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empreinte secondaire en complete
27/05/2016 à 12h46
j'ai lu que pour un palais plat on pouvait utiliser un matériau moyenne viscosité...
et pour un palais creux il fallait utiliser un matériau basse viscosité
je ne l'invente pas c'est dans : Prothèse complète: 4e édition. Clinique et laboratoire
Par Michel Pompignoli ,Didier Raux , Jean-Yves Doukhan
Pour le palais plat on peut s'autoriser à aller plus en arrière
Et c'est marqué : que le matériau de prédilection au maxillaire reste le ZOE (Ah ah je sais pas pourquoi je suis complètement d'accord avec ces auteurs :-))
Et ça je l'ai lu autre part :
"Il est alors nécessaire de compenser les effets de la résorption considérable par la réalisation d'une prothèse maxillaire comportant des bords épais établis sans surextension ni surépaisseur, construite à partir d'un PEI spécifique"
je savais pas qu'il fallait des bords épais dans les cas de fortes résorptions.
27/05/2016 à 12h49
junior® écrivait:
-----------------
>
> Et ça je l'ai lu autre part :
> "Il est alors nécessaire de compenser les effets de la résorption considérable
> par la réalisation d'une prothèse maxillaire comportant des bords épais établis
> sans surextension ni surépaisseur, construite à partir d'un PEI spécifique"
>
> je savais pas qu'il fallait des bords épais dans les cas de fortes résorptions.
Résorption centripète, c'est ça le truc.
27/05/2016 à 12h52
que ça soit centripète au maxillaire et centrifuge à la mandibule, on s'en fout un peut non?
27/05/2016 à 13h02
vulpi écrivait:
---------------
>
Je sais pas à quoi vous tournez Enlaye et toi :-)
Faudra nous dire pour centripète et centrifuge car je n' y ai jamais accordé de l'importance à ce truc . Y a surement une subtilité qui m'échappe :-)
27/05/2016 à 13h08
enlaye écrivait:
----------------
> si ce n'est pas le cas ,il peut y avoir 3 pbs
>
> 1 l'appareil ne va pas assez loin en vest . rare mais ça peut arriver si tu
> prends l'empreinte bouche trop ouverte ,dans ce cas les insertions empechent le
> mat de penetrer au fond du vest surtout en arriere des tuberosités
Le fond du vestibule est faible ,peu de gencive attachée,avec une lèvre supérieure importante.
.
>
> 2 le palais est plat ,dur ,et les cretes sont molles .
> là ç est la merde . mais y a une solution : tu evides à la fraise l'appareil au
> niveau des cretes et que des cretes molles . le principe etant de faire une
> depression non pas en perpherie mais sur les cretes elles memes .
>
non
> 3 ton appareil n'est pas assez epais en vest au niveau des bords . le fait qu'il
> soit epais comme une goutte d'eau ( surtout vers l'arriere ) augmente l'effet
> ventouse coté joues par la poussée des joues .
joker...
27/05/2016 à 13h25
junior® écrivait:
-----------------
> vulpi écrivait:
> ---------------
> >
>
> Je sais pas à quoi vous tournez Enlaye et toi :-)
>
> Faudra nous dire pour centripète et centrifuge car je n' y ai jamais accordé de
> l'importance à ce truc . Y a surement une subtilité qui m'échappe :-)
Le problème c'est le montage et cella montre aussi l'importance des bords épais pour la prothèse en dehors de la sustentation et de la stabilisation.
27/05/2016 à 13h38
barbabapat écrivait:
--------------------
" Le problème c'est le montage ......."
pas bete , j'avais oublié .
quand ç est comme ça à tout les coups la DVO est trop elevée .
y a des petits malins qui nous maintiennent qu'il faille remonter la dvo à chaque complet . mouhahahaha , les guignols :-))))
- ça tient + ils montent et - ça tient :-)))): + ç est lourd et + les joues frottent ....et + il y a un couple de renversement ..
27/05/2016 à 13h50
enlaye écrivait:
----------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> " Le problème c'est le montage ......."
>
> pas bete , j'avais oublié .
> quand ç est comme ça à tout les coups la DVO est trop elevée .
> y a des petits malins qui nous maintiennent qu'il faille remonter la dvo à
> chaque complet . mouhahahaha , les guignols :-))))
> - ça tient + ils montent et - ça tient :-)))): + ç est lourd et + les joues
> frottent ....et + il y a un couple de renversement ..
