Plafonnement de la prothese pour la réevaluation des soins

pharmacien75 écrivait:
----------------------

> Tu crois que les mutuelles, dont l'objectif principal est de réduire au maximum
> leurs dépenses, vont accepter de payer des millions de consultations à 23 balles
> pour des rhumes, des cystites, des gastros, des grippes, des angines, et toutes
> ces pathologies du même acabit ??


Euh...un rhume et une angine, selon les antécédents du patient, ce ne sont pas des pathologies du "même acabit".

>
> Au pire plus rien de tout ça ne sera remboursé. Au mieux, les mutuelles se
> trouveront des pharmacies partenaires low-cost pour rembourser les traitements
> délivrés par le pharmacien directement, sans passer par le médecin, sans
> consultation.


Ah ouais, les pharmaciens savent faire des diagnostics différentiels? Ils savent ausculter des poumons ou un coeur?
Plus besoin de faire medecine alors, cool.

>
> Si les mutuelles prennent le pouvoir, ça en est terminé de ce fameux volume de
> consultation des MG : les mutuelles sont là pour faire du bénéf, ils
> n'accepteront jamais toutes cette myriade de consultations inutiles.

Bien sûr que si, le tarif est tellement bas que c'est justement le modèle: une majorité de C inutiles, ça donne aux Français l'impression d'avoir une prise en charge médicale.
Le seul problème de ce modèle, c'est qu'il ne fonctionne que lorsque les patients ne sont pas malades....

Trepo

29/11/2016 à 16h16

lardonbis écrivait:
-------------------


> Quand il y aura un couac, le patient demandera aussi des compte à la mutuelle
> qui l'a obliger à consulter un Dr avec un diplôme bizarre.
> Donc les mutuelles voudront de la qualité pour pas se faire défoncer par leurs
> clients captifs. Elles voudront surtout se mettre à l’abri derrière
> l'application stricte de protocole validé... Tien mais c'est les USA ce truc !
> et c'est super cher :)

Elles s'en branlent de la qualité ... effectivement c'est complétement con, elles financent des travaux qui se cassent la gueule, les patients refont, ça se recasse la gueule ... jusqu'au claquos et ça leur coûte ... pas grand chose vu qu'elles remboursent podzob. Si la qualité était là, on y arriverait pas, ou moins vite :) mais comme tu dis ça coûte cher, ils sont comme nos politocards, vision à court terme.
Après les protocoles validés ... demande à Ameli ce qu'il en pense : à savoir une sté correcte, un accueil correct, sur de longues plages horaires, pas de porte manteau en salle de soin ;) ... mais en aucun cas, de protocoles pour de la qualité de soin, ni de contrôle.

Hokusai

29/11/2016 à 16h17

chicot29 écrivait:
------------------
> 50 % de BNC c'est irréaliste. J'oscille entre 35 et 40% en ayant aucun leasings
> ni prets.

T as une assistante et une femme de ménage en CDI... c est dejà plié.
T as même acheté un DAC universel et un cerec.
Tu veux que je prenne quoi en leasing ?? Une panoramique?;)

Si j ai mon vistascan qui sera payé fin 2017.

Hokusai écrivait:
-----------------
>
> Mais que veux tu... j arrive pas à ne pas voir les caries ou le tartre ou le
> MV2...
> C est vrai que je pourrais assez facilement augmenter mon CA mais je n y
> arriverais pas. Je soigne comme je aimerais être soigné.

Des caries proximales débutantes dont l'indication est une reconstitution directe (donc opposable) sans autre pathologie à traiter, c'est pas vraiment la norme.
Dans 90% des cas, il y a aussi dans la bouche du patient des couronnes à refaire et/ou une parodontite et/ou un implant à poser, et/ou des inlays à faire, et tout cela n'est pas (pour le moment) opposable.

Donc ton couplet sur ta qualité de soins qui expliquerait ton CA horaire de 116€ (200000/43 semaines/ 40 heures, tu as donné tes chiffres), comment dire...
116€ c'est un détartrage et 4 radios toutes les 30 minutes... T'es sûr d'avoir besoin de deux salles de soins? ^^
Tu ne fais jamais de couronnes, d'inlays ou de traitement paro?
Ah ben non, toi tu "soignes comme t'aimerais être soigné"...
C'est à dire que tu fais les couronnes, inlays, et autre traitement paro gratos, ou que tu n'en fais jamais?

