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Grenelle de la santé bucco-dentaire
27/06/2016 à 15h57
pour info :
si demain les soins sont augmentés de 100% je peux diminuer ma prothèses de 40% sans que mon bénéfice diminue.
ma cc serait à 165€ et ma ccm à 340€
mon bénéfice serait même en augmentation l’année suivante par la baisse de mon taux URSSAF.
Par contre , il n'y a aucune marge dans ce cas pour augmenter mes investissements en temps en qualité et en matos...
Et pour vous ce calcul donne quoi?
27/06/2016 à 16h52
yobi écrivait:
--------------
>
> Par contre , il n'y a aucune marge dans ce cas pour augmenter mes
> investissements en temps en qualité et en matos...
> Et pour vous ce calcul donne quoi?
>
Ca marche pour les praticiens qui partent à la retraite et n'investissent plus dans leur cabinet dans la mesure ou ils continuent à faire les soins de la même manière.
De plus aucun systeme de suivis de l'inflation est de l'augmentation des contraintes réglementaire n'est lié au systeme pour contraindre alors la sécu à faire suivre les tarifs (même comme cela existe, il faut passer comme avec EDF par le conseil d’État pour contrer les politiques populistes français).
Donc si cela ne permet pas d’améliorer la qualité des soins, si cela ne permet pas d'investir dans sont outil de travail, si cela ne permet pas d'embaucher du personnels pour aider les praticiens dans leur travail, si cela n'est pas lié à des mesure de suivit de l'inflation et de suivit des contraintes réglementaires, alors cela ne fonctionne pas et la copie est alors à revoir pour les partenaires sociaux.
Après, on a ceux qui signent et qui ne voient pas à plus de deux ans les emmerdent qu'ils ont validés.
27/06/2016 à 17h10
1 Je rembourse encore 2000€ tous les mois à ma banque (changement de local + des leasing de matos) alors cette légende des dentistes qui n'investissent plus après 50 ans...
2 j'ai nul part dit que c'était la solution que je préconise...et j'ai même par honnêteté signalé qu'elle ne laissait pas de place aux améliorations diverses
3 j'ai juste par curiosité demandé à mes confrères de faire le calcul , chose que tu t'es bien gardé de faire et tu as préféré une fois de plus "bouffer du yobi"!
27/06/2016 à 17h21
yobi écrivait:
--------------
> 1 Je rembourse encore 2000€ tous les mois à ma banque (changement de local + des
> leasing de matos) alors cette légende des dentistes qui n'investissent plus
> après 50 ans...
> 2 j'ai nul part dit que c'était la solution que je préconise...et j'ai même par
> honnêteté signalé qu'elle ne laissait pas de place aux améliorations diverses
> 3 j'ai juste par curiosité demandé à mes confrères de faire le calcul , chose
> que tu t'es bien gardé de faire et tu as préféré une fois de plus "bouffer du
> yobi"!
Mais bien sur qu'il "bouffe du yobi", quand une idee encore plus stupide que les precedentes est assenees.
On se sera bien fait rouler dans 20ans, quand a force de non reevaluation suivant l'inflation, on aura accepté le plafond sur prothese.
Pauvre fou, vivement que ces vieux schnoks s'en aillent, vous ne pensez jamais aux jeunes, trop preoccupés que vous etes a tenter d'augmenter le prix de vente de vos cabinets.
27/06/2016 à 17h25
A partir du moment où le calcul se limite à une seule règle de trois qui ne prend pas en compte les effets sur l'amélioration des soins et sur l'évolution de la prescription des soins, il ne m'intéresse pas.
Car non, on ne pourra pas continuer à travailler de la même manière.
27/06/2016 à 17h34
yobi écrivait:
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> pour info :
> si demain les soins sont augmentés de 100% ...
Il y a 35 ans lorsque je me suis installé je facturé une CCM ramené en euros 122€ et les soins représentaient le double de la valeur actuelle.Un beau labo et cabinet se montait avec 25 000 et 75 000 euros (valeur en franc converti en euros) ce revendait selon le CA. C'était les clé de notre joie au travail, pour ceux qui ont connus:
(Une R5 TS valait 5200€)
27/06/2016 à 17h35
"Pauvre fou, vivement que ces vieux schnoks s'en aillent, vous ne pensez jamais aux jeunes, trop preoccupés que vous etes a tenter d'augmenter le prix de vente de vos cabinets."
Oui, les vieux sont des escrocs qui travaillent mal et ne pensent qu'à l'argent alors que les jeunes sont vertueux...
Si c'est pas la sécu qui te plafonne tes prothèses les mutuelles, réseaux...sont en train de s'en occuper.
Le "c'est de la faute à la CNSD"...ça va plus tenir des années...
27/06/2016 à 17h42
Enki écrivait:
--------------
> Si c'est pas la sécu qui te plafonne tes prothèses les mutuelles, réseaux...sont
> en train de s'en occuper.
C'est cette distorsion entre les soins et la prothèse qui a ouvert la porte au centre de soins à but non lucratif.
