettrait de visualiser l'emplacement de la couronne dentaire ( rétrocoronaire ) lors d'une rétro alvéolaire puisse être validée
06/08/2018 à 15h07
>2 BW = 2 radiographieS = 4 secteurs<
Donc 3BW :6 secteurs, 4BW :8secteurs. N BW: 2N secteurs avec N inf egal a 7
Pourquoi alors, je demande encore , existe- t- il une cotation retroCORONAIRE de 3 secteurs, de 5 secteurs, de n+1 secteurs ?
pourquoi?
06/08/2018 à 15h10
Y a bien un code adjonction de 13 dents...
Mais foncez... en plus la secu recrute des dentistes conseils... surement pour enfiler des perles... c est le bon moment pour prendre des libertes avec la convention :)))
06/08/2018 à 15h11
Hokusai écrivait:
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> Sauf que retrocoronaire c est antagonistes inclus.
> Mais ca on va vous l expliquer en controle d activite.
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haaa ? c'est écrit où précisément ?
06/08/2018 à 15h14
de toutes façons on encule les mouches pour rien
puisqu'à la prochaine commission la csnd se verra informer que toutes ces simagrées c'est fini
et que
- comme il y a maxi 2 fois 3 faces par dent
- comme il y a maxi 3 fois 1 face par dent
- un bite wing c'est UN secteur
et basta les syndicats dentaires et surtout celui qui a exigé la ccam pour faire de nous des médicaux ...
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
06/08/2018 à 15h14
cyber_quenottes écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > Sauf que retrocoronaire c est antagonistes inclus.
> > Mais ca on va vous l expliquer en controle d activite.
> ============================================
> haaa ? c'est écrit où précisément ?
Ca t as pas suffit ton bridge en indu ?? T en veux un peu plus ???
Perso cotez ce que vous voulez... mais en controle secu ca passe pas.
Et les radio c est le premier motif de controle.
06/08/2018 à 15h22
Reconnais, hokusai, que meme pour moi si tu as raison, que si merlin100 qui est programmeur a pour moi raison, que mon raisonnement par l'absurde avec les valeurs impaires est valable, on a une faille sémantique énorme dans cette ccam et que les conceptions de style 2N peuvent etre presque valables avec ce flou dans les consignes ccam.
A qui la faute? quel syndicat a validé et précipité ces cotations? qui a mis en place le systeme de cotations dentaires le plus complexe et le plus illogique au monde? qui?
06/08/2018 à 16h06
Je sais bien... mais ne vous lancez pas la dedans... vous allez faire clignoter un voyant rouge a la secu pour rien.
Et en controle secu 4 radios pour 2 bw ca passe pas... et la secu recrute pour controler.
06/08/2018 à 16h13
>ma collaboratrice qui vient de sortir d'une formation de pedo(excellente d'ailleurs) me dit qu'on peut coter
HBQK443 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
car il s'agit de raisonner en secteurs et non en nombre de clichés,<
Et tu vois, on discute avec une part de doute, ce doute qui fait la force de l'etre humain. Comment des formateurs en pédo, qui n'ont pas la ccam incluse, qui ne sont pas plus doués que la moyenne en terme de nomenclature , osent formuler de but en blanc "allez, on peut faire avec les retrocoronaires du 2N".
Comment peut on etre péremptoire, sur de soi, non ouvert a toute forme de discussion et d'interprétation, alors qiue les choses sont si complexes, et que cette ccam-cnsd a atteint le point culminant de la connerie?