En fait, tes 50% de BNC s'expliqueraient par une quasi-absence de frais de prothèse.
Je suis d'accord avec toi, une fois les actes prothétiques devenus opposables, on en fera certainement moins, mais je ne vois pas en quoi ne plus en faire dès maintenant te préparerait à cette évolution, c'est même le contraire d'un point de vue patrimonial sur le long terme.

Pas besoin d'un gros cabinet lourd en charges pour faire de la prothèse et de la paro.
La seule chose que tu as démontrée avec tes "calculs", c'est que les dentistes qui ne font pas de prothèse ( même en passant deux heures sur une endo avant une couronne, on fait plus que tes 116€ horaires avec les honoraires actuels) vont moins souffrir que ceux qui en font une fois celle-là plafonnée. ;-)

Je donne ma main à couper que tu es installé zone surdotée.

Trepo

29/11/2016 à 16h32

uɹöɾq écrivait:
---------------

>
> Je donne ma main à couper que tu es installé zone surdotée.
>

Ou zone sinistrée, patients sans un rond, praticien pas "commercial" ... ?!

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Euh...un rhume et une angine, selon les antécédents du patient, ce ne sont pas
> des pathologies du "même acabit".
> Ah ouais, les pharmaciens savent faire des diagnostics différentiels? Ils savent
> ausculter des poumons ou un coeur?
> Plus besoin de faire medecine alors, cool.

Non mais là tu débarques de la planète Mars, c'est pas possible. Cela fait des années que les pharmaciens prennent directement en charge de la bobologie sans consultations médicales : dans la plupart des pays, 100% de la bobologie est prise en charge par le pharmacien, et en France c'est 30% car les patients vont voir leur MG pour le reste.

Pas besoin de diagnostic ou d'auscultation pour ces pathologies : tout repose sur la symptomatologie et des TROD (bandelette urinaire, Strepto A angine, etc...). Le pharmacien est formé à détecter un signe anormal qui nécessiterait d'orienter vers un médecin.

Le métier de pharmacien repose sur 2 piliers. En premier, le rôle historique (et connu de tous) de spécialiste des médicaments : le pharmacien est responsable du contrôle, de la validation, et des conseils associés de tous les médicaments qui sortent de sa pharmacie. Et le deuxième pilier, c'est le rôle de professionnel de santé de premier recours (reconnu dans la loi HPST de 2009) : le pharmacien prend en charge et traite directement les petites pathologies.

On retrouve ces 2 piliers chez les pharmaciens de tous les pays du monde.
Ici le sujet qui nous intéresse n'est pas les pharmaciens, mais je crois que c'est un minimum pour un professionnel de santé de connaitre un peu les prérogatives des autres professions de santé.


> Bien sûr que si, le tarif est tellement bas que c'est justement le modèle: une
> majorité de C inutiles, ça donne aux Français l'impression d'avoir une prise en
> charge médicale.
> Le seul problème de ce modèle, c'est qu'il ne fonctionne que lorsque les
> patients ne sont pas malades....

Le tarif est bas mais toutes les consultations inutiles, ça coûte quand même des milliards d'€ chaque année à la sécu. Tant que c'était la sécu aux manettes ça marchait bien, mais quand ce sera les mutuelles aux manettes, il est utopique de penser qu'elles continueront à rembourser sans broncher tout ce gaspillage. Et les généralistes devront réinventer leur métier s'ils veulent s'en sortir.

.

Trepo écrivait:
---------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
>
> >
> > Je donne ma main à couper que tu es installé zone surdotée.
> >
>
> Ou zone sinistrée, patients sans un rond, praticien pas "commercial" ... ?!


Oui aussi.
Le résultat étant le même: pas de travail.

lardonbis

29/11/2016 à 16h37

Trepo écrivait:
---------------

> Pour avoir bossé dans une mutuelle, elles s'en branlent de la qualité ...
> effectivement c'est complétement con, elles financent des travaux qui se cassent
> la gueule, les patients refont, ça se recasse la gueule ... jusqu'au claquos et
> ça leur coûte ... pas grand chose vu qu'elles remboursent podzob. Si la qualité
> était là, on y arriverait pas ou moins vite :) mais comme tu dis ça coûte cher,
> ils sont comme nos politocards, vision à court terme.
> Après les protocoles validés ... demande à Ameli ce qu'il en pense : à savoir
> une sté correcte, un accueil correct, sur de longues plages horaires ... mais en
> aucun cas de protocoles pour de la qualité de soin.

