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La CNSD ouvre la voie au NPC Opposable.
01/06/2016 à 16h55
Passé par un amis syndiqué, les orthèses d'avancée mandibulaires sont un terrain de visualisation des volontés hégémoniques de la secu.
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Nous avions une Commission de Hiérarchisation des Actes et Prestations (CHAP) à 14 heures, afin de valider (ou non) un plafond et une base prise en charge pour l’acte LBLD017 = Pose d’un plan d’avancée mandibulaire (= Orthèse d’Avancée Mandibulaire).
Rappelons que la CHAP du 7 avril avait rejeté les proposition de la Cnamts.
Cette commission nous a permis de nous rendre compte que la CNAM est toujours loin du compte à plusieurs niveaux :
* un premier point concerne le nombre de séances nécessaires pour mener à bien la pose d’une OAM. Il a fallu leur décrire toutes les séances (minimum 5) pour qu’ils se rendent compte de l’aspect chronophage et technique de celle ci.
* un deuxième point concerne le niveau de prise en charge, et là, nous sommes loin du compte. En effet, la CNAM a proposé que l’acte ait une base de remboursement de 150 €, que l’acte médical soit rémunéré à hauteur de 70 €, et qu’il y ait une rémunération supplémentaire (NPC) à hauteur maximum de 130 €, pour tout ce qui concerne les RDV de réglage.
Nous aboutissons par ailleurs à un plafond de l’ensemble de ces deux cotations à 350€, que nous avons jugé insuffisant, au regard du nombre de séances et du temps passé.
Nous avons donc voté contre, tout comme la FSDL.
La CNSD a, un peu à notre surprise, voté pour ! (nous pensions qu’elle s’abstiendrait…).
Ceci nous a permis de voir que la CNSD reste dans son attitude du « tout signer », ce qui, à quelques semaines du début des négociations, est une erreur de taille que nous ne manquerons pas de fustiger !
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En effet, la CNAM a proposé que l’acte ait une base de remboursement de 150 €, que l’acte médical soit rémunéré à hauteur de 70 €, et qu’il y ait une rémunération supplémentaire (NPC) à hauteur maximum de 130 €, pour tout ce qui concerne les RDV de réglage.
Des actes non remboursés, non pris en charge mais opposables pour les dentistes qui auront alors à gérer le service après vente avec les patients.
01/06/2016 à 17h57
de tout façon ces orthèses j'ai arrêté.
il y avait obligation de passer par une boite pour que le patient soit rembourser une misère.
Le système proposé était tout merdique comparé à se que peut faire n'importe quel protho qui fait de l'ortho...
La ventilation en pression positive continue a fait beaucoup de progrès, c'est plus tellement prescrit.
Bref copinage + monopole + système de merde ... ça m'a rappelé un truc ...
J’espère que ça a changé.
02/06/2016 à 08h44
Ah ? mais en échange ils rejoignent les actes opposables dans le calcul du taux urssaf ? Ce qui est vous l'avouerez une avancée !-))))
02/06/2016 à 10h57
En fait c'est ca le role des assurances le controle des prix. Leur role n'est pas d'assurer un risque ni de rembourser.
Ex : santé clair avec son réseau d'implantologistes alors que les mutuelles remboursent que dalle dans ce domaine.
02/06/2016 à 13h52
à ce niveau là , c est pathologique .
Faut soigner le mal par le mal .
Faut emplafonner
02/06/2016 à 18h17
doc.yoyo écrivait:
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> Seule solution : les envoyer chez santeclair se le faire faire !!!
Quelle est la logique puisque le problème vient de la validation par la cnsd avec la secu seule de l'encadrement d'un tarif d'un acte en npc.
02/06/2016 à 19h03
barbabapat écrivait:
" le problème vient de la validation par la cnsd avec la secu seule de l'encadrement d'un tarif d'un acte en npc. "
alors faut les encadrer :-))
03/06/2016 à 02h33
Quelqu'un aurait il l’amabilité de m'expliqué comment un syndicat minoritaire peut signer seul quoi que se soit quand les deux autres s'y oppose?
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หมอจัดฟัน
03/06/2016 à 07h12
seespan écrivait:
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> Quelqu'un aurait il l’amabilité de m'expliqué comment un syndicat minoritaire
> peut signer seul quoi que se soit quand les deux autres s'y oppose?
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
Là c'est une commission ou tous les représentants ont des voix. Ce qui compte c'est le nombre de représentants de la sécu ou des dentistes qui votent et la majorité.
http://cnsd.fr/actualite/news/1642-orthese-d-avancee-mandibulaire-enfin-une-solution
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La liberté d’honoraire totale étant illusoire, la CNSD a proposé une solution plafonnée avec la notion d’un tarif cible cohérent avec la pratique du terrain. Les représentants confédéraux ont dû attendre jusqu’au matin du 19 mai, jour de la CHAP, pour apprendre que la Cnamts acceptait le principe d’un dépassement plafonné à 350 €, pour une base de remboursement de 220 €. Les garanties exigées ayant été obtenues, la CNSD a respecté sa parole et voté positivement lors de la réunion, permettant la prise en charge de l’acte de réalisation de l’OAM par le chirurgien-dentiste. L’Uncam devrait très rapidement publier une décision mettant une base de prise en charge l’OAM, sans opposabilité. Lors de la négociation conventionnelle, sera acté le plafonnement du dépassement autorisé à 350 €.