Je ne vois pas, j'ai dis qu'il fallait augmenter la dvo dans ce cadre là.
Comme tu as des résorption en sens inverse à la mandibule et au maxillaire, les bords épais permettent de limiter le risque de montage inversé.
Après tu remonte la DVO si suite à l'usure des dents du précédents appareil, tu as eut une perte de DVO facilement objectivable normalement.
27/05/2016 à 14h02
barbabapat écrivait:
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" Je ne vois pas, j'ai dis qu'il fallait augmenter la dvo dans ce cadre là.? "
j'disais pas ça pour toi
" Comme tu as des résorption en sens inverse à la mandibule et au maxillaire, les bords épais permettent de limiter le risque de montage inversé."
oui et non . le fait de faire des montages un poil vest /aux cretes ç est moyen ,pourtant j'étais pour .
à ce propos ,pour les montages croisés , il parait qu'il existe des dents speciales , faites pour .
27/05/2016 à 14h13
La meilleure sustentation et la meilleure stabilisation apportée par les bords épais permet de compenser le montage un peu plus extrême des dents maxillaire et souvent d'aller vers un montage bout à bout plutôt qu'un montage inversé.
27/05/2016 à 14h23
enlaye écrivait:
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> et qu'es tu fais Vulpi ? ,tu taupines encore , à ton age ? :-)))
Très occupé, la taupe j'abandonne, elle a un APN.
Et là au Cabinet il y a un gars qui est venu de la part du tribunal de grande instance, ils cherche un gars hébergé par Philippe Renard, à mon adresse, et la bonne orthographe pour Renard... grrr... il a des soucis à se faire le gonze, bin... c'est pas moi.
Je t'avais annoncé la suite elle chauffe.
Faut qu'je fasse gaffe tout de même.
Vivement les MP
Le coup des bords, sans photos/images c'est complexe...
27/05/2016 à 15h47
enlaye écrivait:
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> change le Pei pour un P38
Ah non! ça c'est pour les amoureux de ma fille!))) Ou de ma femme... Chez nous les femmes attention!!!
Eh! je viens de faire un truc auquel je ne crois pas un instant, PAC immédiate mandibulaire, exo 43,42,41,31, dommage qu'il n'y est pas d'images, tu verrais la courbe d'occlusion, enfin celle des dents maxillaires hein! A l'origine elles fermaient sur la mand, j'ai augmenté (restauré) la DV d'un généreux 5mm, affaire à suivre...
http://www.eugenol.com/sujets/413117-empreinte-secondaire-en-complete?page=3#post_870173
Le 30/04 15h40 pano de droite, pas de pap mand à l'époque
27/05/2016 à 17h40
> > Prothèse complète: 4e édition. Clinique et
> > laboratoire
> > Par Michel Pompignoli ,Didier Raux , Jean-Yves Doukhan
>
Dans ce livre il est écrit :
Le ZOE :
"C’est le matériau de PRÉDILECTION pour les empreintes secondaires maxillaires
avec un PEI adapté aux conditions cliniques de sustentation. S’il paraît assez
compressif au moment de la spatulation, il est en réalité à classer parmi les
matériaux non compressifs de par sa facilité à s’évacuer du PEI.
A la mandibule les pâtes ZOE sont encore le plus souvent indiquées et utilisées
de la même façon que pour le maxillaire. Il faut noter la stabilité
dimensionnelle excellente de ce matériau qui permet une bonne conservation de
l’empreinte."
On peut dire que ces auteurs ont tout à fait raison ... Pas vraie Enlaye ? :-)
(C'est autre chose que les polysulfures :-))
tu peux ranger ta massette :-)
27/05/2016 à 17h53
junior® écrivait:
-----------------
> > Prothèse complète: 4e édition. Clinique et
> > laboratoire
> > Par Michel Pompignoli ,Didier Raux , Jean-Yves Doukhan
>
> Dans ce livre il est écrit :
>
> Le ZOE :
>
> "C’est le matériau de PRÉDILECTION pour les empreintes secondaires maxillaires
> avec un PEI adapté aux conditions cliniques de sustentation. S’il paraît assez
> compressif au moment de la spatulation, il est en réalité à classer parmi les
> matériaux non compressifs de par sa facilité à s’évacuer du PEI.