Elles s'en branlent pour le moment.

On peut être sur d'une chose : si tu contraint un patient à subir une intervention de la main d'un praticien non choisi par lui, au moindre couac ça filera à son assistance juridique.

On peut se dire "c'est les praticiens des réseaux qui prendront tout dans la gueule" . c'est partiellement vrai.

Mais même si c'est eux qui prennent toutes les responsabilités au final les couts exploseront car ces mecs ne pourront très vite plus exercer sans des contrats d’assurance à 50000€ .

Mais on en arrivera pas là. Je reste convaincu que les assureurs présenteront un cahier des charges assez vite.

sinon j'ai aussi bossé dans un centre.
Une belle traçabilité avec des autoclave tellement plein que le milieu de la charge était trempé en fin de cycle.
De la norme isomécouille avec des inserts visés a demeure sur leur PAM avec la couche de mouscaille qui vas bien autour.
Donc on peut être certifié en faisant de la merde c'est sur.

pharmacien75 écrivait:
----------------------
>
> Pas besoin de diagnostic ou d'auscultation pour ces pathologies : tout repose
> sur la symptomatologie et des TROD (bandelette urinaire, Strepto A angine,
> etc...). Le pharmacien est formé à détecter un signe anormal qui nécessiterait
> d'orienter vers un médecin.
>

Pour "détecter un signe anormal", il faut être médecin.
Prenons l'exemple d'une angine à SA: tu n'es pas formé pour palper une adenopathie ou observer les amygdales, donc même pour ça le patient doit voir le MG.

chicot29

29/11/2016 à 16h52

Hokusai écrivait:
-----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > 50 % de BNC c'est irréaliste. J'oscille entre 35 et 40% en ayant aucun
> leasings
> > ni prets.
>
> T as une assistante et une femme de ménage en CDI... c est dejà plié.

Assitante à 24 h par semaine. pas de femme de ménage. Une femme tout simplement. ( j'habite au cabinet) -)))

> T as même acheté un DAC universel et un cerec.

C'est de l'histoire ancienne un est vendu et l'autre à la déchèterie.

> Tu veux que je prenne quoi en leasing ?? Une panoramique?;)

J'ai eu ca aussi. Mais c'était à l'époque ou je faisais plus de 200 000 euros en BNC. -)

> Si j ai mon vistascan qui sera payé fin 2017.

Moi j'ai 2 capteurs RVG qui sont payés. C'est le minimum vital ! -)))
Erreur les systèmes à plaques tu n'as meme pas fini de développer une radio que j'ai fini mon bilan TIB complet. -)))

--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Hokusai

29/11/2016 à 16h55

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Des caries proximales débutantes dont l'indication est une reconstitution
> directe (donc opposable) sans autre pathologie à traiter, c'est pas vraiment la
> norme.

Ça me prend juste 70% de mon temps de travail mais bon...

> Dans 90% des cas, il y a aussi dans la bouche du patient des couronnes à refaire
> et/ou une parodontite et/ou un implant à poser, et/ou des inlays à faire, et
> tout cela n'est pas (pour le moment) opposable.

Hélas beaucoup de mes patients n ont pas les moyens pour les implants ou les inlays. Les traitements NPC... c est très rare.

> Donc ton couplet sur ta qualité de soins qui expliquerait ton CA horaire de 116€
> (200000/43 semaines/ 40 heures, tu as donné tes chiffres), comment dire...
> 116€ c'est un détartrage et 4 radios toutes les 30 minutes... T'es sûr d'avoir
> besoin de deux salles de soins? ^^

C'est à peu près ça, 150e/h de CA c est mon taux de 2015. Les deux salles c est un peu pour gérer les urgences (encore des actes bien rentables...) mais surtout pour la gestion de l asepsie, et pour pas prendre un patient dans le jus de son prédécesseur...

> Tu ne fais jamais de couronnes, d'inlays ou de traitement paro?
> Ah ben non, toi tu "soignes comme t'aimerais être soigné"...
> C'est à dire que tu fais les couronnes, inlays, et autre traitement paro
> gratos, ou que tu n'en fais jamais?