27/06/2016 à 17h48
yobi écrivait:
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>
> Et pour vous ce calcul donne quoi?
>
C'est la mort lente.
Pas d'embauche, pas de matos, pas de local.
Les centres low-cost tape-à-l'oeil et pimpants auront la part belle.
+100% sur les soins, -40% sur la prothèse c'est bien une pauvre idée.
C'est pathétique.
27/06/2016 à 18h11
yobi écrivait:
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>
> 3 j'ai juste par curiosité demandé à mes confrères de faire le calcul , chose
> que tu t'es bien gardé de faire et tu as préféré une fois de plus "bouffer du
> yobi"!
Pauvre barbapapat et pauvre de nous du yobi on en a matin, midi et soir depuis 3 ans c'est comme le foie brûlé/salsifis bouillis de la cantine ça lasse.
Ton intervention est une pure provocation.
27/06/2016 à 18h34
yobi écrivait:
--------------
> pour info :
> si demain les soins sont augmentés de 100% je peux diminuer ma prothèses de 40%
> sans que mon bénéfice diminue.
> ma cc serait à 165€ et ma ccm à 340€
> mon bénéfice serait même en augmentation l’année suivante par la baisse de mon
> taux URSSAF.
> Par contre , il n'y a aucune marge dans ce cas pour augmenter mes
> investissements en temps en qualité et en matos...
> Et pour vous ce calcul donne quoi?
>
Tu sais à quoi ca mène le controle des prix ? A la pénurie.
"L'opposition et les sociétés privées se plaignent, elles, de ne pouvoir produire et vendre librement. Elles fustigent le contrôle des prix sur les produits de base."
http://www.lefigaro.fr/conso/2013/09/26/05007-20130926ARTFIG00352-la-guerre-du-papier-toilette-sevit-au-venezuela.php
Chez moi ca marche pas je vais etre obligé de faire deux fois plus de prothèse ! -)))
27/06/2016 à 18h39
Enki écrivait:
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> "Pauvre fou, vivement que ces vieux schnoks s'en aillent, vous ne pensez jamais
> aux jeunes, trop preoccupés que vous etes a tenter d'augmenter le prix de vente
> de vos cabinets."
>
> Oui, les vieux sont des escrocs qui travaillent mal et ne pensent qu'à l'argent
> alors que les jeunes sont vertueux...
>
> Si c'est pas la sécu qui te plafonne tes prothèses les mutuelles, réseaux...sont
> en train de s'en occuper.
>
> Le "c'est de la faute à la CNSD"...ça va plus tenir des années...
Ce calcul est une simple règle de trois et ne fonctionne que si les praticiens font strictement les mêmes soins, de la même façon selon la même qualité.
Dans deux ans, le prochain rapport de la Cour des comptes qui sort que l'on a doublé les tarifs des soins, mais il n'y a pas eut d'amélioration de la qualité; tu communique comment face aux médias. Surtout qu'il y aura eut de l'inflation à rattraper et des charges supplémentaires à payer.
C'est une vision court termiste et fausse.
27/06/2016 à 18h47
pgc écrivait:
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> yobi écrivait:
> --------------
> >
> > 3 j'ai juste par curiosité demandé à mes confrères de faire le calcul , chose
> > que tu t'es bien gardé de faire et tu as préféré une fois de plus "bouffer du
> > yobi"!
>
>
> Pauvre barbapapat et pauvre de nous du yobi on en a matin, midi et soir depuis 3
> ans c'est comme le foie brûlé/salsifis bouillis de la cantine ça lasse.
> Ton intervention est une pure provocation.
L'endo molaire à 160 euros ? La ceram à 345 euros mais dis donc Yobi on va finir par avoir des tarifs hongrois-))))
Mais voyons voir il est à combien le SMIC en Hongrie ? 333 euros lol et re lol ! -))))
http://www.journaldunet.com/management/salaire-cadres/1126847-smic-en-europe/
Et le salaire moyen plus de 3 fois moins qu'en France !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_moyen_par_pays
Superbe opération Yobi. -)))))
27/06/2016 à 18h53
Enki écrivait:
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> Si c'est pas la sécu qui te plafonne tes prothèses les mutuelles, réseaux...sont
> en train de s'en occuper.
Non non non les confrères qui signent dans ces réseaux sont en train de s'en occuper.
> Le "c'est de la faute à la CNSD"...ça va plus tenir des années...
Oh que si ! ad vitam aeternam elle restera pour toujours celle qui a donné le top départ des réseaux de prothèse à remboursements différenciés.
27/06/2016 à 20h02
Les 100 % d'augmentation sur les soins ne concerneront ni les consultations, ni les radios. Pour moi, cela pourrait correspondre à une baisse de 15 à 20 % sur la prothèse.
Mais le problème est que cela nous ligoterait encore un peu plus.
Accepter ce genre de deal finira d'achever l'exercice libéral en France. On connaît très bien les évolutions des tarifs depuis la création de la convention couplées à des contraintes réglementaires supplémentaires. Et je ne parle même pas des évolutions techniques.
