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Cas clinique de chirurgie guidée et mise en charge immédiate
29/09/2023 à 22h51
Vous savez quoi les gars….on en fait 3 de suite le 24, 25 et 26 octobre prochain…
Au lieu de sortir des conneries, amha vous feriez mieux de venir voir en vrai….
M’est d’avis qu’on est capable de vous en apprendre plus que vous ne le croyez…
MP si ça vous intéresse….
30/09/2023 à 09h28
Gabzou écrivait:
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> C'est beau ces plans de traitement de Minimally Invasive Dentistry.
> Ca me rappelle ce dicton: quand on a un marteau, tout est un clou.
> Après le résultat est là c'est sur, mais bon.
L'implantologie étant un traitement invasif, je ne comprend pas le sens de ton intervention ?
30/09/2023 à 09h58
Ben que justement, c'est extrêmement invasif et que sur pas mal de cas je pense qu'on aurait pu imaginer du moins invasif.
Mais que quand on centre son activité sur une solution implantaire immédiate, on y a recours bien plus facilement.
Ce n'est pas vraiment une critique, la vitrine est belle, le résultat y est, mais parfois je me demande si le patient est bien informé des alternatives.
En fait ça me rappelle la grande époque que je n'ai pas connue des l'édentation complète pour éviter les caries, ou des bridges complets sur dents saines à l'allemande.
Je ne sais pas, ça me fait un peu peur ces édentations de très grande étendue. Est-ce que vraiment c'est la meilleure solution? Dans certains cas sûrement, peut être pas dans tous.
Enfin bon, s'il y a un truc dont je suis certain, c'est qu'il y a autant de plans de traitements que de praticiens et que si le patient est satisfait et le résultat médicalement convenable, qui suis-je pour penser qu'autrement c'aurait été mieux.
30/09/2023 à 10h33
Gabzou écrivait:
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> Mais que quand on centre son activité sur une solution implantaire immédiate, on
> y a recours bien plus facilement.
juste un détail qui a son importance, dans ce sujet je présente des cas clinique qui ont eu recours à ma prestation. Il me semble présomptueux d'en conclure que ce traitement est le seul utilisé et proposé par le thérapeute. Par contre il parait dommageable que cette solution soit écarté pour des patients qui ne souhaitent pas rester sans dents ou avec des prothèses transitoire amovible. Bien sur cela demande une formation et pour cela un investissement du praticien.
30/09/2023 à 11h02
Tu as raison, c’est dommage de ne pas le proposer. C’est de ne pas proposer une solution fixe immédiate qui est dommage. Et dans ce domaine il existe bien des possibilités autres que ce que tu montres ici.
Ta solution est ceci dit parfaitement maîtrisée, rien à dire.
Mais que ceux qui te lisent ici ne pensent pas qu’il n y en a pas d’autres.
Gabzou, le gardien thérapeutique a ses limites. Surtout financière. Dans nombre de cas présentés ici, en imaginant qu’on décide de conserver une partie des dents, ce sera pour combien de temps, dans quelles conditions de confort et d’esthétique? Et pour quel coût de ré intervention quand il faudra y retourner. Et là encore avec quel résultat esthétique et fonctionnel? La solution complète fixe implantaire permet de régler bon nombre de problèmes d’un seul coup et pour une durée de vie statistiquement très supérieure à ce qu’on peut proposer en prothèse classique je pense…
30/09/2023 à 11h36
Gabzou écrivait:
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> Ben que justement, c'est extrêmement invasif et que sur pas mal de cas je pense
> qu'on aurait pu imaginer du moins invasif.
> Mais que quand on centre son activité sur une solution implantaire immédiate, on
> y a recours bien plus facilement.
>
Alors je vais rectifier pas mal de choses :
1/ je suis toujours un omnipraticien, même si mon activité glisse doucement vers un exercice chirurgical….mais ça veut dire que l’ensemble des possibilités, même ODF puisque j’en fais encore, ont préalablement été envisagées avec les patients ….j’ai des doutes que toi-même tu proposes un éventail de solutions aussi large que moi…
2/ tu te trompes complètement sur le côté extrêmement invasif de la procédure, mais ça faut le voir en vrai pour comprendre que le guide est placé sur des repères osseux facilement identifiables et accessibles, c’est à dire sans obligatoirement lever un énorme lambeau….tu vois par ex si je fais un all-on 4 ou 6 à la Maximini, là je peux t’assurer que c’est invasif, car le premier truc que tu fais c’est d’aller décoller la muqueuse nasale pour placer un décolleur en butée de foret pour placer les implants en 11 et 21 et ensuite délimiter la cloison sinusienne de chaque côté….et à la mandibule, tu décolles pour identifier tes 2 foramens mentonnier
Donc comme je le disais, venez voir et vous en apprendrez plus que dans la plupart des conférences…..