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ce qui pose problème c'est le saucissonnage de l'acte en plusieurs sous parties qui empêchent alors les prises en charge par les mutuelles.
03/06/2016 à 08h36
Sorte de répétition générale avant nos couronnes?
"les gars , il faut y aller, la population gronde, on n'a plus de fric pour assumer notre role, leurs syndicats sont fragiles, la cnsd est légèrem"ent minoritaire mais garde son role d'interlocuteur privilégié avec nous, voyons ce que ca donne avec ce propulseur rarissime qui ne nous coutera rien, et on lance apres cela la grosse attaque de plafonnement généralisé."
03/06/2016 à 08h46
".......
En effet, la CNAM a proposé que l’acte ait une base de remboursement de 150 €, que l’acte médical soit rémunéré à hauteur de 70 €, et qu’il y ait une rémunération supplémentaire (NPC) à hauteur maximum de 130 €, pour tout ce qui concerne les RDV de réglage.
......."
C'est certain que ça peut se transposer sur tous les tarifs de prothèses avec les bases obsolètes que l'on connaît.
Par contre il faudra alors faire deux unimax plutôt qu'une bimax qui alors ne donnerait lieux qu'à un forfait acte médical et un forfait equilibration.
03/06/2016 à 09h00
Toothache écrivait:
-------------------
> C'est du délire, du NPC plafonné!!!!!!!
>
> Yobi, comment analyses tu cela?
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1642-orthese-d-avancee-mandibulaire-enfin-une-solution
Le plafonnement te gène mais il dois être acté dans la prochaine convention .
Tu peux faire confiance dans la Grand Leader Minimo du syndicat majoritaire pour refuser cela.
De toutes façon comme il nous obtiendra la levé de l'opposabilité sur les soins ...
03/06/2016 à 09h08
Heuuuu :
http://www.eugenol.com/sujets/413954-ensemble-pour-la-reconnaissance-de-la-m-decine-bucco-dentaire?page=1#post_872701
Le dialogue est déjà cassé ????
03/06/2016 à 09h42
>Le plafonnement te gène mais il dois être acté dans la prochaine convention . <
dixit yobi, dixit la cnsd.
Bien sur, pour ta presidente qui a mon age, bien sur pour toi qui est plus agé, pour les membres du bureau qui sont asez agés, le plafonnement, on s'en fiche un peu...
La prothese qui sera bloquée tres tres tres longtemps dans ses tarifs va impacter les 30 -40 ans qui eux vont souffrir.Mais les 3/4 dorment, ne vont pas sur les réseaux, donc c'est bon, l'ouragan professionnel du plafonnement peut commencer :-(
03/06/2016 à 10h15
En plus les honoraires libres deviennent des dépassements d'honoraires... Comme ça, non seulement la valeur de l'acte est insuffisante pour valoriser les séances de réalisation mais en plus on passe pour des voleurs...
03/06/2016 à 11h32
C'est combien déjà la base sécu d'un inter de bridge en ccam ? 0,10 euros ? -)
Sinon pour une ceram si on veut que le prothésiste lui meme ne soit pas en dépassement d'honoraires il va falloir importer ! -)
03/06/2016 à 12h03
adhoc écrivait:
> La prothese qui sera bloquée tres tres tres longtemps dans ses tarifs va
> impacter les 30 -40 ans qui eux vont souffrir.Mais les 3/4 dorment, ne vont pas
> sur les réseaux, donc c'est bon, l'ouragan professionnel du plafonnement peut
> commencer :-(
Tu connais un plafond sur les dépassements de prothèse qui a résisté au temps ?
Le plafond sur la cc (accord Aubry) a disparu
Le plafond sur l'inlay avec ou sans clavette : idem
Curieusement il est plus facile de faire sauter un plafond d'acte prothétique que de faire lever l'opposabilité sur les soins . Soléra ne va tarder à s'en rendre compte!
Je n'ai pas d'inquiétude pour ce futur plafond , il sera "oublié" avec l'accord tacite de la CNAM lors d'une convention et disparaitra...
03/06/2016 à 12h32
un syndicat qui ne sert a rien si ce n'est à nous enfoncer.... par contre est d'accord pour créer une lettre cle special dentexia avec l'accord du gouvernement.
si c'est pas du foutage de geule...
et en echange il y a quoi? une place au ces?
03/06/2016 à 12h41
Ben voyons....
Evolution du plafond du protocole CNSD MGEN en 20 ans s'il te plait Yobi.
Mais suis je bete ! il a disparu ! -)))
03/06/2016 à 13h02
Toothache écrivait:
-------------------
> C'est du délire, du NPC plafonné!!!!!!!
>
> Yobi, comment analyses tu cela?
analyser ??!!!??
le pauvre ! ne lui en demandez pas tant !