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contrôle d' activité
03/09/2016 à 10h01
Malheureusement, pour la deuxième fois ,j'ai un contrôle d' activité.
La convocation stipule que je peux me faire accompagner par un confrère et/ ou un avocat.
Que pensez-vous de l' idée d'y aller avec un avocat.
La première fois j'y étais allé seul et ça s' est très mal passé...
03/09/2016 à 10h17
j'ai 30 ans de boutique sans contrôle
sauf récemment mon histoire de bridge effectué sur dents dévitalisées, plombées, et non radiographiées avant pose du bridge
J'ai pris conseil auprès de celui qui est supposé aider les confrères
il m'a conseillé de payer et fermer ma gueule
j'ai envoyé une lettre d'explication et de contre attaque ( JUSTIFIEZ moi médicalement la radio avant pose de bridge ! )
je n'ai eu AUCUNE suite de ces couilles molles de la sécu qui se croient tout permis
pour TON CAS PERSO, je pense que mieux que tous ici tu sais déjà ce qu'est le contrôle
alors tu es surement le mieux placé pour décider
fais comme moi, prends TON cas en main, et ne laisse personne décider pour toi
03/09/2016 à 11h55
rat écrivait:
-------------
> Que pensez-vous de l' idée d'y aller avec un avocat.
Faudrait un avocat spécialisé dans le contrôle d'activité dentaire... ça existe ??
03/09/2016 à 11h56
rat écrivait:
-------------
> La première fois j'y étais allé seul et ça s' est très mal passé...
C'est à dire ??
03/09/2016 à 12h10
>Faudrait un avocat spécialisé dans le contrôle d'activité dentaire... ça existe ??<
Dr BESSIS
site totalement hacké, mais il se fiche de l'internet et des reseaux sociaux (il a tort)
http://www.bessis-avocat.fr/procedure-danalyse-et-de-controle-dactivite
03/09/2016 à 12h17
Il n'y a pas une demande d'information avant l'entretien confraternel ?
ca concerne quoi ? des radios ?
03/09/2016 à 12h20
adhoc écrivait:
---------------
> >Faudrait un avocat spécialisé dans le contrôle d'activité dentaire... ça existe
> ??<
>
> Dr BESSIS
>
>
> site totalement hacké, mais il se fiche de l'internet et des reseaux sociaux (il
> a tort)
>
> http://www.bessis-avocat.fr/procedure-danalyse-et-de-controle-dactivite
>
C est sur Maître BESSIS, le conseil et l'avocat de DENTEXIA, cela classe le client, super impression favorable dés le départ!
03/09/2016 à 12h21
cyber_quenottes écrivait:
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> fais comme moi, prends TON cas en main, et ne laisse personne décider pour toi
Mais toi cyber tu n'es pas un lapin de 6 semaines ! -))
Il faut se faire conseiller de manière à répondre dans les bonnes cases à la demande d'information. Malheureusement la bonne fois ne suffit pas.
03/09/2016 à 12h34
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> il m'a conseillé de payer et fermer ma gueule
Et je pense que c'était un bon conseil... même si ça fait chier.
03/09/2016 à 12h36
>C est sur Maître BESSIS, le conseil et l'avocat de DENTEXIA, cela classe le client, super impression favorable dés le départ!<
Une discussion a deja eu lieu sur ce probleme. Pour ma part, je me fiche qu'un avocat defende ce qui nous est diabolique et qui nous fait beaucoup de tort, c'est son métier. Radié honteusement de l'ordre des dentistes, il doit gagner sa croute. Un avocat peut et doit defendre n'importe qui pour n'importe quoi.
03/09/2016 à 13h07
Si j'en avais besoin, prendre un avocat qui a défendu des assassins ne me dérangerait pas.
Un peu comme quand on se tape une fille rencontrée au hasard : on met un chapeau et on ne se pose pas de questions sur son passé et ses ex. (un peu trivial mais réaliste).
Par contre deux contrôles d'activités répétés : je commencerais à me demander pourquoi, et qu'est-ce que je fais comme connerie pour justifier ça.
Sachant qu'un contrôle est déclenché lorsque l'activité sort de la norme, de l'activité moyenne (trop de consult, trop ou pas assez de radios, que des cavités 3 faces etc ...), il faut commencer par voir ce qui cloche.
