empreinte secondaire en complete

enlaye

26/05/2016 à 12h54

moi j'aime bien quand elles tirent la langue :-)))
pcq si elle ne la tire pas pdt l'empreinte , quand elle vas la tirer apres ( avec l'appareil ) ça va la chauffer , comme le talon d'une chaussure neuve quand tu mets pas les chaussettes .

enlaye

26/05/2016 à 13h22

je reviens à l'equilibration a la mode rapidos .
bon :
- tu recois le complet haut et bas dans le petit sac en plastique plein d'eau comme 2 poissons rouges ( une honte ).
- tu l'ouvres ,tu prends les 2 berlingots et tu te dis ,tiens ,voyons voir comment ça s'emboite cette histoire ? ben ça alors , impossible de les faire correspondre avec occlusion stable ,mais alors jamais ! ( lors de la polumerisation de la resine ,y a tjs couvent les 6 qui ne s'emboitent pas .ça fait bliiig blonng quand tu les remues ....

question :si tu n'arrives pas à trouver l'occlusion à la main ,comment veux tu qu'il la trouve ,lui ,en fermant ?
n'oublions pas que ce n'est pas des dents ,mais 2 gouttieres en plastoc!
- donc avant meme de les mettre en bouche ,tu mets du papier bleu entre les 2 modeles et tu frottes . Whaaac des coup de grosse meule caoutchouc blanche gros grain , et tu fais des surfaces D' autant plus LARGE que les muqueuses sont DEPRESSIBLES .
bin oui , si tu faits des pts de contact ,ç est l'appareil qui bouge ,si tu fais des surfaces ,il peut glisser dessus sans enfoncer l'appareil .
- APRES tu mets en bouche et là tu te frises ,y a plus qu'a regler l'appuis droite gauche et devant derriere comme l'a dit Vulpi . ( en plus comme les dents sont depolies ,au moins tu y vois ).

enlaye écrivait:
----------------
> moi j'aime bien quand elles tirent la langue :-)))
> pcq si elle ne la tire pas pdt l'empreinte , quand elle vas la tirer apres (
> avec l'appareil ) ça va la chauffer , comme le talon d'une chaussure neuve quand
> tu mets pas les chaussettes .

c'est pour ça qu'à l'essayage du montage directeur, je fais une correction et j'enlève la cire au niveau du frein et des secteurs latéraux, mais je garde toute la profondeur au niveau des volets linguaux :-)

enlaye écrivait:
----------------
> je reviens à l'equilibration a la mode rapidos .
> bon :
> - tu recois le complet haut et bas dans le petit sac en plastique plein d'eau
> comme 2 poissons rouges ( une honte ).
> - tu l'ouvres ,tu prends les 2 berlingots et tu te dis ,tiens ,voyons voir
> comment ça s'emboite cette histoire ? ben ça alors , impossible de les faire
> correspondre avec occlusion stable ,mais alors jamais ! ( lors de la
> polymerisation de la resine ,y a tjs souvent les 6 qui ne s'emboitent pas .ça
> fait bliiig blonng quand tu les remues ....

ça c'est pas lors de la polymérisation, c'est parce que les prothésistes font les finitions de cire hors occlusion (en dehors de l'articulateur) ou font les finitions sans regarder si les dents ont bougées,
1) ils montent les dents en occlusion sur l' articulateur
2) puis finitions et dernières retouches du coup les dents s'enfoncent dans la cire
3) Donc forcément après polymérisation ça ne va plus et ça ne coïncident plus

enlaye

26/05/2016 à 15h16

ah bon ? ou est ma massette ? :-))))

c'était juste histoire de t'expliquer comment ça fonctionne :-)

hey dis donc au fait faut être compressif où dans ce cas? A la mandibule? ou c'est pour les PPA qu'il faut être compressif ?

Moi j'ai souvenir qu'il fallait être compressif , mais pour quelles empreintes ??!!! là est la question

enlaye

26/05/2016 à 16h42

la massette ç est pour le labo bien sur .
compressif ? jamais à part sur les joints peripheriques en totale . nulle part en ppa . nous on nous l'avait appris comme ça

je connais masselotte en prothèse
mais c'est quoi ça massette?!!!

dès fois je soupçonne certains d'entre vous de forcer sur la bibine :-)

Excusez-moi, juste une petite récréation sur mon petit problème...

J'ai fait les tests avec les cotons.Ma succion est pas terrible mais une bonne résistance antéro-postérieure.Les appuis latéraux nulles.

Je reprends mon travail à zéro sur un patient coopérant, jamais 2 sans 3.J'ai repris mon 1er appareil bien meulé pour créer de l'espace et me faire un 1er PEI, en travaillant bien le joint périphérique au polyether, avec un postdam à la pate de Kerr.Une succion correcte

J'ai demandé un 2ième PEI.

