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Cas clinique de chirurgie guidée et mise en charge immédiate
26/02/2016 à 11h53
Voici enlaye, une étude à partir de la 3D pour la réalisation d’un provisoire.
Image21_wi0owf.jpg
Image13_rt9svw.jpg
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Image15_bfhxdj.jpg
Image20_vwum3v.jpg
26/02/2016 à 13h09
Oui mais ton étude, ce que tu nous montres, c'est surtout où poser les implants.
Sur ce que l'on voit, il n'y a pas la mandibule et les ATM, et tu sais qu'elles nous sont chères.
Nous on veut des rapports pleins, harmonieux en plus! Durables.
Forcément tu as d'autres images...
26/02/2016 à 13h33
Ces images c'est pour une autre partie du sujet, la conception esthétique du provisoire avec l'aide de la 3D.
Sinon pour l’aspect économique de l'étude des ATM?
26/02/2016 à 14h00
Si le système est fiable, la solution est toute trouvée, un référent chez qui adresser, il aura le volume pour amortir, et avec l'expérience les compétences pour maîtriser la bête.
Non?
Puis transfert de données, télé-médecine.
Pour la 3D cela a bien fonctionné ainsi à une époque.
26/02/2016 à 14h15
Pas assez compétent, je fais de l'adjointe pas de l'occluso, l'idée me plait, ce qui me branche c'est surtout le GPS parce que de toi à moi, l'impression 3d des ATM je ne sais pas quoi en faire. Enlaye???
Et puis j'en reviens à mon histoire de cyclistes, elle est vraie, ce n'est pas si simple.
26/02/2016 à 14h42
vulpi écrivait:
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> Et puis j'en reviens à mon histoire de cyclistes, elle est vraie, ce n'est pas
> si simple.
C’est peut être aussi une histoire de molécule qui les font se dandiner de façon imprévisible.
26/02/2016 à 15h09
Nan, je le pratique (presque) sans molécules, c'est une question de posture, d'effort, de confort, de stress... pas facile à mettre en équation.
Mais déjà si tu étais bon à 95% et que tu as conscience des 5% manquant c'est un progrès.
Perso je te mets 60% de bon parce que suis un gentil;
26/02/2016 à 16h40
Sérieusement une impression 3D et un suivi GPS de la mandibule ne sont utiles que si le praticien sait les interpréter (le référent), tu me donnes un articulateur programmable avec des boîtiers qui correspondent aux condyles, bien, je le regarde et puis voilà, un peu comme une poule devant un peigne. Pourtant je m'intéresse un peu à l'occluso prothétique. Je pense être plus efficace avec mon master et mon arc facial, et mes petits trucs et habitudes, là je pense maîtriser.
26/02/2016 à 18h31
un des problèmes même avec une articulation 3D c'est que la mandibule est suspendue, sa position varie avec la posture du sujet, et qu'il faudrait modéliser la "dépressibilité(?) des cavités glenoïdes" (??? comprenne qui peut) là c'est source d'ennuis pour nous. Probablement un très gros défaut des articulateurs.
26/02/2016 à 18h51
va aussi falloir modéliser sa déformation pendant le cycle si on veux bien faire.
Bref vu que la greffe de tête progresse on finira par l'envoyer dans une glacière direct chez le proto.
26/02/2016 à 18h58
vulpi écrivait:
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"> un des problèmes même avec une articulation 3D c'est que la mandibule est suspendue, sa position varie avec la posture du sujet, et qu'il faudrait modéliser la "dépressibilité(?) des cavités glenoïdes" (??? comprenne qui peut)
là c'est source d'ennuis pour nous. Probablement un très gros défaut des articulateurs. "
+1 joli ,tres bien dit
eh ben ,tu vois que tu t'en sors plus que bien ,pour causer occluso , vulpi :-)))))
26/02/2016 à 19h07
Si déjà au lieu de poser la mandibule et d'agiter la tête tu as un pied qui tienne le maxillaire supérieur et la mandibule qui se déplace.