De toutes façons, avocat ou pas, le CDD ne lance une procédure que s'il a des biscuits.
Bon courage.
03/09/2016 à 14h03
Dans les faits quand tu as eu un premier contrôle avec beaucoup d'anomalies, ton activité est automatiquement réexaminée dans les 2 à 4 ans qui suivent pour voir si tu restes bien dans le droit chemin. Ils appellent ça une MESURE D'IMPACT. Si tout va bien tu ne t'en rends pas compte. Mais, si tu as doucement repris tes "mauvaises habitudes", rebelotte ! Et là sanction plus lourde.
03/09/2016 à 14h41
Bebert. écrivait:
-----------------
> Par contre deux contrôles d'activités répétés : je commencerais à me demander
> pourquoi, et qu'est-ce que je fais comme connerie pour justifier ça.
> Sachant qu'un contrôle est déclenché lorsque l'activité sort de la norme, de
> l'activité moyenne (trop de consult, trop ou pas assez de radios, que des
> cavités 3 faces etc ...), il faut commencer par voir ce qui cloche.
>
C'est plus une connerie de coter trop de radios ou de ne pas en coter assez ?
Trop de radios par rapport à quoi ? A une moyenne qui inclus ceux qui n'en cotent pas assez ou l'inverse ? -)))
La seule et unique raison de controle quand tu n'en fais pas assez c'est quand tu ne cotes pas les radios obligatoires en endo. Mais c'est pour te coller l'endo en indu ! -)))
Ils ne vont pas te reprocher de ne pas faire des radios de controles recommandées par la HAS car là il n'y a rien à grater en indu ! -)))
Le docteur A fait 0 radios, le docteur B fait 50 radios, le docteur C en fait 25.
Seul le docteur C est dans les clous ? -)))
03/09/2016 à 15h05
Pour les radios, le "trop" est effectivement à discuter: mon confrère a eu des "mots" (pour ne pas dire plus) avec le CDD car il faisait trop de pano : il en faisait une à chaque nouveau patient (normal) mais aussi systématiquement aux patients venant en contrôle et qui avaient plusieurs dents dévitalisées, des couronnes, des implants etc ... et des BW quasi systématiquement.
Un peu le problème que tu avais eu avec les status complets.
Après moult discussions et prises de bec avec le CDD celui-ci a admis que ça pouvait se concevoir dans une optique de prévention même s'il sortait des moyennes départementales et a laissé tomber, mais toute son activité a été passée au peigne fin pendant ce temps.
03/09/2016 à 15h06
moritooth écrivait:
-------------------
> si tu restes bien dans le droit chemin.
Oui bon alors une endo c'est selon la HAS sous digue et obturation à la gutta chaude à l'apex.
C'est ca le droit chemin pour 80 balles sur une 6 du haut à 4 canaux. -)))
Fais gaffe on t'a à l'oeil ! -)))
03/09/2016 à 15h11
Bebert. écrivait:
-----------------
> Pour les radios, le "trop" est effectivement à discuter: mon confrère a eu des
> "mots" (pour ne pas dire plus) avec le CDD car il faisait trop de pano : il en
> faisait une à chaque nouveau patient (normal) mais aussi systématiquement aux
> patients venant en contrôle et qui avaient plusieurs dents dévitalisées, des
> couronnes, des implants etc ... et des BW quasi systématiquement.
> Après moult discussions et prises de bec avec le CDD celui-ci a admis que ça
> pouvait se concevoir dans une optique de prévention même s'il sortait des
> moyennes départementales et a laissé tomber, mais toute son activité a été
> passée au peigne fin pendant ce temps.
Etonnant ca. Pour la prévention ce sont des BW qui sont recommandés. Pas les panos.
Mais bon si il cote un pano au lieu d'une consult on peut etre indulgent. -)))
La seule facon pour qu'un CDC accepte de se coucher, c'est de justifier au cas par cas que l'acte en question rentre dans la bonne case d'indication.....au mot près.