>
> A la mandibule les pâtes ZOE sont encore le plus souvent indiquées et utilisées
> de la même façon que pour le maxillaire. Il faut noter la stabilité
> dimensionnelle excellente de ce matériau qui permet une bonne conservation de
> l’empreinte."
>
> On peut dire que ces auteurs ont tout à fait raison ... Pas vraie Enlaye ? :-)
> (C'est autre chose que les polysulfures :-))
> tu peux ranger ta massette :-)
On peut aussi dire qu'historiquement ils sortent de Colombes où ils avaient beaucoup bûché, c'était le temple de la complète à une époque, aaaah la consultation du samedi matin c'était quèquechose;))
27/05/2016 à 18h11
vulpi écrivait:
---------------
> Le coup des bords, sans photos/images c'est complexe...
Ca sent la sur-extension des bords à 20 km à la ronde. C'est moi qui vous le dis :-)
Burnax nous a dit que la prothèse s'enlevait dès le départ. Quand les les bords ne sont pas assez longs , ça tient un minimum. Or là ça se barre juste après avoir mis la prothèse, c'est que le fond du vestibule pousse les bords de sa prothèse qui sont en sur-extension.
Vulpi tu ne m'as pas dit pour le tirage de langue. Tu ne fais pas tirer la langue et après tu fais quoi? tu fais comme moi? tu corriges lors du montage directeur? ou bien?
27/05/2016 à 18h42
Toujours dans le même livre :
Sur la compression, lis bien Enlaye :
"Sur un maxillaire plat dont la mauqueuse de recouvrement est uniforme en qualité et adhérente aux plans profonds, l’évacuation du matériau est aisée. On peut alors EXERCER UNE COMPRESSION égale sur toute la surface d’appuipour obtenir une rétention efficace des bases prothétiques. Aujourd’hui plusieurs types de matériaux offrent des compressions satisfaisantes. (par exemple Impregum, permadyne orange)"
Ils disent la même chose que moi sur le ZOE et sur la compression qui correspond au cas de burnax. Et voilà le travail. Emballez c'est pesé , y a plus rien à voir. :-)
27/05/2016 à 20h07
junior® écrivait:
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> Toujours dans le même livre :
>
> Sur la compression, lis bien Enlaye :
>
> "Sur un maxillaire plat dont la mauqueuse de recouvrement est uniforme en
> qualité et adhérente aux plans profonds, l’évacuation du matériau est aisée. On
> peut alors EXERCER UNE COMPRESSION égale sur toute la surface d’appuipour
> obtenir une rétention efficace des bases prothétiques. Aujourd’hui plusieurs
> types de matériaux offrent des compressions satisfaisantes. (par exemple
> Impregum, permadyne orange)"
>
> Ils disent la même chose que moi sur le ZOE et sur la compression qui correspond
> au cas de burnax. Et voilà le travail. Emballez c'est pesé , y a plus rien à
> voir. :-)
Fais gaffe avec tes lecture, n'est pas Pompignoli qui veut!
27/05/2016 à 20h09
je suis d'accord avec cette phrase , si tu la relis bien ,elle va plus dans mon sens que ta soit disant compression .
je reconnais que cette phrase a une double negation et qu'elle est difficile à comprendre ;-))))))))
ç est le NON A NON B de l'algébre de boole . relis .
sinon ,tu n'as qu'un seul livre de chevet ,ç est celui là ?
27/05/2016 à 20h16
j'te la traduis :
quand t'y a un palais qui va bien , tu peux lui mettre sa race , en appuyant où tu veux avec le PEI farci ,ça craint pas puisque la muqueuse est homogene de partout , et comme ça tu peux y aller grave rechercher les extensions peripheriques compressives à mort :-))) zarteck l'impregum et la permadyne .
27/05/2016 à 20h34
Non j'ai pas qu'un seul bouquin, j'ai pris le premier qui était en ligne sur internet. Est ce que j'ai une tête à acheter des bouquins en PT ?:-) Non puisque je me suis fais ma propre idée sur cette discipline.
Cependant je note qu'Ils parlent d'un matériau moyenne viscosité pour un palais plat (ils ne disent pas non plus qu'il faut appuyer comme un bourrin)
et d'un matériau basse viscosité pour un palais profond.
Et ils disent que le ZOE est le matériau de prédilection.
CQFD avec une massette qui fait bien mal :-)