1-faites-vous espacer vos PEI au palais sauf au au niveau postdam?
2-Quelle pression faites vous au niveau postdam, modérée ou compressive ?Où mettez cette pression , au palais post ou au niveau des 6 ?
3-Lors de l'empreinte secondaire,vos avez votre succion.Vos appuis sur l'empreinte est modérée ou forte ( ce mot compressif me stresse !)

merci

vulpi

26/05/2016 à 17h24

burnax écrivait:
----------------
> Excusez-moi, juste une petite récréation sur mon petit problème...
>
> J'ai fait les tests avec les cotons.Ma succion est pas terrible mais une bonne
> résistance antéro-postérieure.Les appuis latéraux nulles.
>
> Je reprends mon travail à zéro sur un patient coopérant, jamais 2 sans 3.J'ai
> repris mon 1er appareil bien meulé pour créer de l'espace et me faire un 1er
> PEI, en travaillant bien le joint périphérique au polyether, avec un postdam à
> la pate de Kerr.Une succion correcte
>
> J'ai demandé un 2ième PEI.
>
> 1-faites-vous espacer vos PEI au palais sauf au au niveau postdam?
> 2-Quelle pression faites vous au niveau postdam, modérée ou compressive ?Où
> mettez cette pression , au palais post ou au niveau des 6 ?
> 3-Lors de l'empreinte secondaire,vos avez votre succion.Vos appuis sur
> l'empreinte est modérée ou forte ( ce mot compressif me stresse !)
>
> merci

Peut être ce soir, là je chasse la taupe:(( , préférerais la belette!

Tu as combien de prothèse(s) sous la main pour ce(tte) patient(e)?

burnax écrivait:
----------------

> 1-faites-vous espacer vos PEI au palais sauf au niveau postdam?

Surtout pas

> 2-Quelle pression faites vous au niveau postdam, modérée ou compressive ?

moi j'appuie bien comme il faut

Où
> mettez cette pression , au palais post ou au niveau des 6 ?

au niveau du palais

> 3-Lors de l'empreinte secondaire,vos avez votre succion.Vos appuis sur
> l'empreinte est modérée ou forte ( ce mot compressif me stresse !)

modérée de façon à bien faire fuser le matériau et de façon à ce que tu ne perdes pas l'avantage d'avoir fait ton joint postérieur.
Si t'appuies trop légèrement t'auras une sur-épaisseur de matériau partout au palais et du coup c'est comme si t’effaçais ton joint postérieur et que tu effaçais la compression que t'as faite lorsque tu as fait le joint.

enlaye

26/05/2016 à 18h45

junior® écrivait:
-----------------
" Si t'appuies trop légèrement t'auras une sur-épaisseur de matériau partout au palais et du coup c'est comme si t’effaçais ton joint postérieur et que tu effaçais la compression que t'as faite lorsque tu as fait le joint."

bien , tres bien ,tout est là ! . voila pourquoi il faut un materiaux tres fluide !!
et peu etre pas un ZOE :-))))

enlaye

26/05/2016 à 18h49

@ Burnax
ç est con d'avoir demandé un pei si tu as repris le posdam et la sur empreinte avec l'ancien appareil , non ?

enlaye

26/05/2016 à 18h58

burnax écrivait:
----------------
" 2-Quelle pression faites vous au niveau postdam, modérée ou compressive ?Où mettez cette pression , au palais post ou au niveau des 6 ? "

j'comprends pas la question :
la compression au post-dam , se fait toute seule au moment du joint peripherique au post-dam . apres lors de l'empreinte terminale tu ne fais plus rien de special . tu enfournes et basta .3 mn au four à 37.2°

Arrête un peu le ZOE est un matériau fluide

enlaye

26/05/2016 à 19h24

J ai dit peut être .
Jamais essayé le ZOE , quand on est polysulfure x est pour la vie :-)))) avec quelques infidélités avec la permadyne
Je ne critique pas le Zoé , j ai dit que j aimais le polysulfure ,nuance.

Bon vu que j'ai la grande chance de me réveiller à 5h du matin et que j'arrive pas à me rendormir, je vais répondre à la question sur l'équilibration :

1) normalement il doit y avoir une remise en articulateur :
- il y a plusieurs techniques je vais pas rentrer dans les détails
- clé de montage + articulé de tench + équilibration
L'intérêt secondaire de la clé de montage c'est de vérifier si les dents ont bougé. Et Généralement elles ont bougé :-)
Pour ma part je ne le fais pas, (sans doute à tort?), mais je considère qu'il est toujours beaucoup plus précis de travailler en bouche :
pour preuve quand vous faites de la fixe et que vos modèles sont montés en articulateur. Et Bien même montée en articulateur, la prothèse parfaitement adaptée sur articulateur, pourra présenter des prématurités en bouche.
Par conséquent je préfère m'affranchir de la mise en articulateur, ce qui permet une meilleure précision dans les meulages.