Tu vois moi je n'ai pas de pano et je n'en prescris que très rarement et je ne suis pas le seul. Comment veux tu faire un controle sur les panos, basé sur des moyennes départementales ? Ils font une moyenne sur les possesseurs de panos ? -))))
03/09/2016 à 15h28
Bebert. écrivait:
-----------------
> Pour les radios, le "trop" est effectivement à discuter: mon confrère a eu des
> "mots" (pour ne pas dire plus) avec le CDD car il faisait trop de pano : il en
> faisait une à chaque nouveau patient (normal)
Non ca c'est pas normal. Il faut un signe d'appel. -)))
03/09/2016 à 15h29
Non, son taux de Z crevait largement le plafond, mais comme à côté le CDD n'a absolument rien trouvé à redire sur son activité et que tous les cas où il a été questionné étaient parfaitement justifiés, le CDD a laissé tomber.
Mais je crois que ce qui déclenche le plus de contrôles ce sont les consult à gogo, les endos sans radio et l'absence de cavité simples. Et là, pour se justifier ...
Et @rat: tu devrais nous dire ce qui a déclenché le 1er contrôle et ce qui t'était reproché.
Car comme l'a dit moritooth ça ressemble bien à un suivi genre "Mesure d'impact".
En tout cas, bon courage car bien qu'en 32 ans de boutique je n'ai jamais connu cela, j'imagine que ça doit être chiant et ça doit empêcher un peu de dormir.
03/09/2016 à 15h45
Bebert. écrivait:
-----------------
> il en
> faisait une à chaque nouveau patient (normal) mais aussi systématiquement aux
> patients venant en contrôle et qui avaient plusieurs dents dévitalisées, des
> couronnes, des implants etc ...
Difficilement compatible avec les recommandations de la HAS.
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_610464/fr/guide-des-indications-et-procedures-des-examens-radiologiques-en-odonto-stomatologie
Bebert. écrivait:
-----------------
> mais comme à côté le CDD n'a
> absolument rien trouvé à redire sur son activité et que tous les cas où il a été
> questionné étaient parfaitement justifiés
Ouais... Donc la répétition d'indus chez les praticiens qui ont la même pratique est une injustice ?? C'est étrange cette histoire de pano systématique et absence d'indus...
03/09/2016 à 15h47
> mais aussi systématiquement aux
> patients venant en contrôle et qui avaient plusieurs dents dévitalisées, des
> couronnes, des implants etc ... et des BW quasi systématiquement.
La conduite à tenir c'est : BW + rétroavéolaires si celles ci sont justifiées. ( tt endo antérieur, supicion d'atteinte plulpaire, restaurations larges ou profondes......)
03/09/2016 à 16h05
Bebert. écrivait:
-----------------
> Non, son taux de Z crevait largement le plafond, mais comme à côté le CDD n'a
> absolument rien trouvé à redire sur son activité et que tous les cas où il a été
> questionné étaient parfaitement justifiés, le CDD a laissé tomber.
>
Moi c'était le nombre de Z56 qui crevait le plafond cette année là. Avant je cotais 8 radios "seulement" et pas de problèmes.
Z56 c'est comme un pano avec ses indications particulières ( antécédents de soins intensifs, signes d'appels, maladie dentaire diffuse).
Le plus drôle c'est que tu peux justifier un status complet sur un patient ayant eu un tt ortho ( antécédent de soins intensifs) mais que tu vas avoir du mal à justifier une rétro alvéolaire sur ce patient ( pourquoi cette dent et pas les autres ? )
Dans mon cas tous les patients controlés ont pu etre justifiés par des antécédents de soins intensifs ou une maladie dentaire diffuse meme si ils n'avaient pas un seul soin en bouche ( merci l'ortho !) . Il n'y en avait que 15 de controlés sur plus de 200 et comme par hasard des patients dont les Z56 n'avaient pas été suivi de soins donc susceptibles d'etre contre indiqués.
Certains m'avaient posé des lapins pour la suite des soins et les autres n'avaient rien ....à part un tt ortho antérieur. -))))
On peut se demander ce qu'i va advenir maintenant ou chaque bilan radio a sa propre cotation en CCAM.
Vous faites trop de bilans 5 radios et 6 et pas assez de 4 radios 3 radios etc.... -))))
Notez que le pano est plus difficile à justifier car seul le signe d'appel est retenu comme indication.