Idem si pas de remboursement, je peux le proposer mais j aurais que du refus.
Ma CCM est à 480, je la paie 120 à mon protho. C'est mon activité rurale.
je pourrais la proposer à 700... :)

Oh, et à partir de la 5 c est en métal pour mes petits vieux, c'est comme ça. Mais c'est est sur que si tu penses que tu peux vivre avec 1500e par mois tu dois penser que c'est impossible!!

chicot29

29/11/2016 à 17h06

lardonbis écrivait:
-------------------

> sinon j'ai aussi bossé dans un centre.
> Une belle traçabilité avec des autoclave tellement plein que le milieu de la
> charge était trempé en fin de cycle.
> De la norme isomécouille avec des inserts visés a demeure sur leur PAM avec la
> couche de mouscaille qui vas bien autour.
> Donc on peut être certifié en faisant de la merde c'est sur.

Moi aussi mais à la belle époque des poupinels. Stores en lambeau baie vitrée donnant plein sud l'été il faisait 45 ° dans le cabinet les patientes en minijupe faisaient des bonds sur le sky noir du fauteuil antédiluvien.
Un détartreur sur roulettes pour 3 praticien etc.....

--
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uɹöɾq écrivait:
---------------
> Pour "détecter un signe anormal", il faut être médecin.
> Prenons l'exemple d'une angine à SA: tu n'es pas formé pour palper une
> adenopathie ou observer les amygdales, donc même pour ça le patient doit voir le
> MG.

Vraiment très fort, tu contredis l'avis d'experts dans le monde entier, et la prise en charge par le pharmacien est bien ancrée maintenant.

Pour une angine, le diagnostic symptomatologique peut être fait par le pharmacien, avec en plus le TROD Strepto-A pour déterminer si l'angine est virale ou bactérienne. Si les symptômes persistent au bout de quelques jours, le patient est invité à consulter son médecin traitant. Et pour les 99,9% autres patients, ils ont été correctement soignés sans consultation médicale. Autant te dire que ça désengorge de manière bénéfique les cabinets de MG.

Si j'étais mauvaise langue, je dirais même que les pharmaciens font de manière plus rigoureuses le TROD et ne donnent pas d'antibiotiques à tort, contrairement à certains MG.

Hokusai écrivait:
-----------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > Des caries proximales débutantes dont l'indication est une reconstitution
> > directe (donc opposable) sans autre pathologie à traiter, c'est pas vraiment
> la
> > norme.
>
> Ça me prend juste 70% de mon temps de travail mais bon...

70% de ton temps de travail à faire des compo proximaux opposables?
T'es sûr que tu bosses en rural? Ou alors t'es spécialisé dans les patients de moins de 14 ans?

>
> Hélas beaucoup de mes patients n ont pas les moyens pour les implants ou les
> inlays. Les traitement NPC... c est très rare.

Ah? J'avais compris que tu soignais les patients "comme tu aimerais être soigné".
Donc tu aimerais avoir des gros amg à la place d'un onlay, un stellite ou un bridge à la place d'un implant et que ta paro ne soit pas traitée si tu en avais une?
C'est ça?

>les deux salles
c est
> un peu pour gérer les urgences (encore des actes bien rentables...) mais surtout
> pour la gestion de l asepsie, et pour pas prendre un patient dans le jus de son
> prédécesseur...
>

Mais si c'est pour cette raison, t'as une assistante pour nettoyer les deux fauteuils une fois qu'il sont sales?
Sinon je ne vois pas le gain.
J'imagine qu'à 50% de benef sur 200000, tu n'en as pas... ^^
Mais si tu veux bien m'expliquer en quoi deux fauteuils amènent un gain d'asepsie A TEMPS DE TRAVAIL EGAL quand on bosse en solo, je suis preneur.

Hokusai

29/11/2016 à 17h25

uɹöɾq écrivait:
---------------
> 70% de ton temps de travail à faire des compo proximaux opposables?
> T'es sûr que tu bosses en rural? Ou alors t'es spécialisé dans les patients de
> moins de 14 ans?

Non 70% du temps est consacré aux soins au tarif opposable. C'est trop... faut que je réduise mais comment faire ??
Les vieux c est de l amovible mais c'est pas super rentable si tu prends le temps de bien faire...

