Nettoyage avant autoclave.

Bul écrivait:
-------------
> Ce raisonnement est tout aussi valable pour la thermodésinfection !
> Pas compris, expliquez S.V.P.

Si chaque processus ne fait que diminuer la charge bactérienne d'un facteur X, c'est aussi valable pour un thermo-désinfecteur. Et donc même avec ce dernier, à la sortie de l'autoclave, l'instrument sous sachet ne sera pas totalement stérile.

> « Tu trouveras ici une liste de produits bactéricides pour immersion des
> instruments :
> http://prodhybase.chu-lyon.fr/produit/usage.htm »
> Compte tenu de toutes les contre indications, ou contraintes d’utilisation,
> Vous employez lequel ?

Sekusept. Très contraignant : des dosettes de poudre à diluer dans le bac à US.

Bul écrivait:
-------------

> Je voulais comprendre pourquoi une machine coûtait 14 000€,
> (11 000€ + 3 000€ d’installation.) j’ai compris : cuve inox + pompe plus
> puissante + joints et tuyaux résistants à 93*. D’accord. ( c’est quand m un peu
> cher !)

Ouch ! 14000€ ça fait mal, je comprend que tu cherches à te convaincre.

> En cas de Pbs. Je dirais : j’ai lu que ... On m’a dit que ...
>

Mais on m'a pourtant dit que ça pasteurisait !!! :-)

Sekusept.

Dans leur avantages et caractéristique, il marquent: Pré desinfection.

Roule ma poule !

Bul écrivait:
-------------
> Sekusept.
>
> Dans leur avantages et caractéristique, il marquent: Pré desinfection.
>
> Roule ma poule !

Je te mets la fiche produit en pièce jointe, ce sera plus clair !

pgc

24/04/2016 à 15h41

Olieve écrivait:
----------------
>...
> c'est aussi valable pour un thermo-désinfecteur. Et donc même avec ce dernier, à
> la sortie de l'autoclave, l'instrument sous sachet ne sera pas totalement
> stérile.
>

Et oui. On est bien d'accord. Lui il veut que ses instruments soient totalement stériles. Absolument stériles.
Parce que "en cas de problèmes..."
Les "en cas de problèmes" ça en a fait vendre des trucs hors de prix en dentaire!
Là où ça coince c'est qu'en dépit des ses exigences très élevées en terme de stérilité absolue, 14 000 € pour un thermodésnfecteur ça le fait tousser un peu.
5 ou 6 pages pour en arriver là: le conflit douloureux entre une conscience professionnelle exigeante et un porte-feuille réticent.

pgc

24/04/2016 à 16h25

Bul écrivait:
-------------
> Suffisamment propres, Stérilité suffisante, stérilité satisfaisante.
> Satisfaisante pour qui ?
> Tout ça ne veut rien dire, c’est du blabla et basta !

Pour la Terre entière mais pas pour toi qui a des exigences si raffinées.


> Mais si les ennuis arrivent, alors là, le con sensus coûte cher.
>

Ouh la la oui on a pas de soucis alors on va se faire peur avec des problèmes qui n'existent pas.


> Je voulais comprendre pourquoi une machine coûtait 14 000€,
> (11 000€ + 3 000€ d’installation.) j’ai compris : cuve inox + pompe plus
> puissante + joints et tuyaux résistants à 93*. D’accord. ( c’est quand m un peu
> cher !)

Aucun des éléments pré-cités ne justifie ce prix. Ca vaut 14 000 € parce que tu es prêt à mettre 14 000 pour avoir cet appareil, point.


> Mais surtout son utilité. Et non pas écouter des avis comme :
> J’en ai eu une en prêt, je n’en vois pas l’utilité. J’ai des U.S. qui font aussi
> bien.
>
> En cas de Pbs. Je dirais : j’ai lu que ... On m’a dit que ...
>

Quel problème veux-tu avoir après décontamination, désinfection et lavage, puis autoclavage?

> En implanto, on ne peut pas se permettre ce genre de con sensus.
>
> @+

Ah d'accord... C'est pour faire de l'implanto...
Tu es un grand docteur alors?

Allez j'arrête de te charrier. Ta grand-mère croit peut-être que tu es un vrai docteur, mais moi j'ai le même diplôme que toi et je sais à quoi m'en tenir, vois-tu?

Ça ne me dérange pas qu'on me charrie.

Surtout si ça apporte qq. chose.

Des qu’un produit détruit de la masse bactérienne, il est bactéricide.
Le pb. est : de combien le passage dans un bain de sekusept a 2% pendant 15 mn. diminue la masse bactérienne.
Masse bactérienne diminuée de
10 puiss. 5 comme la pasteurisation, ou 10 puiss 2 ?
Ou autre ?
Cela a l’air suffisant pour des endoscopes, qui ne font pas d’effraction.
Je n’en sais rien, et vous n’avez pas l’air d’en savoir plus que moi !

Et pour vos P.I.B.,
Vous avez un D.A.C. ?

Bul écrivait:
-------------
> Des qu’un produit détruit de la masse bactérienne, il est bactéricide.
> Le pb. est : de combien le passage dans un bain de sekusept a 2% pendant 15 mn.
> diminue la masse bactérienne.
> Masse bactérienne diminuée de
> 10 puiss. 5 comme la pasteurisation, ou 10 puiss 2 ?
> Ou autre ?
> Cela a l’air suffisant pour des endoscopes, qui ne font pas d’effraction.
> Je n’en sais rien, et vous n’avez pas l’air d’en savoir plus que moi !