03/09/2016 à 16h29
Merci chicot 29! A ton avis c'est quoi la définition de signes d'appels? Et de maladie dentaire diffuse ? ( des exemples..)
03/09/2016 à 16h43
rat écrivait:
-------------
> Malheureusement, pour la deuxième fois ,j'ai un contrôle d' activité.
>
> La convocation stipule que je peux me faire accompagner par un confrère et/ ou
> un avocat.
>
> Que pensez-vous de l' idée d'y aller avec un avocat.
>
> La première fois j'y étais allé seul et ça s' est très mal passé...
Très mal passé? A quel point? Indu?
Ceci dit, rien d'étonnant qu'un deuxième contrôle soit déclenché quelques années après un premier contrôle.
En préalable à la convocation tu as probablement reçu une demande d'information sous la forme d'un listing de patients et de travaux réalisés, sur lesquels tu dois, radios à l'appui, justifier la pertinence de leur réalisation.
En tout les cas, se faire accompagner est je pense une bonne chose, à la condition que la personne soit à la hauteur, que ce soit en terme de connaissance des procédures du contrôle médical, mais également en matière d'application de la nomenclature (ce qui n'est de loin pas toujours le cas pour un avocat pour ce dernier point)
03/09/2016 à 17h03
Qwerty écrivait:
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> Merci chicot 29! A ton avis c'est quoi la définition de signes d'appels? Et de
> maladie dentaire diffuse ? ( des exemples..)
signes d'appels : douleur, sensibilités, oedème, trismus...., mobilités, dent absente sans raison, traumatisme, dent de lait persistant sur l'arcade....
Maladie dentaire diffuse et antécédents de soins intensifs non précisés. tout comme la notion de carie pénétrante d'ailleurs .....
Quelques soins et hop antécédents de soins intensifs.....gingivite hop maladie dentaire diffuse ! -)))
TT ortho hop antécédents de soins intensifs....-)))
Signes cliniques
• Carie profonde,
• Reconstitution étendue ou profonde,
• Signe clinique de maladie parodontale,
• Malpositions ou inclusions dentaires cliniquement évidentes,
• Eruption, diastème ou déplacement dentaire inhabituel,
• Morphologie, calcification ou couleur inhabituelle des dents,
• Dent manquante pour une raison inconnue,
• Signe de traumatisme dentaire ou facial,
• Mobilité dentaire,
• Pilier dentaire pour prothèse partielle fixe ou amovible,
• Saignement inexpliqué,
• Sensibilité dentaire inexpliquée,
• Tuméfaction,
• Fistule,
• Infection sinusienne,
• Suspicion clinique de pathologie sinusienne.
Les seuls examens radios que tu ne sois pas obligés de justifier sont les BW.
Donc BW + rétro alvéolaires et tu pioches dans les reconstitutions étendues ou profondes, les piliers pour prothèse fixe ou amovible pour justifier les rétro alvéolaires ensuite.
facilement tu cotes 4 rétro coronaires + quelques rétro alvéolaires en respectant la règle des 3 dents contigues bien sur.
Ne pas trop s'amuser avec les panos et les tib complets. -)))
Un détartrage bas, ou bas + Haut par là dessus et tu optimises. ( perso je prends les photos avant et après pour les détartrages)
Bien respecter l'aspect qualitatif des radios surtout pour les rétro coronaires ( antagonistes visibles + crete alvéolaire)
03/09/2016 à 17h38
chicot29 écrivait:
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> moritooth écrivait:
> -------------------
>
> > si tu restes bien dans le droit chemin.
>
> Oui bon alors une endo c'est selon la HAS sous digue et obturation à la gutta
> chaude à l'apex.
> C'est ca le droit chemin pour 80 balles sur une 6 du haut à 4 canaux. -)))
> Fais gaffe on t'a à l'oeil ! -)))
>
Le contrôle dentaire n'en a rien à faire de la technique, des conditions de réalisation ou du matériau d'obturation. On t'embêtera jamais là-dessus. La seule chose qu'il juge c'est si TOUS les canaux radiovisibles sont obturés JUSQU'AU BOUT. C'est tout !