06/08/2018 à 16h22
Il suffirait que quelqu’un qui ait été contrôlé , nous explique ce qui passait ou ce qui ne passait pas pour les bw
07/08/2018 à 05h11
Les procédures de controle étaient boquées pour cause de négociations en cours. Ca devrait se débloquer rapidement vu qu'une signature a été obtenue.....-))))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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07/08/2018 à 05h11
Les procédures de controle étaient boquées pour cause de négociations en cours. Ca devrait se débloquer rapidement vu qu'une signature a été obtenue.....-))))
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07/08/2018 à 05h16
Une radio un secteur. Films taille 3 à utiliser pour optimiser les clichés selon le deuxième pricipe de radio protection ( réduction des doses. Comme tu fais les rétro coronaires lors de la consultation, tu ne les cotes jamais. Tu dois respecter la plus stricte économie dans tes actes et prescription. ......Si tu travilles gratuitelment c'est le mieux tu auras une médaille. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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07/08/2018 à 05h26
cyber_quenottes écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -------
> > Sauf que retrocoronaire c est antagonistes inclus.
> > Mais ca on va vous l expliquer en controle d activite.
> ============================================
> haaa ? c'est écrit où précisément ?
Nulle part. Il suffit de prouver que tu puisses faire une rétro coronaire sans antagonistes pour prouver que c'est faisable. sur un secteur. et qu'elle n'en contient pas automatiquement 2.
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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07/08/2018 à 06h31
bagheerra écrivait:
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> 8 secteurs ? Faut pas abuser.
> Par "bite-wing", on entend radio rétrocoronaire de deux secteurs antagonistes.
> Si tu fais des rétrocoronaires secteur par secteur, ça monte quand même à 4
> maximum.
> Pour coter 8 secteurs (le fameux "groupe de 2 à 3 dents contiguës), il te
> faudrait un petit capteur qui photographie 18-17-16 et 15-14-13 en deux fois,
> etc. Dans ce cas change de système, parce que 8 radios là où tu pourrais te
> limiter à 2, on est très loin de l'optimisation.
>
> Dans le cas de ce patient j'ai coté HBQK443 car 4 secteurs en tout.
C'est la dose qu'il faut optimiser pas forcément le nombre de clichés. En capteur tu peux descendre à 0,04 secondes de temps d'exposition question de sensibilité. On est loin des doses nécessaires à un film argentique.
Je suis désolé mais là tu as 2 secteurs selon ton interprétation initiale. Je te suspecte fortement d'avoir abusé pour pouvoir compter plus qu'une consult. -)))
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07/08/2018 à 06h40
cyber_quenottes écrivait:
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> rvb écrivait:
> -------------
> > 1 bite wing = 1 secteur (HBQK389)
> > 2 bite wings= 4 secteurs (HBQK443)
> >
>
> 1 = 1
> 2 = 4
>
> c'est la nouvelle table de multiplications
>
> ou alors c'est moi qui ne comprend rien ?
Non la nouvelle table de multiplication c'est que 2 bites wings en taille 3 ( optimisation des doses) réalisés lors d'une consult ca fait 0.
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07/08/2018 à 06h48
chicot29 écrivait:
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> cyber_quenottes écrivait:
> ---------------
> > Hokusai écrivait:
> > -------
> > > Sauf que retrocoronaire c est antagonistes inclus.
> > > Mais ca on va vous l expliquer en controle d activite.
> > ============================================
> > haaa ? c'est écrit où précisément ?
>
> Nulle part.
Vous allez prendre cher en contrôle secu.
1 secteur doit présenter les antagonistes... c'est écrit noir sur blanc dans les recommandations HAS.
Faut arrêter avec cette fausse bonne idée de coter 4 secteurs pour 2 BW... vous allez au casse pipe.
retrocoronaire_ptddcw.png
07/08/2018 à 07h04
+je reconnais mes erreurs
c'est écrit quelque part
je maintiens encore une fois que c'est écit comme de la merde
on doit voir le rebord alvéolaire ( ce qui est connu ) du secteur concerné ( on reste d'accord )
mais il n'est pas indiqué qu'on doit voir autre chose ( comme le rebord alvéolaire ) que les couronnes des dents antagonistes ....
c'était plus simple d'écrire que la rétro coronaire d'un secteur incluait couronnes et rebords alvéolaires du secteur antagoniste non ?
mais çà ils savent pas bien faire
--
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la csnd a voulu le "fromage" de la CCAM
la SECU a ajouté une tapette autour
07/08/2018 à 07h23
Hokusai écrivait:
-------
> Vous allez prendre cher en contrôle secu.