27/06/2016 à 21h15
C'est quand meme assez énorme le fait de réévaluer des tarifs opposables de merde en échange de la perte de la seule liberté tarifaire qu'il nous reste.
Meme doublés ca reste des tarifs de merde en regard de ce qui nous est demandé : respecter les recommandations HAS.
A croire que personne ne les respecte à la CNSD, ils ne se rendent meme plus compte qu'ils valent ce qu'on les paie. -)
je te leur collerais des controles qualités au cul moi, pas de pose de digue, indu, pas d'obturation à la gutta chaude indu, obturation pas à l'apex indu, MV2 non traité indu, pas de traçabilité de sté indu, pas de traçabilité de matériaux mis en bouche indu ......
Terminé les merdes effectuées au quart d'heure ! -)))
On verrait alors ce qu'ils en pensent de la solvabilisation des patients. -)))
28/06/2016 à 01h56
chicot29 écrivait:
------------------
> Quand on te dit de délivrer un antibio tu le délivres. Tu n'as pas à te meler
> des indications c'est de la responsabilité de celui qui le prescrit.
C'est de l'humour, enfin j'espère ! :)
Ce serait aussi ridicule que de dire "quand on dit à un stomato d'extraire, il extrait. Il n'a pas à se mêler des indications, c'est de la responsabilité du dentiste qui prescrit".
28/06/2016 à 06h04
Mais bien sur qu'il extrait le stomato, il a des honoraires libres sur la chir. Il risque meme de faire la gueule si tu ne lui dis pas d'extraire les 4. -)))
Par contre un pharmacien refuser de délivrer des ATB jamais vu. -)
28/06/2016 à 06h26
La situation n’est pas ce qui est acceptable mais ce qu’il va être imposé. La réticence face à une proposition de revalorisation des soins est incompréhensible pour l’opinion publique. Elle masque une évolution de la rémunération de la profession intenable à long terme. 100% d’augmentation des soins ne correspond pas à la revalorisation qu’elle aurait du avoir en 40 années. La rentabilité des cabinets dentaire c’est opéré sur ce qui n’est qu’une jambe de bois du métier la prothèse dentaire de la façon suivante, une légère augmentation de son prix et une forte diminution de son prix d’achat. Tous les acteurs sont confrontés à cette résultante : des bas coûts de la prothèse dentaire ne pouvant être tenue que par une industrie ou de l’importation à faible coût de main d’œuvre, une forte rentabilité pour des centres spécialisés dans la pose de prothèse, un remplacement des fabricants de prothèse par des machines outil piloté et entretenue par les commanditaires et une monopolisation de l’offre de fourniture.
28/06/2016 à 06h56
mais ca n'est pas ce que voulait l'UNPPD un controle des prix sur la prothèse ? -))))
Maintenant on sait ou est fabriquée la prothèse + controle des prix , tout baigne non ? -)
Le seul souci c'est que celui qui remplit le bon de commande c'est le dentiste ! -)))
28/06/2016 à 07h09
chicot29 écrivait:
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> mais ca n'est pas ce que voulait l'UNPPD un controle des prix sur la prothèse ?
> -))))
> Maintenant on sait ou est fabriquée la prothèse + controle des prix , tout
> baigne non ? -)
>
> Le seul souci c'est que celui qui remplit le bon de commande c'est le dentiste !
> -)))
Je suis d'accord avec toi, celui qui commande détient le contrôle du prix, tu l'a compris comme moi aujourd'hui ce sont les mutuelles qui le détiennent.Demain se seront les industriels qui t’imposeront la fourniture qui s’adaptera à la machine que tu assume.
28/06/2016 à 07h27
Intéressant tout ca. Et le patient dans l'histoire c'est quoi ? un bout de bidoche qui circule de réseau en réseau et de cabinet en cabinet ? -)
Ce que tu racontes c'est nier le pilier essentiel de notre profession : la relation patient praticien.
Toi tu ne sais pas que santé clair impose des tarifs en fonction du prix payé au prothésiste. Prix prothésiste low cost prix de prothèse low cost.
A ton avis si un dentiste propose des prix low cost ou commande t' il sa prothèse ? -)
28/06/2016 à 07h30
chicot29 écrivait:
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> Intéressant tout ca. Et le patient dans l'histoire c'est quoi ? un bout de
> bidoche qui circule de réseau en réseau et de cabinet en cabinet ? -)
> Ce que tu racontes c'est nier le pilier essentiel de notre profession : la
> relation patient praticien.
Demain, leasing, contrat de maintenant l’activité deviendra une rente mensuelle et tu assumera cette relation avec le patient.
28/06/2016 à 07h35
Si tu as une endo à faire sur ta personne tu choisis un dentiste au hasard vu que les tarifs sont opposables au meme tarif et que donc la qualité est identique partout ?
Tu fais confiance au payeur qu'est la sécu qui s'assure de la qualité des soins ? -)