C'est le jeu de l'articulation avec le mouvement induit par les ménisques qu'il faut enregistrer.
Dans cette configuration tu maintien les boules condyliennes dans une position centrée par un silicone souple qui te permet de les déplacer dans les cavités.Si tu place en triangulation et équilibrant les forces des tendeurs fonctionnant comme les muscles éleveurs et abaisseurs rien ne t’empêche d'augmenter la tension des muscles abaisseur pour reproduire le phénomène dont tu parle.
26/02/2016 à 19h07
"eh ben ,tu vois que tu t'en sors plus que bien ,pour causer occluso , vulpi :-)))))"
l'était temps qu'tu reviennes quand même!
26/02/2016 à 20h42
lardonbis écrivait:
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" Bref vu que la greffe de tête progresse on finira par l'envoyer dans une glacière direct chez le proto."
putain faut pas se tromper de glacier là ,
dejà que quand tu l'envoies à Posit ,il te rend une vache qui rit ,
t'immagines si tu l'envoies à findus , ils te mettent des dents de cheval :-)))
26/02/2016 à 23h13
posit écrivait:
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> Si déjà au lieu de poser la mandibule et d'agiter la tête tu as un pied qui
> tienne le maxillaire supérieur et la mandibule qui se déplace.
sans aller jusque là tu en as qui monte la table incisive sur la branche sup du master et la tige guide sur la branche inf, il parait que c'est plus réaliste.
27/02/2016 à 00h08
Cela te permet surtout de de sa coupler la branche du haut sans te prendre la tige incisive dans l œil :-))
27/02/2016 à 00h35
Oh enlaye, j'ai une question à la con, un truc qui me turlupine. Voilà j'ai remarqué que souvent les classeII div2 avaient du mal à garder la bouche ouverte plus de 3 à 4 minutes sans voir apparaître des spasmes musculaires, crispations, ressaut et autres pièges à loups. Je l'observe souvent chez les femmes.
J'ai émis deux hypothèses, soit l'absence de calage incisif en occlusion (morsure palatine) qui "étirerait" la partie post de l'atm, une sorte de rotation en avant et haut de la mand. Soit la palato-version des centrales repousserait les condyles dans une position trop arrière, je pencherai pour cette hypothèse.
Des informations? Des solutions?
27/02/2016 à 02h20
l'absence de calage incisif , non ,cela ne pose pas de problème ,puisqu'il n'en faut pas en OIM .
ce qui par contre est très gênant , est le sur guidage en position rétruse .
à la fois à la fermeture ,mais surtout à l'ouverture .
au lieu que l'atm puisse glisser en avant au début de l'ouverture ,elle est obligé de reculer avant de commencer sa rotation puis avancer . une sorte de tango corse :-)).
et ça l'atm ,elle n'aime pas .
il faut savoir que l'atm n'est pas faite de cartilage hyalin comme les autres articulations .
de ce fait elle a besoin de jus comme lubrification .
et ç est le mouvement permanent des atm qui fait office de pompage et donc de répartition des liquides sur les surfaces articulaires .voila pourquoi tout verrouillage occlusal ou tout surguidage n'est pas conseillé .( cl2 )
pour ce qui est de l'ouverture limité et douloureuse ,au probleme de manque de liberté de l'atm ,bien sur tu rajoutes des spasmes musculaires majeurs que je n'ai pas besoin de t'expliquer .....
toutefois il est des cas ou les dents se sont tellement adaptées en s'usant que cela fonctionne bien ,enfin que ça fonctionne tout court . .mais si tu touches ç est un sacré bordel à regler .
regarde ce cas , j'y ai fait un bridge anterieur du bas ,j'en ai chié grave ,sur des dents fines fines .il est extreme , mais il fonctionne tjs :-))
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