> Mais si c'est pour cette raison, t'as une assistante pour nettoyer les deux
> fauteuils une fois qu'il sont sales?
> Sinon je ne vois pas le gain.
> J'imagine qu'à 50% de benef sur 200000, tu n'en as pas... ^^

J ai mon épouse qui est ma conjointe collaboratrice :)))
C'est la meilleure assistante du monde !
Mais c'est sur que a 200ke de CA je vais pas prendre une assistante en CDI...
Faudra voir mes stats de 2016... c est ma deuxième année pleine d installation.
Mais le CDI me fait peur...

Hokusai

29/11/2016 à 17h27

Trepo écrivait:
---------------
> Ou zone sinistrée, patients sans un rond, praticien pas "commercial" ... ?!

Oui en fait c'est ça, je suis pas commercial... clairement pas.
Mais j y arrive pas... je sais pas pourquoi.

pharmacien75 écrivait:
----------------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > Pour "détecter un signe anormal", il faut être médecin.
> > Prenons l'exemple d'une angine à SA: tu n'es pas formé pour palper une
> > adenopathie ou observer les amygdales, donc même pour ça le patient doit voir
> le
> > MG.
>
> Vraiment très fort, tu contredis l'avis d'experts dans le monde entier, et la
> prise en charge par le pharmacien est bien ancrée maintenant.

Tu veux dire que les pharmaciens sont formés à la palpation des adenopathies et à l'observation des amygdales?

> Autant te
> dire que ça désengorge de manière bénéfique les cabinets de MG.
>

Quel est l'intérêt pour la société de transférer ce job à une profession dont ce n'est pas la formation initiale?
Vous allez faire ça pour moins de 23€?
Si oui, quel est votre intérêt à vous?

chicot29

29/11/2016 à 17h51

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Tu veux dire que les pharmaciens sont formés à la palpation des adenopathies et
> à l'observation des amygdales?

> Quel est l'intérêt pour la société de transférer ce job à une profession dont ce
> n'est pas la formation initiale?
> Vous allez faire ça pour moins de 23€?
> Si oui, quel est votre intérêt à vous?

Qui c'est qui tient l'épicerie pendant ce temps là ? -)

Tu es dans l'erreur bjorn, les pharmaciens s'y entendent pour palper. -)
--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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Hokusai écrivait:
-----------------
> uɹ
>
> Non 70% du temps est consacré aux soins au tarif opposable. C'est trop... faut
> que je réduise mais comment faire ??

Ben tu proposes à tous les patients le traitement que tu prendrais pour toi.
C'est un risque, mais bosser pour des clopinettes, c'est encore plus risqué sur le long terme dans ce boulot...

Remarque, moi aussi je fais 70% de mon temps en opposable avec les RTR.


>
> J ai mon épouse qui est ma conjointe collaboratrice :)))
> C'est la meilleure assistante du monde

C'est quoi ce truc?

.
> Faudra voir mes stats de 2016... c est ma deuxième année pleine d installation.

Si t'as calculé tes projections de BNC comme tu calcules le CA nécessaire pour payer une facture pro de 1000€, tu vas avoir des surprises...

chicot29

29/11/2016 à 17h57

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------

> > Faudra voir mes stats de 2016... c est ma deuxième année pleine d
> installation.
>
> Si t'as calculé tes projections de BNC comme tu calcules le CA nécessaire pour
> payer une facture pro de 1000€, tu vas avoir des surprises...

Deuxième année d'installation 50 % de BNC. Tout s'explique. -)))
Surprise surprise la troisième année ! -)))



--
En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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chicot29 écrivait:
------------------
> Qui c'est qui tient l'épicerie pendant ce temps là ? -)
>
> Tu es dans l'erreur bjorn, les pharmaciens s'y entendent pour palper. -)

C'est bon chicot tu as tout compris à la pharmacie (sans ironie de ma part). Le modèle avec un seul pharmacien qui gère tout seul est mort à très court terme. Pour 2 raisons :

1 - Raison logistique : les pharmaciens vont avoir de plus en plus besoin de s'entretenir avec les patients, sur rdv (ou sans), dans un box d'entretien privé, et pendant qu'un pharmacien assure les entretiens, il en faut au moins un autre pour assurer la délivrance des médicaments au comptoir.