2) Equilibration à la fermeture ( en occlusion de convenance reproductible ou en ORC pour Enlaye :-))
- virer les prématurités
- avoir des contacts sur toutes les dents postérieures
- overjet d'1mm en antérieur donc pas de contact en antérieur
- déplacer les sommets des cuspides en regard des fosses et embrasures
- une fois bien placées, meuler les fosses antagonistes au cuspides primaires

3) Equilibration à la propulsion
- rechercher les contacts postérieurs quand on est en bout à bout incisifs
- pour ma part je préfère privilégier le meulage du bord libre des incisives inférieures par rapport au incisives supérieures (pour des raisons esthétiques)
- Y en a qui meulent le bord libre des incisives supérieures : c'est une erreur
- en postérieur y a pas besoin d'enculer trop les mouches on meule ce qui empêche les contacts bilatéraux généralisés en bout à bout incisif

4) Equilibration en latéralité
- coté travaillant : meulage des cuspides secondaires maxillaires (versants internes) et meulages des cuspides secondaires mandibulaires si nécessaire -> moins souvent le cas
- coté équilibrant : meulage des cuspides mandibulaires sans toucher à la pointe de la cuspide, sinon meuler le versant interne des cuspides secondaires maxillaires

5) Pour ceux qui aiment se faire plaisir
corega-dentifrice-carborandum
Perso je ne fais pas

6) Polissage

7) et roule ma poule

enlaye écrivait:
----------------
> @ Burnax
> ç est con d'avoir demandé un pei si tu as repris le posdam et la sur empreinte
> avec l'ancien appareil , non ?

Le rebasage en fitt n a pas apporté grand chose.
Donc pas de bricolage.

enlaye

27/05/2016 à 07h44

" Le rebasage en fitt n a pas apporté grand chose.
Donc pas de bricolage."

eh bien dans ce cas ,je serais reparti du debut avec l'alginate .
je connais meme quelqu'un de confiance qui m'affirme qu'une empreinte alginate sans joint périphérique faite avec un pei serait le top .
moi ça me contrarie , mais je le crois volontiers .

burnax écrivait:
----------------

> Le rebasage en fitt n a pas apporté grand chose.

surprenant!!!

tu es bien sûr que tu n'es pas en sur-extension au niveau des bords?
Quand tu tires sur la lèvre la prothèse tombe?

Sinon au pire 4 implants PACSI
ou 8 implants bridge :-)

junior® écrivait:
-----------------
> burnax écrivait:
> ----------------
>
> > Le rebasage en fitt n a pas apporté grand chose.
>
> surprenant!!!
>
> tu es bien sûr que tu n'es pas en sur-extension au niveau des bords?
> Quand tu tires sur la lèvre la prothèse tombe?
>
> Sinon au pire 4 implants PACSI
> ou 8 implants bridge :-)

Pour les implants, malheureusement indiqué mais impossible.

Pour ça, que je reprends...

ça sent la sur-extension au niveau des bords ton truc....
ou alors peut être que ton patient a une anatomie vraiment pourrie :-)

enlaye

27/05/2016 à 10h18

burnax écrivait:
----------------
" Ma succion est pas terrible mais une bonne résistance antéro-postérieure.Les appuis latéraux nulles. "

là c'est important !
ce qui veut dire que ton post-dam n'est pas en cause !
ce qui ammene a 1 questions pour savoir si tu est trop long ou trop court sur les cotés :
est ce qu'en tirant les joues ç est pire ?

enlaye

27/05/2016 à 12h05

si ce n'est pas le cas ,il peut y avoir 3 pbs

1 l'appareil ne va pas assez loin en vest . rare mais ça peut arriver si tu prends l'empreinte bouche trop ouverte ,dans ce cas les insertions empechent le mat de penetrer au fond du vest surtout en arriere des tuberosités .

2 le palais est plat ,dur ,et les cretes sont molles .
là ç est la merde . mais y a une solution : tu evides à la fraise l'appareil au niveau des cretes et que des cretes molles . le principe etant de faire une depression non pas en perpherie mais sur les cretes elles memes .

3 ton appareil n'est pas assez epais en vest au niveau des bords . le fait qu'il soit epais comme une goutte d'eau ( surtout vers l'arriere ) augmente l'effet ventouse coté joues par la poussée des joues .

vulpi

27/05/2016 à 12h15

Prends l'option 3

Putain de taupe! Elle est bavarde.

A+