30/09/2023 à 12h14
Pluton juste une légère remarque sur ton 1/ nécessite une petite explication de ta part
Je n’arrive pas où je comprends mal comment un traitement odf peut être envisagé et finir en cas réalisé avec posit
Pourrais-tu développer un peu plus ?
30/09/2023 à 12h22
bouboule, la pose immédiate d'un bridge à armature métallique rigide sur le plus souvent 8 implants au maxillaires supérieur avec le maximum de conservation du capital osseux est très limité en France. Remarque à l'international aussi. Ceci dis les congrès de dentisterie numérique ne sont pas intéressés par la présentations de ce type de réalisation bien quelles me semble correspondre à une attente de la patientèle. C'est ainsi "nul n'est prophète dans son pays". Je voie maintenant des guides métallique, peut être qu'il faut encore 15 ans de plus pour comprendre l'importance de la rigidité du fixateur externe constitué par le bridge dans la mise en charge immédiate en réhabilitation globale.
30/09/2023 à 12h34
croc1765 écrivait:
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> Je n’arrive pas où je comprends mal comment un traitement odf peut être envisagé
> et finir en cas réalisé avec posit
pour cela évite les raccourcis et considère les traitements tout au long d'une vie peut être
30/09/2023 à 13h06
posit écrivait:
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> bouboule, la pose immédiate d'un bridge à armature métallique rigide sur le plus
> souvent 8 implants au maxillaires supérieur avec le maximum de conservation du
> capital osseux est très limité en France.
Alors peut être que dans ton esprit oui, mais d’autres solutions existent bel et bien. Mon aversion à te solliciter m’a permis d’en développer une avec un système de résine “armée” en quelque sorte.
D’autres utilisent des fils de titane soudés en bouche. D’autres encore des rigidificateurs métalliques fournies par le fabricant ( etk en propose par exemple).
Avec le recule je te remercie de toutes tes élucubrations ici sous différents pseudo. Si ça n’avait pas été le cas je me serais pas bougé pour trouver une solution à moi. J’aurai décroché mon téléphone et payé.
30/09/2023 à 13h07
posit écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
>
> > Je n’arrive pas où je comprends mal comment un traitement odf peut être
> envisagé
> > et finir en cas réalisé avec posit
>
> pour cela évite les raccourcis et considère les traitements tout au long d'une
> vie peut être
>
A moindre d’être le CM de pluton j’aurais aimé une réponse du prescripteur fort d’exemple
30/09/2023 à 13h40
croc1765 écrivait:
--------
> A moindre d’être le CM de pluton j’aurais aimé une réponse du prescripteur fort
> d’exemple
.
répondre à ta question ne veux pas dire que je me substitue à l'opinion de pluton, une fois de plus évite les raccourcis. Lors de congrès J'ai assisté à des présentations de cas clinique où le praticien procédait a un réaménagement des dents avant l'implantation pour avoir un espacement favorable ou tractait une dent pour remodeler le conjonctif.
Il est plus facile de proposer ce type de solution en gérant toi même la technique.
30/09/2023 à 14h18
Quand je disais invasif ce n'est peut-être pas le meilleur terme car je rejoins tes arguments chirurgicaux Pluton.
C'est plus effectivement sur la notion de gradient thérapeutique, mais là encore mes convictions très conservatrices ont déjà été fréquemment bousculées.
Et selon les cas je comprends, les avantages que tu cites sont réels. C'est sur qu'à 60 ans si la demande est une esthétique parfaite alors qu'il ne reste que les BIC avec des malpositions importantes (comme un des 2 derniers cas postés), votre thérapeutique donne des résultats plus fiables et prévisibles à long terme.
Bref, je vous prendrai peut être au mot un de ces jours pour venir voir quand je serais dans le sud.
Pour l'instant je m'interroge et j'observe de loin.
30/09/2023 à 15h32
posit écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
>
> > A moindre d’être le CM de pluton j’aurais aimé une réponse du prescripteur
> fort
> > d’exemple
> .
> répondre à ta question ne veux pas dire que je me substitue à l'opinion de
> pluton, une fois de plus évite les raccourcis. Lors de congrès J'ai assisté à
> des présentations de cas clinique où le praticien procédait a un réaménagement
> des dents avant l'implantation pour avoir un espacement favorable ou tractait
> une dent pour remodeler le conjonctif.
> Il est plus facile de proposer ce type de solution en gérant toi même la
> technique.
>
Dans ces cas précis je suppose que les édentements n’étaient pas de grande étendue et donc peut-être un intérêt moindre de faire appel à un guide à appui osseux
Auriez-vous vous une iconographie d’une association d’un traitement après odf de pluton et tes guides ?.
Ps c’est quoi un réaménagement de dent?