2 - Raison scientifique : la pharmacie, ça devient trop compliqué pour qu'un même pharmacien soit compétant dans tous les domaines. Avec le développement de la pharmacie clinique, le pharmacien sera de plus en plus amené à contrôler et adapter les traitements prescrits selon les résultats biologiques et cliniques, et ce dans des pathologies différentes qui vont du diabète à la cancero ou l'infectio. Avec ça il y a l'éducation thérapeutique, la prévention, la pharmacie vétérinaire, l'aromathérapie, les objets connectés et la préparation de doses à administrer, bref impossible qu'un même pharmacien puisse apporter un service de qualité dans tous ces domaines, donc il en faudra plusieurs dans chaque pharmacie avec chacun des domaines de spécialités différents.

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Quel est l'intérêt pour la société de transférer ce job à une profession dont ce
> n'est pas la formation initiale?
> Vous allez faire ça pour moins de 23€?
> Si oui, quel est votre intérêt à vous?

Il n'y a aucun transfert, cela fait des décennies que les pharmaciens prennent en charge les petites pathologies. Rien de nouveau. Ce qui est nouveau, c'est la reconnaissance absolue de ce rôle en 2009 dans la loi HPST. Et ce qui pourrait être encore plus nouveau, c'est que les mutuelles se servent de ce rôle du pharmacien pour encourager les patients à aller voir le pharmacien en premier recours.

Quel est notre intérêt ? Aucun. Que le patient vienne directement nous voir ou qu'il passe par la case médecin avant, ça revient au même : dans les 2 cas on engage notre responsabilité sur les médicaments délivrés.

Hokusai

29/11/2016 à 18h59

chicot29 écrivait:
------------------

> Deuxième année d'installation 50 % de BNC. Tout s'explique. -)))
> Surprise surprise la troisième année ! -)))

Non j'ai une activité libérale depuis 2011 avec une progression assez linéaire de mon BNC donc la y'a plus trop de "surprises".
Mais ça fait que deux ans que je suis à mon compte.
Mais après le quicksliper, le reciproc... je les vois dans les magazines, j'y pense en rêve. C'est pas adapté à mon activité.

Hokusai

29/11/2016 à 19h16

uɹöɾq écrivait:
---------------

> Ben tu proposes à tous les patients le traitement que tu prendrais pour toi.

Mais je veux bien mais ils ne font pas !! Mes édentés totaux ils finissent avec deux complets résines...
Le top du top, c'est quand un patient est intéressé par 2 locator en 33 43...

> C'est un risque, mais bosser pour des clopinettes, c'est encore plus risqué sur
> le long terme dans ce boulot...

C'est pour ça que je me demande si il faut pas que j'attende l'arrivée des symptômes douloureux...


> Remarque, moi aussi je fais 70% de mon temps en opposable avec les RTR.

Mais les RTR tu peux placer du NPC !!

> > J ai mon épouse qui est ma conjointe collaboratrice :)))
> > C'est la meilleure assistante du monde
> C'est quoi ce truc?

C'est un statut spécifique au conjoint du chirurgien dentiste travaillant pour le cabinet. Sinon, tu peux aussi ne pas la déclarer mais c'est du travail dissimulé. Je me demande quel statut a la femme de chicot.


> Si t'as calculé tes projections de BNC comme tu calcules le CA nécessaire pour
> payer une facture pro de 1000€, tu vas avoir des surprises...

Oui bin la excuse moi mais c'est un calcul plus complexe... tu dirais combien ?? 1500 1600 ??
Bref c'est pas tant que ça m'emmerde de sortir 1000€ pour changer une durite ou une électrovanne ou un régulateur de pression, c'est juste que ca prend 1h et que tu trouves la pièce à 50€...

Un autre exemple (mais tu vas encore me traiter de gagne petit), c'est ma mère qui a re-skyé mon fauteuil...

enlaye

29/11/2016 à 19h21

eh ben , uɹöɾq , t es de retour et en pleine forme .
ç est qu'on s'inquiétait :-))
sinon pour revenir à nos affaires , si comme le dit Fillon ,il y a désengagements partiel de la secu pour certains actes .
quid des plafonnement de ces actes ?
ces plafonnements , seraient orchestrés ,par la secu ,ou par les mutuelles ?
quels seront nos ennemis de demain ?
qui se chargera de réévaluer quoi que ce soit ?