10 puis 5, c'est la norme pour être défini comme bactéricide pour une exposition de 5' à 20°C

10 puis 5
Ou peut on trouver confirmation ?
(Tout à fait cordialement)

Ceci dit, vous ne mettez pas vos PIB, dans du sekusept.?

Bul écrivait:
-------------
> 10 puis 5
> Ou peut on trouver confirmation ?
> (Tout à fait cordialement)

http://www.md.ucl.ac.be/didac/hosp/cours/HH5.htm (§ 1.e)

> Ceci dit, vous ne mettez pas vos PIB, dans du sekusept.?

DAC (+second cycle en autoclave sous sachet pour celle destinée à la chir)

Merci

Cher Olieve,

Pour le pb. du retour des bactéries dans les cordons,
Vous avez choisi quoi, Caldenium ?

@+

Bul écrivait:
-------------
> Cher Olieve,
>
> Pour le pb. du retour des bactéries dans les cordons,
> Vous avez choisi quoi, Caldenium ?
>
> @+

Rien, je me contente du chip blower automatique de l'unit

Le pb. du ramasse goutte, clipar (je ne suis pas sûr de l'orthographe) remet en cause
nos efforts de sterilisation.
Je m'étonne que pgc ne m'ai pas titillé là dessus !
Si les germes du patient remontent dans le cordon, sur une longueur de 20 cm.
nos efforts d'asepsie, sont très contrariés.
Le chip blower n'est pas une solution.

@+

Bul écrivait:
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> Je voulais comprendre pourquoi une machine coûtait 14 000€,
> (11 000€ + 3 000€ d’installation.) j’ai compris : cuve inox + pompe plus
> puissante + joints et tuyaux résistants à 93*. D’accord. ( c’est quand m un peu
> cher !)

tu veux savoir pourquoi ça coute aussi cher ?
parce qu'ils nous prennent pour des cons tout simplement.

La solution :
Prédésinfection
Puis petit lave vaisselle à 500 euros ou grand lave vaisselle à 1000 euro
Puis autoclave

Pourquoi claquer 14000 euros pour un thermodésinfecteur? ça n'a aucun intérêt
Surtout que le résultat sera le même après passage à l'autoclave.

""Surtout que le résultat sera le même après passage à l'autoclave.""

Mon vieux professeur disait:
""Il faut rester intelligent malgré les études""

Bul écrivait:
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> ""Surtout que le résultat sera le même après passage à l'autoclave.""
>
> Mon vieux professeur disait:
> ""Il faut rester intelligent malgré les études""

c'est bien de reprendre les phrases des professeurs...

mais dans ce cas penses tu sincèrement que tes instruments seront moins bien stérilisés si tu fais désinfection + lavage au lave vaisselle + autoclave....? D'après toi Ça sera mieux stérilisé si tu utilises un thermodésinfecteur puis un autoclave?

Je sens que la réponse va beaucoup me plaire :-)

Tu dois arriver en fin de discussion, un petit effort, relis lés messages précédents.
Stérilisation, log de 5, log de 6 ...
Ah, ces petits djeunes !
C'est mignon a c't'age là.

...

Bul écrivait:
-------------
> Tu dois arriver en fin de discussion, un petit effort, relis lés messages
> précédents.
> Stérilisation, log de 5, log de 6 ...
> Ah, ces petits djeunes !
> C'est mignon a c't'age là.

Et en plus faut relire toute la discussion, c'est un scandale :-)

Ah ces ptits vieux se prennent beaucoup trop la tête... Raaaf la vieillesse ! comment peut on lutter contre ça?
Non sérieux là je pense que tu vas loin dans ton délire.
Achète tout en jetable, comme ça tu seras sur que tout est stérile ...
tu jètes tes fraises, tes turbines, tes kits de soins après utilisation , et on en parle plus. :-)
Log ou pas , JAMAIS je n'achèterai un thermodésinfecteur à 14000 balles. Faut pas abuser non plus

Quand j'y pense pourquoi ne pas passer 3 fois de suite tes instruments dans l'autoclave ? ça fera quoi ? log de racine carré de pi sur 12 ? ^^

Bul écrivait:
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> Tu dois arriver en fin de discussion, un petit effort, relis lés messages
> précédents.
> Stérilisation, log de 5, log de 6 ...

C'était bien le fil de la discussion : log de 5 pour une solution bactéricide et log de 5 pour la thermodésinfection... Donc rien de mieux !

pgc

27/04/2016 à 20h21

junior® écrivait:
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> ...
> Quand j'y pense pourquoi ne pas passer 3 fois de suite tes instruments dans
> l'autoclave ? ça fera quoi ? log de racine carré de pi sur 12 ? ^^



Tiens c'est pas bête ça! ;)

pgc

27/04/2016 à 20h24

junior® écrivait:
-----------------
>
> Log ou pas , JAMAIS je n'achèterai un thermodésinfecteur à 14000 balles. Faut
> pas abuser non plus

Tu exposerais donc tes patients à un risque infectieux pour une vile question d'argent?
Fi donc.
La santé n'a pas de prix (elle a un coût, mais c'est une autre histoire).
Si tu relis bien, Bul se pose des questions pour faire de l'implanto. Pas pour de ridicules détartrages ou cavités 2 faces.