30/09/2023 à 16h36
Île m’arrive régulièrement de faire des traitements odf pré prothétiques
Mon commentaire voulait juste faire comprendre que je n’ai pas une vision ultra spécialisée uniquement chirurgicale et que donc l’ensemble des traitements possibles sont systématiquement évoqués avec les patients
Pas eu encore de cas où on a dû utiliser les MCI de posit et l’odf…..mais ça viendra forcément un jour….
30/09/2023 à 16h52
croc1765 écrivait:
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> Ps c’est quoi un réaménagement de dent?
l'exemple classique , suite à une agénésie des latérales à l'age adulte emménager un espace suffisant pour placer un implant.
30/09/2023 à 17h34
posit écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
>
> > Ps c’est quoi un réaménagement de dent?
>
> l'exemple classique , suite à une agénésie des latérales à l'age adulte
> emménager un espace suffisant pour placer un implant.
Cela s’appelle un aménagement d’espace et non un réaménagement de dent
30/09/2023 à 17h41
pluton écrivait:
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> Île m’arrive régulièrement de faire des traitements odf pré prothétiques
> Mon commentaire voulait juste faire comprendre que je n’ai pas une vision ultra
> spécialisée uniquement chirurgicale et que donc l’ensemble des traitements
> possibles sont systématiquement évoqués avec les patients
> Pas eu encore de cas où on a dû utiliser les MCI de posit et l’odf…..mais ça
> viendra forcément un jour….
Ok
Je jour où n’hésite pas à poster
30/09/2023 à 18h04
croc1765 écrivait:
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> posit écrivait:
> -----
> > croc1765 écrivait:
> > --------
> >
> > > Ps c’est quoi un réaménagement de dent?
> >
> > l'exemple classique , suite à une agénésie des latérales à l'age adulte
> > emménager un espace suffisant pour placer un implant.
> Cela s’appelle un aménagement d’espace et non un réaménagement de dent
merci pour la rectification, pour le reste j'avais bien compris la pensé de pluton c'est pour cela qu'il me semblait bien que ton raccourcis te conduisait vers une interprétation erronée.
30/09/2023 à 18h22
posit écrivait:
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> croc1765 écrivait:
> --------
> > posit écrivait:
> > -----
> > > croc1765 écrivait:
> > > --------
> > >
> > > > Ps c’est quoi un réaménagement de dent?
> > >
> > > l'exemple classique , suite à une agénésie des latérales à l'age adulte
> > > emménager un espace suffisant pour placer un implant.
> > Cela s’appelle un aménagement d’espace et non un réaménagement de dent
>
> merci pour la rectification, pour le reste j'avais bien compris la pensé de
> pluton c'est pour cela qu'il me semblait bien que ton raccourcis te conduisait
> vers une interprétation erronée.
C’est pour cela que j’ai écrit que je comprenais mal comment…et demander une clarification
Je préfère l’auteur au messager
Ps pensée de pluton et raccourci
03/10/2023 à 13h28
croc1765 écrivait:
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> Je préfère l’auteur au messager
>
> Ps pensée de pluton et raccourci
L'auteur n'a pas besoins de messager et ma réponse est la déduction de ce que pluton formulait.
"Dans ces cas précis je suppose que les édentements n’étaient pas de grande étendue et donc peut-être un intérêt moindre de faire appel à un guide à appui osseux" c'est bien un raccourci entre procéder plusieurs cordes à son arc comme d'ODF la chirurgie guidée et avoir fait une chir guidé suite à un traitement ODF. Pour ce qui est de la chir guidée en flapless, si elle peut avoir des avantages n'est pas toujours le meilleur choix même pour de petites étendus.
03/10/2023 à 13h43
bouboule écrivait:
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> ... Alors peut être que dans ton esprit oui, mais d’autres solutions existent bel et
> bien. ...
Si la prothèse n'est pas posée dans la continuité de celle des implants, tu parles d'autre chose que de la mise en charge immédiate.
03/10/2023 à 13h47
posit écrivait:
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> bouboule écrivait:
> --------
>
> > ... Alors peut être que dans ton esprit oui, mais d’autres solutions existent
> bel et
> > bien. ...
>
> Si la prothèse n'est pas posée dans la continuité de celle des implants, tu
> parles d'autre chose que de la mise en charge immédiate.
Je veux bien te répondre, mais il semble que les modérateurs ne soient pas d’accord. J’aimerai bien dailleurs savoir pourquoi nos messages sont effacés . J’ai beau réfléchir, je ne trouve pas la règle que j’ai bafoué…
Donc je répète à nouveau que oui des moyens de poser un bridge dans la foulée de la pose des implants existent. Que ça te plaise ou non…
Je redis aussi que je trouve ton système séduisant, mais que te lire expliquer que tu es seul au monde me fait doucement rigoler…