> 1 secteur doit présenter les antagonistes... c'est écrit noir sur blanc dans les
> recommandations HAS.
> Faut arrêter avec cette fausse bonne idée de coter 4 secteurs pour 2 BW... vous
> allez au casse pipe.
Tu les fais quand tes rétro coronaires ? Tu dis au patient de revenir pour les faire ? Si tu comptes 2 secteurs et que tu les fais lors du rendez vous de consult elles sont gratuites ( ainsi que toutes les rétro alvéolaires que tu pourras faire en postérieur ) . Mais heureusement pour toi à l'anamèse le patient t'a informé qu'il a eu un tt ortho qui a duré quelques années. Il y a donc antécédents de soins intensifs ce qui justifie un bilan personnalisé TIB complet. Ca fera 14 secteurs au lieu de 4. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Capture_d_écran_2018-08-07_09.15.34_lbz4l6.png
07/08/2018 à 07h25
La HAS ne contient que des recommandations, parfois tres discutables, ecrites par des gens qui pratiquent peu ou pas, et ne saurait se substituer a des textes officiels.
Je ne comptrends pas que chicot29 ou quelques DC, pas tous, prennent cela pour asseoir une nomenclature cnsd défaillante.
07/08/2018 à 07h28
Pour être certain on devrait demander à la secu ce qu’il en est .
Mais entre nous ils avaient qu’à être plus précis dans leurs définitions.
07/08/2018 à 07h34
adhoc écrivait:
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> La HAS ne contient que des recommandations, parfois tres discutables, ecrites
> par des gens qui pratiquent peu ou pas, et ne saurait se substituer a des
> textes officiels.
> Je ne comptrends pas que chicot29 ou quelques DC, pas tous, prennent cela pour
> asseoir une nomenclature cnsd défaillante.
>
Peut etre parceque le TASS suit aussi les recommandations HAS et que tu t'es engagé a réaliser tes actes et prescriptions avec la plus stricte économie compatibles avec la sécurité du patient. . -))))
--
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07/08/2018 à 07h46
Hokusai écrivait:
-------
> chicot29 écrivait:
> --------
> > cyber_quenottes écrivait:
> > ---------------
> > > Hokusai écrivait:
> > > -------
> > > > Sauf que retrocoronaire c est antagonistes inclus.
> > > > Mais ca on va vous l expliquer en controle d activite.
> > > ============================================
> > > haaa ? c'est écrit où précisément ?
> >
> > Nulle part.
>
> Vous allez prendre cher en contrôle secu.
> 1 secteur doit présenter les antagonistes... c'est écrit noir sur blanc dans les
> recommandations HAS.
> Faut arrêter avec cette fausse bonne idée de coter 4 secteurs pour 2 BW... vous
> allez au casse pipe.
non c'est 1 "cliché" qui doit présenter les antagonistes (comme ecrit sur la HAS) et pas 1 "secteur"
07/08/2018 à 07h55
>Peut etre parceque le TASS suit aussi les recommandations HAS et que tu t'es engagé a réaliser tes actes et prescriptions avec la plus stricte économie compatibles avec la sécurité du patient. . -))))<
Ceci ne contredit pas cela.
Le fait d'essayer de travailler avec nos connaissances apprises a la faculté et dans certaines formations avec le plus grand coefficient directeur efficacité/securité n'induit pas l'obéissance aveugle a un organisme discutable. Le tass sait écouter et intervenir dans les cas limites sans forcément se calquer sur les écrits de la HAS. Ils ont un cerveau propre et non formaté.
Sinon, chicot, si tu as le courage de reprendre le fil, tu as bien vu que l'argumentaire contre le 2X est un argumentaire logique non inspiré du texte minable et directif de la HAS. Tu as bien vu que je n'etais pas d'accord avec le 2X mais que je n'ai pas craché sur les arguments qui démontrent le vide de la cnsd ccam.